Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,783,854 44,963
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  895

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  518

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
Gosh
 
52 года
Слушатель
Карма: -456.08
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,010
Читатели: 0
Цитата: ghj1 от 26.11.2010 23:36:46
вот пусть гош  не стестнясь и назовет этот порог,  а заодно о порадуте нас тем что другие пказатели потребления никак не коррелирут с уровнем жизни и побреблением белков.  ну никак.  а та же литва хороший тразитер.  да ещё не помешалобы и посмотреть на временные тренды.  и для неё  идля тойже бельгии.  как там цифрь скачет.


90. Устраивает?
Радовать вас с какой стати я буду, я тут не нанимался. я ведь тут про "никак" ничего не говорил.
Это вы уж сами, у своих человечков выясните.
Это ваша прерогатива - смотреть тренды и у кого что скачет... рассказывать что литва хороший тразитер а эстония с латвией плохие оказыцца.
gosh100.livejournal.com
  • -0.59 / 9
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +134.33
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,589
Читатели: 4
Цитата: Gosh от 27.11.2010 00:27:04
.....

Германия платит компенсации добровольно, ну хочется им так. Совестливые нашлись.


А кто мешает нашему президенту добровольно заплатить полякам? Так сказать, в знак приобщения к Эуропейским и общечеловеческим (за счет российских граждан)ценностям?
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.40 / 11
  • АУ
Gosh
 
52 года
Слушатель
Карма: -456.08
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,010
Читатели: 0
Цитата: В. Вилежаня от 27.11.2010 07:59:47
А кто мешает нашему президенту добровольно заплатить полякам? Так сказать, в знак приобщения к Эуропейским и общечеловеческим (за счет российских граждан)ценностям?



Ну вот тогда и будет что обсуждать. А пока просто нечего.
gosh100.livejournal.com
  • -0.87 / 8
  • АУ
krest_aa
 
russia
Кемерово
59 лет
Слушатель
Карма: +51.34
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 816
Читатели: 0
Тред №278930
Дискуссия   103 1
1940 г. ноября 2, Москва. — Докладная записка Л.П. Берии И.В. Сталину о плане создания на территории СССР воинского соединения из польских военнопленных

№ 47/13б

Сов. секретно

ЦК ВКП(б)
товарищу Сталину [1]

а) Во исполнение Ваших указаний о военнопленных поляках и чехах нами проделано следующее:а)

1. В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18 297 человек, ....

Народный комиссар внутренних дел
Союза ССР
Л. Берия [12]
http://www.katynbook…tml#130doc
Если поляков расстреляли в 1939-м? То из кого хотел Берия создать польское воинское соединение для борьбы с Германией?
Александр Дольский. Тоска по СССР http://video.sibnet.ru/video581786/ Вилли Токарев. Беловежский сговор http://video.sibnet.ru/video691977/

Я русский человек, мне дорого и важно то, что идёт на пользу русскому народу
  • +0.99 / 10
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +555.49
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,901
Читатели: 1
Цитата: krest_aa от 27.11.2010 13:24:52
1940 г. ноября 2, Москва. — Докладная записка Л.П. Берии И.В. Сталину о плане создания на территории СССР воинского соединения из польских военнопленных

№ 47/13б

Сов. секретно

ЦК ВКП(б)
товарищу Сталину [1]

а) Во исполнение Ваших указаний о военнопленных поляках и чехах нами проделано следующее:а)

1. В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18 297 человек, ....

Народный комиссар внутренних дел
Союза ССР
Л. Берия [12]
http://www.katynbook…tml#130doc
Если поляков расстреляли в 1939-м? То из кого хотел Берия создать польское воинское соединение для борьбы с Германией?


Тоже обратил на это внимание. Если в марте-апреле 1940 года, почти всех поляков расстреляли, то откуда они взялись там снова осенью 02.11.1940 года?
И вот вы  привели  хорошую доказывающую ссылку.
Знаете, наше руководство страдает, или сознательным вредительством против интересов государства или полным идиотизмом.
  • +0.72 / 8
  • АУ
Владимир_33de65
 
Слушатель
Карма: -13.78
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 80
Читатели: 0
Тред №278986
Дискуссия   56 0
О начале войны,  попалась одна цитата:
..Из бедствий, которые могут постигнуть армию, величайшим является нерешительность полководца. Из болезней, которые могут поразить армию, нет хуже заразы сомнения....
  • +0.00 / 0
  • АУ
krest_aa
 
russia
Кемерово
59 лет
Слушатель
Карма: +51.34
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 816
Читатели: 0
Тред №278992
Дискуссия   75 0
Польская сторона уже успела отреагировать на это заявление. Лидер партии «Право и свобода» Ярослав Качинский, брат-близнец погибшего экс-президента Польши Леха Качинского заявил, что следующим этапом после признания вины должны быть официальные извинения и выплата компенсаций за погибших в сталинских лагерях. Об этом сообщает издание «Газета Выборча»

«Это некоторый прогресс, это хорошо. Но логично было бы после признания извинится и выплатить компенсацию», — разъяснил Качинский. Услышав от журналистов, что в заявлении Госдумы использовалось слово «преступление», он сказал: «Слова о преступлении звучат с 80-х годов. Я считаю, что надо сделать определенные выводы, чтобы признать свою вину, извиниться и заплатить за это преступление», — добавил Качинский. http://svpressa.ru/s…cle/34569/
Александр Дольский. Тоска по СССР http://video.sibnet.ru/video581786/ Вилли Токарев. Беловежский сговор http://video.sibnet.ru/video691977/

Я русский человек, мне дорого и важно то, что идёт на пользу русскому народу
  • +0.28 / 2
  • АУ
Commando
 
Слушатель
Карма: -212.17
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 200
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: nay от 26.11.2010 11:47:18
Тем, кто говорил, что "немцы боролись с большевизмом и на жестокость их спровоцировали сами большевики".
Читайте: (обратите внимание на дату)


№ 432. ИЗ ПРИЛОЖЕНИЯ К ПРИКАЗУ КОМАНДУЮЩЕГО 4-й ТАНКОВОЙ ГРУППОЙ В СВЯЗИ С ПРЕДСТОЯЩИМИ БОЕВЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ НА ВОСТОКЕ
2 мая 1941 г.
Ведение боя.

А. Основные положения.
Война против России является важнейшей частью борьбы за существование немецкого народа. Это - давняя борьба германцев против славян, защита европейской культуры от московско-азиатского нашествия, отпор еврейскому большевизму.
Эта борьба должна преследовать цель превратить в руины сегодняшнюю Россию, и поэтому она должна вестись с неслыханной жестокостью. Каждый бой должен быть организован и проводиться с железной волей, направленной на безжалостное и полное уничтожение противника. Никакой пощады прежде всего представителям сегодняшней русской большевистской системы...


Гёпнер

http://bdsa.ru/files/direkt/malin2.html

Так Германия давний и естественный враг России, и вообще славян в целом.

Но речь мы тут ведём о войне с Германией при правлении большевиков - как это отразилось на войне и потерях в целом.То есть уже приплюсовывалась к давней вражде между Германией и Россией тот факт, что к власти в России пришли бандиты, террористы, да и попросту чурбаны, которые вели уже со своей стороны политику с идеологической составляющей, что уже было соперничеством с нацисткими идеями Гитлера.
  • -1.86 / 10
  • АУ
Commando
 
Слушатель
Карма: -212.17
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 200
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: nay от 26.11.2010 15:21:52
"Сталин впал в прострацию".

Всем бы так "впадать в прострацию".
Выписка из журналов записи лиц, принятых И. В. Сталиным
http://bdsa.ru/files/direkt/malin2.html

21 июня 1941 г.

1. т. Молотов 18.27 - 23.00
2. т. Воронцов 19.05 - 23.00
3. т. Берия 19.05 - 23.00
4. т. Вознесенский 19.05 - 20.15
5. т. Маленков 19.05-22.20
6. т. Кузнецов  19.05 - 20.15
7. т. Тимошенко 19.05 - 20.15
8. т. Сафонов 19.05 - 20.15
9. т. Тимошенко 20.50 - 22.20
10. т. Жуков 20.50 - 22.20
11. т. Буденный 20.50 - 22.20
12. т. Мехлис 21.55-22.20
13. т. Берия 22.40 - 23.00
Последние вышли 23.00


22 июня 1941 года

1. т. Молотов         вход в 5-45 м. выход 12-05 м.
2. т. Берия           вход 5-45 м.   выход 9-20 м.
3. т. Тимошенко       вход в 5-45 м. выход 8-30 м.
4. т. Мехлис          вход в 5-45 м. выход 8-30 м.
5. т. Жуков           вход в 5-45 м. выход 8-30 м.
6. т. Маленков        вход 7-30 м.   выход 9-20 м.
7. т. Микоян          вход в 7-55 м. выход 9-30 м.
8. т. Каганович Л. М. вход в 8-00 м. выход 9-35 м.
9. т. Ворошилов       вход 8-00 м.   выход 10-15 м.
10. т. Вышинский      вход 7-30 м.   выход 10-40 м.
11. т. Кузнецов       вход в 8-15 м. выход 8-30 м.
12. т. Димитров       вход 8-40 м.   выход 10-40 м.
13. т. Мануильский    вход 8-40 м.   выход 10-40 м.
14. т. Кузнецов       вход 9-40 м.   выход 10-20 м.
15. т. Микоян         вход 9-50 м.   выход 10-30 м.
16. т. Молотов        вход в 12-25 м.выход 16-45 м.
17. т. Ворошилов      вход в 10-40 м.выход 12-05 м.
18. т. Берия          вход в 11-30 м.выход 12-00 м.
19. т. Маленков       вход 11 -30 м. выход 12-00 м.
20. т. Ворошилов      вход 12- 30 м. выход 16-45 м.
21. т. Микоян         вход в 12-30 м.выход 14-30 м.
22. т. Вышинский      вход 13-05 м.  выход 15-25 м.
23. т. Шапошников     вход 13-15 м.  выход 16-00 м.
24. т. Тимошенко      вход 14-00 м.  выход 16-00 м.
25. т. Жуков          вход 14-00 м.  выход 16-00 м.
26. т. Ватутин        вход 14-00 м.  выход 16-00 м.
27. т. Кузнецов       вход 15-20 м.  выход 15-45 м.
28. т. Кулик          вход 15-30 м.  выход 16-00 м.
29. т. Берия          вход в 16-25 м.выход 16-45 м.
Последние вышли                      в 16-45 м.



Понимаете ли, тут речь идёт о промедлении - то есть из-за чего так запаздывали с приказами.

Есть несколько вариантов - или Сталин тупил(что скорее всего), или был сговор с врагом.

И сколько(и с кем) встречался за это время Сталин тут вообще не при чём.То есть если было столько принятых Сталиным и ничего не было сделано, значит Сталин впал в прострацию и в состояние отупения одновременно.
  • -1.59 / 12
  • АУ
Commando
 
Слушатель
Карма: -212.17
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 200
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: 753 от 26.11.2010 16:22:58
У Gosh свои авторитеты.
Если ему авторитетные умы сказали, что Сталин плохой человек - значит он никогда не согласится с вашим мнением, даже если оно и правильное.
Ладно. Бог с ним, с Gosh.

Сегодня инфа промелькнула.
http://lenta.ru/news…/unstalin/

"Заседание обновленного Совета по правам человека при президенте РФ в середине января будет посвящено преступлениям тоталитаризма и вынесению оценки ... Последний по счету пункт - вынесение политико-правовой оценки преступлениям тоталитарного режима. Одним из последствий обсуждения может стать президентский указ с перечнем преступлений и указанием на недопустимость прославления сталинизма. К таким проявлениям можно будет отнести вывешивание портретов "вождя народов" или его восхваление в учебниках и пособиях по истории.
Кроме того, возможно инициирование судебных процессов, во время которых тоталитарный режим получит четкую правовую оценку."


Если это так, то Медведев пошел по стопам Ющенко и Прибалтов. В этом случаи наши либералы, монархисты и правозащитники смогут преследовать сталинистов в административном и судебном порядке.

Ну правильно - вот я буду идти по улице и будет висеть плакат какой нибудь грузинской урке, и что я детям скажу - "вот, видете ли висит портрет грузинскому бандиту, тупоголовому чурбану и попросту гниде"!?

Всё правильно делают - или Вы считаете, что в стране должны восхвалять всяких Джугашвили, Саакашвили, и прочих ублюдков!?
  • -1.96 / 14
  • АУ
Commando
 
Слушатель
Карма: -212.17
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 200
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: 753 от 26.11.2010 17:09:05
Но и до окончания срока - тоже не так близко.
А у нас, что ни день - жди какого-нибудь сюрприза.

http://lenta.ru/news/2010/11/26/katyn/
"26.11.10 Госдума возложила вину за расстрел в Катыни на Сталина

Госдума приняла заявление, в котором возложила ответственность за расстрел польских граждан в Катыни в 1940 году на руководство Советского Союза. Об этом сообщает "Интерфакс".
"Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей", - говорится в заявлении.

Нижняя палата российского парламента выразила "глубокое сочувствие всем жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким".

Депутаты также подчеркнули, что "технология массовых убийств" отрабатывалась на тысячах советских граждан, расстрелянных в Катыни в 1936-1938 годах.

Госдума в своем заявлении выражает надежду на "начало нового этапа в отношениях между нашими странами, которые будут развиваться на основе демократических ценностей."

Голосовали Единая Россия, ЛДПР, Справедливая Россия. Не голосовала  КПРФ.

"Решительно осуждая режим, пренебрегавший правами и жизнью людей, депутаты Госдумы протягивают руку дружбы польскому народу и выражают надежду на начало нового этапа в отношениях между нашими странами, которые будут развиваться на основе демократических ценностей", - говорится в заявлении российского парламента."
http://www.izvestia.ru/news/news258237

А что не так, разве не рассекречены документы!?

Тут ещё такое дело - грузинский ублюдок Джугашвили к русскому народу и России отношения не имеет - это большевистская гнида - пускай на него плюёт кто хочет - мне например абсолютно наплевать.

Из-за этих чурбанов, бандитов и террористов мы что ли должны чувствовать себя виноватыми!? = 0 - да хрена вам - забирайте этих ублюдков с потрохами - кто хочет, хоть КПРФ, хоть поляки.
  • -2.00 / 14
  • АУ
Commando
 
Слушатель
Карма: -212.17
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 200
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: kab249 от 26.11.2010 21:08:21
Погибших при обороне Сталинграда воинов 10-й дивизии НКВД тоже осудят?
Некоторые видят в таких заявлениях элементы какой-то мутной политической игры, вроде как - там чуть-чуть уступим, там чуть-чуть подвинемся, оно и выйдет хорошо. Не выйдет! Невозможно быть чуть-чуть предателем, а в том что это предательство истории моей Родины я не сомневаюсь.

Нет осудят только систему и преступников, которые были у власти.
  • -1.18 / 9
  • АУ
Gosh
 
52 года
Слушатель
Карма: -456.08
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,010
Читатели: 0
Цитата: Commando от 27.11.2010 18:16:16
Понимаете ли, тут речь идёт о промедлении - то есть из-за чего так запаздывали с приказами.

Есть несколько вариантов - или Сталин тупил(что скорее всего), или был сговор с врагом.

И сколько(и с кем) встречался за это время Сталин тут вообще не при чём.То есть если было столько принятых Сталиным и ничего не было сделано, значит Сталин впал в прострацию и в состояние отупения одновременно.



Они уже ответили на это - а зачем было спешить?
По понятиям сталиниста, спешки особой то не было 22 июня. Сутки туда-сюда по их понятиям ничего не решали.

И правда, куда торопиться? Ну подумаешь, немецкие танковые дивизии делают по 50-80 км в день, заходя в тыл нашим войскам, режут коммуникации, отрезают штабы, снабжение. СССР - он большой, не убудет.

Поэтому и войну/мобилизацию объявлять ни к чему было с утра. Какая ищщё война-шмойна в 5 утра? Воскресенье же, выходной! Пусть люди выспятся.
А с понедельничка уж можно и начать. В чем собссно проблема???

Они реально не понимают.  Строит глазки

Зы. Да, а фразу "впал в прострацию" они видимо понимают как что-то типа "уединился в медитации", или "напился и заснул".
Поэтому искренне полагают что журнал посещений как-то опровергает сию фразу.
Типичный сталинист не врубается в смысл самых обычных слов, и даже не догадывается свериться по словарю...
Отредактировано: Gosh - 27 ноя 2010 19:32:07
gosh100.livejournal.com
  • -1.06 / 9
  • АУ
Шлонг
 
Слушатель
Карма: +49.23
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 163
Читатели: 0
Тред №279057
Дискуссия   182 1
Тупой и ещё тупее снова на арене. Тупой типа острит, ещё тупее - просто уныло флеймит.
А потом, вишь, "волна сталинизма" их достала. Сами же её и генерируют и поддерживают. Но в силу собственной тупости понять это не способны.
  • +1.26 / 9
  • АУ
Gosh
 
52 года
Слушатель
Карма: -456.08
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,010
Читатели: 0
Тред №279102
Дискуссия   288 0
Муа-ха-ха-ха..
Шлонг думает, что кого-то может беспокоить волна сталинизма среди людей, которые верят что самолет с поврежденным шасси можно посадить на спину, вверх ногами - если местность позволит... (видимо потому что так думает сам т. Сталин, а ведь он не может ошибаться!)...Веселый

Такую волну сталинизма наоборот, тут надо приветствовать и всячески раздувать! И фиксировать в истории эпические рассказы интеллектуальных светочей сталинизма

про несуществовавшее высшее училище, которое якобы почти заканчивал Сталин,

про то что Сталин не мог объявить и провести мобилизацию из-за того что начало войны пришлось на выходной день,

про то что начало финской войны было неудачно из-за того, что Сталин планировал войну по глобусу и не удосужился уточнить реальный озерный рельеф в Карелии...

Эти лулзы надеюсь не только не прекратятся, но и продолжатся с новой силой!
Отредактировано: Gosh - 27 ноя 2010 22:00:40
gosh100.livejournal.com
  • -1.38 / 8
  • АУ
Commando
 
Слушатель
Карма: -212.17
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 200
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: kypchak от 26.11.2010 22:19:45
Хочешь петь - пей!(с)
Дело не том. Хороший скан. А вот еще меня интересует скан хрущевского запроса на увеличение лимита на расстрелы на Украине со сталинской визой: "Уймись, дурак". С год назад где-то в нете мелькал, искал - не нащел.Грустный
А с другой стороны, найдутся ли:
- накладные на патроны и пр. для катынского расстрела
- акты постановки на довольствие катынских арестантов и
- акты снятия их с довольствия "в связи с исполнением приговора"
И прочие чисто хозяйственные бумаги, без которых не обходится никакое делопроизводство.
Создается впечатление, что их нет. То есть, на основании служебной записки Шелепина (неизвестного происхождения) целому народу хотят вменить непреходящий комплекс вины? А ху-ху не хо-хо?
ЗЫ. Почитаем прикладную психологию. Привитие комплекса вины есть непременный атрибут подчинения.

И какого это хрена у народа будет, или есть чувство вины!? - ни у кого такого не видал - какого это у кого то есть чувство вины за действия грузинского ублюдка!? = 0
Отредактировано: Commando - 27 ноя 2010 21:47:36
  • -1.90 / 12
  • АУ
Commando
 
Слушатель
Карма: -212.17
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 200
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: В. Вилежаня от 27.11.2010 07:59:47
А кто мешает нашему президенту добровольно заплатить полякам? Так сказать, в знак приобщения к Эуропейским и общечеловеческим (за счет российских граждан)ценностям?

Хрена им - это если только сталинисты сами согласяться выплачивать за преступления своих кумиров.

А вот к Эуропейским и общечеловеческим(за счет российских граждан)ценностям мы уже приобщались внедряя западную идеологию Маркса - дураков нет, хавайте сами.
  • -1.31 / 8
  • АУ
Gosh
 
52 года
Слушатель
Карма: -456.08
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,010
Читатели: 0
Тред №279131
Дискуссия   398 4
Вот кстати еще есть такой неопубликованный текст Жукова о начале войны и поведении т. Сталина:

http://grachev62.nar…18_279.htm

Слабые стороны в подготовке нашей страны и армии к войне, выявленные в ходе советско-финляндской войны и событий на Дальнем Востоке, не только не устранялись, но по-серьезному даже и не обсуждались ни в ЦК, ни в Совнаркоме, так как все эти вопросы находились в руках Сталина и без его указаний никто не мог принять какого-либо решения.

Вследствие игнорирования со стороны Сталина явной угрозы нападения фашистской Германии на Советский Союз, наши Вооруженные Силы не были своевременно приведены в боевую готовность, к моменту удара противника не были развернуты, и им не ставилась задача быть готовыми отразить готовящийся удар противника, чтобы, как говорил Сталин, «не спровоцировать немцев на войну».

/--/

Примером полного игнорирования Сталиным сложившейся военно-политической обстановки и беспрецедентной в истории дезориентации нашего народа и армии является сообщение ТАСС, опубликованное в печати 14 июня 1941 г., т. е. за неделю до нападения фашистской Германии на Советский Союз. В этом сообщении указывалось, что «по данным СССР, Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям».

Это заявление дезориентировало советский народ, партию и армию и притупляло их бдительность.

Неудачи первого периода войны Сталин объяснял тем, что фашистская Германия напала на Советский Союз внезапно. Это исторически неверно. Никакой внезапности нападения гитлеровских войск не было. О готовящемся нападении было известно, а внезапность была придумана Сталиным, чтобы оправдать свои просчеты в подготовке страны к обороне.

22 июня в 3 ч. 15 мин. немцы начали боевые действия на всех фронтах, нанеся авиационные удары по аэродромам с целью уничтожения нашей авиации, по военно-морским базам и по ряду крупных городов в приграничной зоне. В 3 ч. 25 м. Сталин был мною разбужен, и ему было доложено о том, что немцы начали войну, бомбят наши аэродромы, города и открыли огонь по нашим войскам. Мы с тов. С.К. Тимошенко просили разрешения дать войскам приказ о [c. 695] соответствующих ответных действиях. Сталин, тяжело дыша в телефонную трубку, в течение нескольких минут ничего не мог сказать, а на повторные вопросы ответил: «Это провокация немецких военных. Огня не открывать, чтобы не развязать более широких действий. Передайте Поскребышеву, чтобы он вызвал к 5 часам Берия, Молотова, Маленкова, на совещание прибыть Вам и Тимошенко».

Свою мысль о провокации немцев Сталин вновь подтвердил, когда он прибыл в ЦК. Сообщение о том, что немецкие войска на ряде участков уже ворвались на нашу территорию, не убедило его в том, что противник начал настоящую и заранее подготовленную войну. До 6 часов 30 мин. он не давал разрешения на ответные действия и на открытие огня, а фашистские войска тем временем, уничтожая героически сражавшиеся части пограничной охраны, вклинились в нашу территорию, ввели в дело свои танковые войска и начали стремительно развивать удары своих группировок.

Как видите, кроме просчетов в оценке обстановки, неподготовленности к войне, с первых минут возникновения войны в верховном руководстве страной в лице Сталина проявилась полная растерянность в управлении обороной страны, использовав которую, противник прочно захватил инициативу в свои руки и диктовал свою волю на всех стратегических направлениях.

Я не сомневаюсь в том, что, если бы наши войска в западной приграничной зоне были приведены в полную боевую готовность, имели бы правильное построение и четкие задачи по отражению удара противника немедленно с началом его нападения, характер борьбы в первые часы и дни войны был бы иным и это сказалось бы на всем ее последующем ходе. Соотношение сил на театре военных действий, при надлежащей организации действий наших войск, позволяло по меньшей мере надежно сдерживать наступление противника

Неправильным является утверждение о том, что Сталин, разгадав планы немецко-фашистского командования, решил активной обороной измотать и обескровить врага, выиграть время для сосредоточения резервов, а затем, перейдя в контрнаступление, нанести сокрушительный удар и разгромить противника. В действительности такого решения не было, а «теория активной обороны» понадобилась для скрытия истинных причин наших неудач в начальном периоде войны.

Что же произошло в действительности, почему наши войска понесли поражение на всех стратегических направлениях, отступали и оказались в ряде районов окруженными?

Кроме неподготовленности страны к обороне и неполной подготовленности Вооруженных Сил к организованному отражению нападения противника, у нас не было полноценного Верховного [c. 696] командования. Был Сталин, без которого по существовавшим тогда порядкам никто не мог принять самостоятельного решения, и, надо сказать правдиво, в начале войны Сталин очень неплохо разбирался в оперативно-тактических вопросах. Ставка Верховного Главнокомандования была создана с опозданием и не была подготовлена к тому, чтобы практически взять в свои руки и осуществить квалифицированное управление Вооруженными Силами.

Генеральный штаб, наркомат обороны с самого начала были дезорганизованы Сталиным и лишены его доверия.

Вместо того, чтобы немедля организовать руководящую группу Верховного командования для управления войсками, Сталиным было приказано: начальника Генерального штаба на второй день войны отправить на Украину, в район Тарнополя для помощи командующему Юго-Западным фронтом в руководстве войсками в сражении в районе Сокаль, Броды; маршала Б.М. Шапошникова послать на помощь командующему Западным фронтом в район Минска, а несколько позже 1-го заместителя начальника Генерального штаба генерала Н.Ф. Ватутина – на северо-западное направление.

Сталину было доложено, что этого делать нельзя, так как подобная практика может привести к дезорганизации руководства войсками. Но от него последовал ответ: «Что вы понимаете в руководстве войсками, обойдемся без вас». Следствием этого решения Сталина было то, что он, не зная в деталях положения на фронтах и будучи недостаточно грамотным в оперативных вопросах, давал неквалифицированные указания, не говоря уже о некомпетентном планировании крупных контрмероприятий, которые по сложившейся обстановке надо было проводить.


От жеж брешет, подлец!
....
Или нет! Это все фальшивка. Чур, чур!

Но самое обидное для сталинистов в том, что эта версия событий отлично вписывается в достоверные факты. А конкретно, то что Сталин только в 6-30 понял что началась война и дал разрешение на ответные действия отлично бьется с временем издания Директивы №2 - 7.15:

http://velikvoy.naro…ktiva2.htm

А иначе получается вообще полное фуфло - в 5.30 немцы через посла официально объявили войну - так что, Сталин и Ко 2 часа писали текст из дюжины строчек???

Это при том что и директива эта не нужна абсолютно, нужно было всего лишь дать короткий условный сигнал, который сразу запустил бы автоматически весь ранее разработанный маховик по отражению агрессии.
Отредактировано: Gosh - 27 ноя 2010 22:43:53
gosh100.livejournal.com
  • -1.53 / 10
  • АУ
Commando
 
Слушатель
Карма: -212.17
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 200
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Шлонг от 27.11.2010 19:42:26
Тупой и ещё тупее снова на арене. Тупой типа острит, ещё тупее - просто уныло флеймит.
А потом, вишь, "волна сталинизма" их достала. Сами же её и генерируют и поддерживают. Но в силу собственной тупости понять это не способны.

Тут Шлонг Вы только одно точно подметили насчёт сталинизма, насчёт того, что "гавно не трогай, вонять не будет".
= )
  • -1.04 / 6
  • АУ
Gosh
 
52 года
Слушатель
Карма: -456.08
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,010
Читатели: 0
Тред №279153
Дискуссия   353 2
Цитата: AleksandrZ
Откуда ж вы, идиоты, беретесь? Как можно что-то запустить сигналом? В компьютер переиграли? По тревоге когда нибудь поднимали роту? Сколько она строилась на плацу? А от плаца до границы сколько добираться (если до нее километров 50 -100- 200-400 и транспорта нет)?
Маховик, блин.


Ого, еще один интеллектуал нарисовался!

А рота (полк, дивизия) как строится/по тревоге поднимается? Пинками что-ли? Уговорами?
Или таки коротким приказом?

Условный сигнал это и есть короткий приказ.

И причем тут время реагирования/построения на плацу, вам потрындеть не в кассу захотелось чтоль про свои глубокие военные познания?
Или слюнями так монитор забрызган, что уже не видно и не понятно о чем идет речь?
gosh100.livejournal.com
  • -1.57 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 6, Ботов: 8