Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Из интервью Медведева польской прессе.
"Так вот я хотел бы сказать одно, что мы сегодня можем принять такие решения, которые расчистят завалы прошлого и позволят развивать наши отношения совершенно по-иному. Это в нашей власти и это на самом деле должен быть стратегический выбор, а не тактическое решение для достижения каких-то целей....Совершенно очевидно, кто совершил это преступление и ради чего. И вчера Государственная Дума ещё раз вернулась к этому вопросу. За это преступление отвечает Сталин и его приспешники....  Попытки поставить эти документы под сомнение, говорить о том, что их кто-то сфальсифицировал, это просто несерьёзно. Это делается теми, кто пытается обелить природу режима, который создал Сталин в определённый период в нашей стране."
http://kremlin.ru/transcripts/9707

Цитата: 753 от 06.12.2010 10:40:45
Из интервью Медведева польской прессе.

м*дак.

Цитата: 753 от 05.12.2010 19:53:20
Во-первых, тройки - были судебными органами, а не вне судебными.
А во-вторых, всё осуществлялось по законам того времени. Просто автор их не знает.

Аргументы автора - судебная система была определена в конституции и тройки там не значились, следовательно были внесудебными органами.
Какие неизвестные автору законы Вы имеете ввиду?

Но правящая в современной Польше политическая традиция остаётся и верным учеником, и не менее верным пленником антирусского национализма, находящего один из источников своей идентичности в образе поляков - прометеев, конфедератов, империалистов, исторических конкурентов России - в образе этнической жертвы, которая может от России только требовать и требовать, никогда не делясь исторической ответственностью. Практический исследователь современного общественного мнения Польши подводит итог: "Польша считает, что Россия всё ещё недостаточно "покаялась" в причинённых Польше за всю историю своего существования злодеяниях... Причём российское "покаяние" на общественном уровне полякам не интересно, им нужно покаяние официальное, из которого могут быть извлечены политически-правовые и экономические следствия".

Требование политически-правовых и особенно экономических следствий для России того, что Россия уже признала ответственность Сталина за Катынь - признак не только направленности общественного мнения, но и точная формула того, к чему - при любых официозных празднествах примирения! - ведёт "историческая политика" действующих в Польше властей.

Известно, что историки традиционно играют в польской политике и особенно - в её внешнеполитической части - значительную роль. Но часто упускается из виду, что именно доминирует в сознании этих историков и какой они видят свою историческую миссию в отношении России.

Действующий президент Польши Бронислав Коморовски, видимо готовясь с историческому примирению, не скрывает того, что вошло в плоть и кровь его политической философии: Украина - утраченное наследие Польши-как-Европы, а Россия - принципиально инородное тело не только для Европы, но и для Украины. Вот что он говорит: "Украина не хочет быть поставлена перед выбором: быть с Западом или с Россией. Киев придерживается позиции, что можно быть и с тем и с другим. Однако придет время, когда Украина будет вынуждена выбрать". Не случайно эта позиция президента и историка Коморовского так тесно связана с его особым цивилизаторским мессианизмом в отношении России. Именно поэтому Коморовски недавно скандально - но вполне предсказуемо - заявил, что визит премьера России Владимира Путина на церемонию, посвящённую 70-летию со дня начала Второй мировой войны в Вестерплатте (1 сентября 2009 года) "имеет большое значение с точки зрения польской исторической чувствительности. Русские, таким образом, признали, что Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года с Польши, а не 22 июня 1941 года".

Для русского исторического сознания очевидно, что, выступив с таким заявлением, президент Польши пал жертвой собственного либо крайнего политического высокомерия, либо самого примитивного невежества. Ведь никогда в истории - ни в СССР, ни в современной России - никем не говорилось, что Вторая мировая война якобы началась 22 июня 1941, в день нападения Германии на СССР. 22 июня 1941 - принимая во внимание его фундаментальное значение для российский идентичности и смысл общегосударственного траура - считалось и считается днём начала собственной, советской, личной для большинства Великой Отечественной войны - но лишь части Второй мировой. Это азбучная, школьная истина. Предполагать, что Россия так же настолько больна солипсизмом, чтобы приравнивать начало мировой войны к началу войны против России, - это значит опозориться на самом ровном месте, говоря самые правильные слова о примирении. Похоже, до сих пор для Польши это примирение с Россией "эмоционально" хочется представить как примирение цивилизатора с варваром.

В течение 2005-2009 гг. представители Польши неоднократно неофициально заверяли представителей России, что признание ответственности СССР за Катынь не будет иметь никаких практических следствий для России - и останется сугубо моральным актом. Но в октябре 2010 года - после того, как Польша получила окончательные и однозначные заверения от России, что Москва приняла польскую повестку дня в "сложных вопросах" совместной истории, первостепенном значении истории для двусторонних отношений - и "признала Катынь" - польское правительство поддержало иск своих граждан против России по катынскому делу.

Перед лицом такой перспективы становятся всё более понятными цели и границы "исторического примирения", на которые пошла Польша в отношении России. Трудно, но хочется надеяться, чтобы их понимали и в тех властных кругах России, для которых такое примирение стало сферой их государственной и политической ответственности. И не строили иллюзий.

http://www.regnum.ru…53467.html
верховный блогер верной дорогой идет, на кладбище истории, себя и страну ведет...


В свою очередь, портал tvp.info опубликовал запись отрывка из интервью:
http://www.regnum.ru…53454.html
"Томаш Лис: Я не такой оптимист, чтобы рассчитывать на то, что Вы ответите на вопрос о том, пойдете ли Вы на второй президентский срок. Но хотелось бы спросить, когда Вы скажете России, миру о том, будете ли Вы баллотироваться.

Дмитрий Медведев (перевод с польского): Не исключаю, что буду стараться и дальше исполнять свои функции. Это нормально для каждого политика".

На днях на вопрос о предстоящих выборах в интервью Лари Кингу премьер-министр России Владимир Путин заявил: "Мы работаем в тесном контакте с президентом Медведевым. И давно для себя решили, что мы примем согласованное решение по поводу выборов 2012 года в интересах российского народа", - заявил Путин, добавив, что решение будет принято, "исходя из экономической, социальной, политической ситуации в стране". В сентябре 2010 года пресс-секретарь Медведева Наталья Тимакова заявила, что планы, обозначенные президентом, сформулированы не на один, два или три года: "Модернизационная повестка, предложенная главой государства, разделяется и большей частью общества, и правительством, и потому решение этих задач выходит за рамки одного срока президентских полномочий".

модернизирует, верховный блогер,  страну, ее надо бы урезать, и в размерах и в населении ... в размерах мкада останемся к концу второго срока

но все же, какая собака таки зарыта в этой польше?

Цитата: ахмадинежад от 06.12.2010 13:37:51
но все же, какая собака таки зарыта в этой польше?

На мой не просвещенный взгляд, Пиндостану нужен конфликт между РФ и членом НАТО.
А то что-то больно много общих интересов у европейских членов с Россией обнаружилось.
Затащить в НАТО конфликтующих с нами грузин не удается, тогда надо поляков пнуть. Это старая собака, проверенная.
Нам этот конфликт не нужен, т.к. "обратный отсчет" для Пиндостана, на мой взгляд, уже запущен. Любой конфликт, с нашим участием, пусть даже не военный а политический, для Пиндостана как "молодильное яблочко", как "реанимация для умирающего", как "пища для голодающего". Но если "зверя" не кормить - он сожрет сам себя. Потому как не жрать он не может. Надо набраться терпения и ждать. Но не давать пищи зверю. Тут как говорится, "хоть горшком назови - только в печь не пихай".
(Не поддаваться на провокации, как в 41-м, но при этом не повторить ошибок 41-го. Может я ошибаюсь, но многие ли поняли, что под видом реформы, в армии прошла скрытая мобилизация? Сколько частей, готовых воевать сразу после подъема по тревоге, было в армии до реформы? На борьбу с террористами в Чечне со всей страны с трудом группировку собрали. Путин в каком-то интервью об этом говорил. А сколько планируется после реформы? Озвучивались цифры, что 60-80% от общей численности ВС будут составлять части повышенной готовности . Что это, если не мобилизация?).

Кстати, я думаю, что поворот руководства СССР в августе 1939 года "лицом" к Германии, тоже многими, в стране, воспринимался так же, как сегодняшние медведевские высказывания.

Цитата: nay от 06.12.2010 14:38:42
На мой не просвещенный взгляд, Пиндостану нужен конфликт между РФ и членом НАТО.
...
Кстати, я думаю, что поворот руководства СССР в августе 1939 года "лицом" к Германии, тоже многими, в стране, воспринимался так же, как сегодняшние медведевские высказывания.

да я по честному пытаюсь верить в целесообразность такого поведения, думаю ИВС одобрил бы назваться горшком, лишь бы в печурку не сунуться
ну сказали бы раз, и хватит
сколько уже можно каяться звать?

Цитата: Ирина И. от 06.12.2010 14:22:29
Полная стенограмма интервью Рогозина Позднеру.
Очень интересно. и про НАТО, и про передел, и о самом Рогозине.
http://www.1tv.ru/pr…05.12.2010
На мой взгляд, Познер ловил Рогозина, ловил, но не шмог. Класс Рогозина оказался выше головы на три.

за Сталина тоже был вопрос, Рогозин также предложил каяться ... хм, не нравиться мне это.

Цитата: ахмадинежад от 06.12.2010 15:09:10
сколько уже можно каяться звать?

Думаю столько, сколько пиндосия в нынешнем виде протянет.
А потом послать поленья подальше со всеми их обидами. Без хозяина они на все согласятся и все проглотят.

Цитата: nay от 06.12.2010 14:38:42
Кстати, я думаю, что поворот руководства СССР в августе 1939 года "лицом" к Германии, тоже многими, в стране, воспринимался так же, как сегодняшние медведевские высказывания.

Так ведь "лицом к Германии" акт внешнеполитический. Не означающий перестройку организма СССР по образу и подобию Тысячелетнего Райха, с переносом соответствующих идеологий и практик из гитлеровской Германии на советскую почву.
Наша же четвертьвековая "модернизация" (перестройка, "план путина" и пр.) как раз для внутреннего употребления. С общим посылом "сделаем из сраного совка зыкенский пиндостан!". И запануем! А всякие "покаяния" на межгосударственном уровне это так, шелуха внутренней политики, отходы производства. Совков рубят - щепки летят.

Сначала цитата т. Сталина:
..У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.
Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошел на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся....
Повезло т.Сталину и нынешним Медвепутам с народом.

Цитата: ffe от 06.12.2010 15:53:35
Так ведь "лицом к Германии" акт внешнеполитический. Не означающий перестройку организма СССР по образу и подобию Тысячелетнего Райха, с переносом соответствующих идеологий и практик из гитлеровской Германии на советскую почву.
Наша же четвертьвековая "модернизация" (перестройка, "план путина" и пр.) как раз для внутреннего употребления. С общим посылом "сделаем из сраного совка зыкенский пиндостан!". И запануем! А всякие "покаяния" на межгосударственном уровне это так, шелуха внутренней политики, отходы производства. Совков рубят - щепки летят.

Не берусь утверждать, но по-моему стратегически наше руководство, во многом, действует так как предлагается в этой статье:
http://www.warandpea…view/5536/

По крайней мере в этой части:

В отношениях с Европой наша задача – сделать так, чтобы она осталась как можно более слабой, особенно Германия. Если в отношениях с Китаем нам нужно быть слабыми, но полезными, то в отношениях с Европой нам надо выглядеть морально слабыми. Необходимо сохранить положение, когда средний европеец не видит смысла выступать за увеличение военных расходов. Здесь должен проводиться сразу целый комплекс мероприятий. Россию необходимо представить европейцам как страну европейскую, но слабую и бессильную (вспомним скинхедовскую кампанию). Это важно, так как в Европе значительную роль играют общественное мнение и демократические институты. Лозунги "Россия в разрухе", "слабая и нерешительная власть" и т.д., в первую очередь в нашей прессе. Необходимо преуменьшать свои успехи и преувеличивать неудачи. При этом телевидение в целом должно быть более государственническим и оптимистическим в подаче новостей чем пресса. Ведь общественное мнение внутри России формируется телевидением, тогда как вовне – прессой. Пресса же в ближайшие годы должна остаться оплотом либералов и интеллигентов. Правозащитники тоже еще долго не должны сходить с российской политической сцены. Также Россия на словах должна стремиться в Европейский Союз и вообще "быть с Европой".

Поляки, в отличие от нас, для европейцев хоть и "гнилые", но свои. Поэтому любой конфликт с поляками может (с помощью СМИ, принадлежащих сами знаете кому) стать делом всей Европы. Оно нам надо? Денег они все-равно не получат (или мы им выкатим счет за красноармейцев в 20-м или за освобождение от нацистов в 45-м). Ну а во всякие Стразбургские суды пусть обращаются. Суд дело не быстрое, пока процесс будет идти, глядишь и обстановка на планете изменится...

Цитата: 753 от 02.12.2010 22:51:20
А откуда вам это известно?

Прочёл. Документы есть в сети не только в виде текста, но и сканов.

Цитата: 753 от 02.12.2010 22:51:20Вы сами пошевелите своими мозгами

Вы документы почитайте.

Цитата: 753 от 02.12.2010 22:51:20Я вас спрашивал и спрашиваю, откуда вы взяли цифры о 680 тыс. расстрелянных, но вразумительного ответа так и не получил.

Так-так-так... А теперь внимание на экран. Нигде и никогда ни в одном из своих постов я не оперировал цифрой в 680 тыс. расстрелянных. НИГДЕ И НИКОГДА. То есть, вы мне приписали то, чего я не говорил, и упорно апеллируете к собственной фантазии. Это понятно?

Цитата: 753 от 02.12.2010 22:51:20Откуда вам это известно?

Из общего количества приговорённых к ВМН. Которых куда больше 40 с чем-то тысяч из списков, с которыми вы носитесь.

Цитата: 753 от 02.12.2010 22:51:20 И причем здесь ВКВС, если речь идет о Политбюро.

При том, что к ВМН приговаривала ВКВС, а не Политбюро.

Цитата: 753 от 02.12.2010 22:51:20Неужели непонятно, что  без ведома Политбюро, ни кто не мог расстрелять, как угодно и где угодно, энное (любое) количество врагов народа.

Понятно, что без всякого участия Политбюро расстреляли большинство приговорённых к ВМН. А не только "сливки" из т.н. сталинских списков.

Цитата: 753 от 02.12.2010 22:51:20 Вы говорили, что списки предназначались только ВКВС, а я вам привел пример, что их через Политбюро отправляли ещё и тройкам.

О-о! Вы. Читали. Текст. По ссылке?! Никакой передачи списка в НКВД ТАМ НЕТ.

Цитата: 753 от 02.12.2010 22:51:20Опять эта мантра. Но где доказательства? Где общий, главный список всех расстрелянных?
Где отчеты?

Какой ещё общий главный список? Он что, должен быть? Где-нибудь в какой-нибудь стране существует общий главный список всех расстрелянных? Или это вам хочется, чтобы такой список был?

Цитата: 753 от 02.12.2010 22:51:20 Посмотрите в зеркало. Это мои слова вам в предыдущем посте. Вы писали, что списки Политбюро  предназначались только для ВС. Я вам привел пример, что это не так, что они шли и через тройки тоже.

Да прочтите уже документ, на который даёте ссылки!!! Нет там никакой передачи списков в НКВД, нету.

Цитата: 753 от 02.12.2010 22:51:20 Значит ваша теория, что списки Политбюро предназначались только для ВС, что были, помимо этого, другие списки, для других инстанций (тройки вы не назвали, но какие ещё могут быть иные?) без участия Политбюро - бездоказательна.

Значит это лишь, что вы не читаете документов по собственным ссылкам. И пытаетесь подменить текст документа своими фантазиями.

Цитата: 753 от 02.12.2010 22:51:20У вас нет этих документов, поэтому вы их и не приводите.

Я освежу вам память: вы мне приписываете то, чего я не говорил. Может, всё-таки объяснитесь по этому поводу?

Цитата: 753 от 02.12.2010 22:51:20Речь шла не о расстрелянных, а об осужденных на тюремные сроки

Вы что, издеваетесь? Что значит "речь не шла", когда шла. Я русским языком спросил про расстрелянных. Два раза спрашивал - оба раза вы мне отвечаете про что-то другое, но не про то, про что было спрошено. Итак, ещё разок: что и как меняется в количестве расстрелянных от того, что где-то не указано количество реабилитированных?

Цитата: 753 от 02.12.2010 22:51:20То есть, вы подтверждаете, что без ведома Политбюро, местные органы НКВД и суды тройки - могли расстрелять, кого попало и сколько угодно людей?

Ответ на вашу дурацкую формулировку: нет. Не кого попало и не сколько угодно.

Цитата: 753 от 02.12.2010 22:51:20Ведь центр, по вашему,  не знает, чем занимается НКВД и СУДЫ на местах.

По-моему?! Нет, это вы мне опять какие-то фантазии приписываете. Не надоело ещё?

Цитата: 753 от 02.12.2010 22:51:20Опять заклинания. Откуда известно, что их расстреляли? У вас есть списки расстрелянных или это ваша вера?

А у меня должен быть общий главный список всех расстрелянных? Почему?

Цитата: 753 от 02.12.2010 22:51:20Если сравнивать по Балтфлоту, то расстрелянных в 1937-38 годах, по сравнению с предыдущими годами (1934-36) выросло примерно в 60 раз. А если брать хрущевские бумажки (сравнить 1936 г. - 1118 чел и 1937 г. - 352 тыс. чел), то рост будет в 314 раз!!! ???
Опять несуразность получается.

А Балтфлот - это уменьшеная копия всей страны? Там должны быть точно те же пропорции, что и по стране в целом? Вам не приходит в голову, что где-то можно расстреливать больше, а где-то меньше, чем в среднем по стране?

Цитата: 753 от 05.12.2010 19:53:20
Во-первых, тройки - были судебными органами, а не вне судебными.

Почему? В составе тройки даже судей-то не было.

Цитата: 753 от 05.12.2010 19:53:20
За 1937 год:  из всего осужденных 790 тыс. человек - 353 тыс. человек  якобы  было  расстреляно. То есть, каждый второй осужденный пошел под расстрел!?
Допустим (хотя это не реально), что так оно и было.

Почему это нереально?

Цитата: 753 от 05.12.2010 19:53:20Считаем, и получаем (примерно), что  каждой тройке  в день, приходилось рассматривать 22 дела из которых 11 шли по ВМН.
Реально ли это? Нет не реально.

Очень даже реально, если рассматривать дела альбомно.

Цитата: 753 от 05.12.2010 19:53:20Но даже, если бы этих областных судов-троек было в 10 раз больше, то и тогда получаем 2 дела за один день, что так же не реально.

Очень даже реально, если тройка не рассматривает дела по существу. А так было.

Цитата: 753 от 05.12.2010 19:53:20
Это не реальные цифры. Опровергайте, если я не прав.  

Чего тут опровергать, если доказательств никаких нет? "Это нереально" и всё.
Зачем, на кой чёрт на бред либеральной пропаганды о десятках миллионов репрессированных отвечать другим бредом уже собственного изготовления? Бред к хорошему не приведёт, понимания не добавит.

Цитата: 753 от 05.12.2010 19:53:20

Это не реальные цифры. Опровергайте, если я не прав.  

Простите, но Вы пишете глупости. В желании защитить Сталина от излишних нападков не нужно перехлестывать. Есть очень добротные работы Мозохина и Земскова. С цифрами основанными на архивных данных.
http://mozohin.ru/
Одна из работ Земскова
http://www.hrono.ru/…emskov.php

Цитата: nay от 06.12.2010 16:05:17
Поляки, в отличие от нас, для европейцев хоть и "гнилые", но свои. Поэтому любой конфликт с поляками может (с помощью СМИ, принадлежащих сами знаете кому) стать делом всей Европы.

Какой конфликт? Не, если в Варшаву на танках въехать, то такой конфликт конечно может стать делом всей Европы. А к шляхтецкому нытью "ядровые" (и не очень) европейцы давно привыкли, знают как облупленных. У панов же никакой позитивной идеи, типа "яблонь на Марсе", лет двести как нет. И не предвидится. Сплошные сопли о великопольше в границах какого-то там года. Очередной раз вытирать их сопли покаяниями контрпродуктивно - через день снова натекут, ещё более зелёные.

Цитата: ffe от 06.12.2010 17:17:40
Какой конфликт? Не, если в Варшаву на танках въехать, то такой конфликт конечно может стать делом всей Европы. А к шляхтецкому нытью "ядровые" (и не очень) европейцы давно привыкли, знают как облупленных. У панов же никакой позитивной идеи, типа "яблонь на Марсе", лет двести как нет. И не предвидится. Сплошные сопли о великопольше в границах какого-то там года. Очередной раз вытирать их сопли покаяниями контрпродуктивно - через день снова натекут, ещё более зелёные.

Вы меня не понимаете.  :(
Даже спор с поляками о Катыни нам нынче ни к чему. Ну пошлем мы их сейчас с их слезами. Будем горды собой и нашим руководством. Но стратегически проиграем, потому как СМИ сделают его темой №1 во всей Европе (а СМИ европейские принадлежат англосаксам, уж они, поверьте, перевернут все с ног на голову, начнут вдалбливать что "эти кровавые русские (не Сталин) всегда хотели съесть несчастных европейцев, вот и Катынь в подтверждение"). А послать поляков Европа не сможет, даже "ядровая". И будем мы снова налаживать отношения и доказывать, что мы им не враги, что все проекты надо не замораживать а развивать, а самое главное - что Европе не нужно вооружаться против нас.
Неужели Вы не видите обострения старых болячек на территории всей Евразии. Где то со стрельбой, а где то просто напряженностью. Все это приводит к тому, что те, кого нынче называют "инвесторы" покупают баксы и пиндосовские бумаги. Это продлевает Пиндостану жизнь, это для них как лекарство. Вот и пытаются пиндосы стравливать везде, где смогут, и на столько, на сколько получится.
Ставки слишком высоки, чтоб давать волю своим чувствам...

Цитата: kress от 06.12.2010 11:11:51
Аргументы автора - судебная система была определена в конституции и тройки там не значились, следовательно были внесудебными органами.
Какие неизвестные автору законы Вы имеете ввиду?

Конституция СССР это только внешняя оболочка всего законодательства.
Это, как сейчас - общая декларация ООН.
А я имею ввиду вот это:
"1. Расследуемые Народным комиссариатом внутренних дел Союза ССР и его местными органами дела о преступлениях государственных (контрреволюционных и против порядка управления), за исключением указанных в последующих пунктах настоящего раздела, подлежат рассмотрению по подсудности в Верховном суде Союза ССР, верховных судах союзных республик, краевых и областных судах, а также в главных судах автономных республик.

Для рассмотрения этих дел при названных судебных учреждениях Союза ССР и союзных республик организуются специальные судебные коллегии в составе - председательствующего и двух членов суда.

2. Расследуемые Народным комиссариатом внутренних дел Союза ССР и его местными органами дела об измене родине, о шпионаже, терроре, взрывах, поджогах и иных видах диверсий (ст.ст. 6, 8 и 9 Положения о преступлениях государственных) подлежат рассмотрению Военной коллегией Верховного суда Союза ССР и военных трибуналах округов по подсудности.

3. Расследуемые теми же органами дела о преступлениях на железнодорожном и водном транспорте подлежат рассмотрению Транспортной и Водной коллегией Верховного суда Союза ССР и линейных железнодорожных и водных судов по принадлежности.

4. Все остальные, расследуемые теми же органами, дела подлежат рассмотрению в народных судах в общем порядке."
http://www.memo.ru/h…ikazy1.htm

Цитата: izverg от 06.12.2010 17:05:45
Одна из работ Земскова
http://www.hrono.ru/…emskov.php

Работа конечно тщательная, но далеко не бесспорная даже в части выводов. Пример:

Цитата
Но даже с позиций этих "законов классовой борьбы" результаты охоты органов НКВД на "затаившихся врагов" являлись почти сплошной халтурой. Позднее, во время войны, выяснилось: десятки тысяч людей, всегда испытывавших ненависть к советскому общественному и государственному строю и мечтавших устроить массовую резню коммунистов, что побудило их стать активными пособниками фашистских захватчиков, избежали в 1937-1938 гг. ареста по той причине, что не вызывали у органов НКВД особых подозрений в силу своего показного "верноподданничества".

Сразу же вопрос -- а почему именно избежали ареста? Почему вопрос не ставится так -- а надо ли было НКВД арестовывать вообще всех-всех? И тогда окажется что вывод конечно хорошо, но далеко не бесспорен -- почему не предполагается что арестовали самых буйных? Кстати это явно прописано в самом тексте 00447 приказа, арестовывать не всех:

Цитата
1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность.

2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность.

3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность.

4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.

5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований.

Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.

6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу.

7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой.

Репрессированию подлежат также элементы этой категории, которые содержатся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.

8. Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпоселках и ведущие в них преступную деятельность.

9. Репрессии подлежат все перечисленные выше контингенты, находящиеся в данный момент в деревне — в колхозах, совхозах, сельско-хозяйственных предприятиях и в городе — на промышленных и торговых предприятиях, транспорте, в советских учреждениях и на строительстве.

Вывод -- приказ 00447 не имел целью выявить всех. Как это считает Земсков.

Цитата: nay от 06.12.2010 17:44:10
Вы меня не понимаете.  :(
Даже спор с поляками о Катыни нам нынче ни к чему. Ну пошлем мы их сейчас с их слезами. Будем горды собой и нашим руководством.

Зачем посылать-то? Ну зачем?! Можно просто мимо пройти и никто не будет в обиде, ни Европа ни Варшава. Польские элиты отродясь в слезах и с сабелькой. У них, как и у укров, карма такая - "народ-п...страдалец", недозгиневший. Они этим наслаждаются. Метать перед ними покаянный бисер совершенно напрасный труд. А если бисер таки мечется, то это побочный эффект российских внутриполитических движений, те самые щепки.
"Мировая закулиса" (англосаксы, ихние СМИ, ПП и тп) при всём желании не может использовать Катынь как инструмент реального давления. Ибо рваный баянЪ, подобный "миллиону изнасилованных немок". Наплевать и растереть. Разумеется вежливо, мы же кулютурные люди.

Цитата: izverg от 06.12.2010 17:05:45
Простите, но Вы пишете глупости. В желании защитить Сталина от излишних нападков не нужно перехлестывать. Есть очень добротные работы Мозохина и Земскова. С цифрами основанными на архивных данных.
http://mozohin.ru/
Одна из работ Земскова
http://www.hrono.ru/…emskov.php

У Земскова очень мало пишется о расстрелянных. И он тоже ссылается по этому поводу на без адресную справку для Хрущева, называя её почему то "особо важным документом."
К тому же он спорит с теми кто оперирует миллионами расстрелянных.
Зато у него есть другие интересные цифры:
1937-38 годы - умерло заключенных 117 тыс. человек.
У Мазохина куча документов, но это, извините, свалка бумаг и материалов.
К тому же он - либерал, насколько мне это известно.

Цитата: 753 от 06.12.2010 18:44:12
У Земскова очень мало пишется о расстрелянных. И он тоже ссылается по этому поводу на без адресную справку для Хрущева, называя её почему то "особо важным документом."
К тому же он спорит с теми кто оперирует миллионами расстрелянных.
Зато у него есть другие интересные цифры:
1937-38 годы - умерло заключенных 117 тыс. человек.
У Мазохина куча документов, но это, извините, свалка бумаг и материалов.
К тому же он - либерал, насколько мне это известно.  

Без разницы - либерал, консерватор.  :) Он добросовестный исследователь. Опустите рассуждения и смотрите только на архивные данные. Не нужно давать повода к обвинению во лжи. ИВС этого бы не одобрил.  ;)