Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: AleksandrZ
И конечно, начальник Генерального штаба просто ни на что не способен, оказывается! Даже заставить своего подчиненного не сидеть 21 вечером в Минске в театре, а заняться той самой подготовкой к отражению, которой некоторые еще с 18.06.1941 занимались.
Жуков, конечно, великий полководец, но лепить отмазки за собственные упущения тоже был горазд.

Дык Жукова тут местные сталинисты за великого авторитета держат, а не я.
Цитируют радостно его слова про великого Сталина, когда им нужно.
Вот вы своим камрадам и втирайте какой он был на самом деле чмо и брехун.

туда же


зы: вот такие вот "спасатели" России.

Сталин всего лишь осуществлял волю Верховного Совета СССР не ревизионистской буржуазной номенклатуры, а волю народа, осуществлял советскую власть. Рабочих, крестьян, солдат, шахтеров и доярок и т.д. и т.п. Олицетворял и претворял собой их власть, народную власть, потому он и есть экзистенциальный враг элиты как таковой. Потому что не признавал никакой постоянной элиты, а определял ее по сути и по делу. Мог поднять, опустить и опять поднять в течении короткого срока. Как говорил, незаменимых у нас нет, нужны только люди дела способные создавать вещи, Т-34, Катюшк, атомную бомбу и т.д. и т.п., а пустопорожние болваны не нужны. Но оставалась клика партаппаратчиков, бессмертных политработников, байвэйбинов, в виде Хрущева, да и всей пронизанной мелкобуржуазным собственничеством номенклатуры, включающей в себя Жукова и прочий генералитет награбивший в Германии много добра. Вот эти суки слившиеся в клубок и схавали власть советов, подменив собою народную власть. Жуков и прочие честные люди последствии пожалели о своем блядском поступке, но как Иуда не мог повернуть время вспять, так и они опоздали с раскаяниями.

Цитата: Exposer of bourgeois от 28.11.2010 04:45:44
Сталин всего лишь осуществлял волю Верховного Совета СССР не ревизионистской буржуазной номенклатуры, а волю народа, осуществлял советскую власть. Рабочих, крестьян, солдат, шахтеров и доярок и т.д. и т.п.

Это какого народа волю он осуществлял, английского или немецкого!?
А крестян тоже уничтожал по их воле!?

Запомните - никакой народ Сталина не выбирал и не избирал - если бы была бы воля народа то висеть бы этому ублюдку на верёвке.

ЦитатаОлицетворял и претворял собой их власть, народную власть, потому он и есть экзистенциальный враг элиты как таковой.

Он был врагом народа и по сути преступником.

ЦитатаПотому что не признавал никакой постоянной элиты, а определял ее по сути и по делу. Мог поднять, опустить и опять поднять в течении короткого срока. Как говорил, незаменимых у нас нет, нужны только люди дела способные создавать вещи, Т-34, Катюшк, атомную бомбу и т.д. и т.п.

Опять рассказы о том, как Сталин создал атомную бомбу. = )

Цитата, а пустопорожние болваны не нужны. Но оставалась клика партаппаратчиков, бессмертных политработников, байвэйбинов, в виде Хрущева, да и всей пронизанной мелкобуржуазным собственничеством номенклатуры, включающей в себя Жукова и прочий генералитет награбивший в Германии много добра. Вот эти суки слившиеся в клубок и схавали власть советов, подменив собою народную власть. Жуков и прочие честные люди последствии пожалели о своем блядском поступке, но как Иуда не мог повернуть время вспять, так и они опоздали с раскаяниями.

Ага, а типа народная власть это власть грузинского ублюдка. = )

Запомните, все они суки слившиеся в клубок, вместе со Сталиным.

Цитата: Exposer of bourgeois от 28.11.2010 04:45:44
Мог поднять, опустить и опять поднять в течении короткого срока. Как говорил, незаменимых у нас нет, нужны только люди дела способные создавать вещи, Т-34, Катюшк, атомную бомбу и т.д. и т.п., а пустопорожние болваны не нужны.

Какой замечательный образец невежественного сталинистского кликушества.

Учитывая что при Сталине уничтожались как создатели "Катюши", так и создатели Т-34.

ЛАНГЕМАК Георгий Эрихович (1898-1938) - российский конструктор пороховых ракет, Герой Социалистического Труда (1991, посмертно). Участвовал в создании реактивных снарядов для "Катюши". Репрессирован; реабилитирован посмертно.
http://dic.academic.…c3p/174926

Афанасий Осипович Фирсов — советский конструктор, в 1931—1936 годах начальник Конструкторского бюро танкостроения Харьковского паровозостроительного завода им. Коминтерна, создавшего танки БТ-5 и БТ-7.

"Официальная советская историография связывает создание знаменитого танка Т-34 исключительно с именем главного конструктора Михаила Кошкина, сменившего в декабре 1936 года репрессированного Афанасия Фирсова. Но основы для создания Т-34, его первичный технический облик, основные боевые характеристики были заложены ещё при Фирсове. Уже в конце 1935 г. на столе главного конструктора лежали проработанные эскизы принципиально нового танка: противоснарядное бронирование с большими углами наклона, длинноствольная 76,2 мм пушка, дизельный двигатель В-2, масса до 30 т… Ближайшими помощниками Фирсова в этих разработках были Александр Морозов и Михаил Таршинов. Такая же коллизия имела место и при создании знаменитого дизеля В-2, который до сих пор применяется на современных танках. Первопроходец — Константин Челпан, его преемник — Иван Трашутин."

В середине 1937 года А. О. Фирсов вновь арестован и отправлен в тюрьму (помимо него в группе «вредителей» из числа работников завода и военной приёмки АБТУ РККА оказался и директор завода И. П. Бондаренко). Точных сведений о его дальнейшей судьбе нет (по одним данным — умер в заключении в 1943 году на 65-м году жизни; по другим — расстрелян без суда и следствия в 1937 году).
Реабилитирован в 1956 году «за отсутствием состава преступления».

http://history-of-wa…irsov.html

Цитата: Gosh от 27.11.2010 22:35:35
Вот кстати еще есть такой неопубликованный текст Жукова о начале войны и поведении т. Сталина:
Вследствие игнорирования со стороны Сталина явной угрозы нападения фашистской Германии на Советский Союз, наши Вооруженные Силы не были своевременно приведены в боевую готовность, к моменту удара противника не были развернуты, и им не ставилась задача быть готовыми отразить готовящийся удар противника, чтобы, как говорил Сталин, «не спровоцировать немцев на войну».

Я думаю вы понимаете, что речь здесь идет не о том, что Сталин впал в прострацию. А под готовностью войск Жуков понимает мобилизацию. Мобилизация проходит по крайней мере 6 месяцев. Хочу напомнить что именно мобилизация явилось причиной начала войны Германии с Россией в первую мировую. Немецкие же войска были отмобилизованы, хорошо обучены, а их действия отточены в Европе.
Как "любили" СССР в др. странах я думаю вы знаете. И тут вопрос как бы они расценили начало мобилизации в СССР? А то что Германия нанесла бы удар до того как армия была бы готова к отражению, сомневаться не приходится. Так что СССР оказался в Цугцванге. Оснащение армии танками и орудиями шло непрерывно, или у вас тут есть претензии. Остальные же вопросы подготовки армии находились не в ведении Сталина.

приказы и справки это подтверждают.
http://bdsa.ru/files/direkt/malin2.html

И вот немного о скрытой мобилизации
http://community.liv…ad=5432278

Что же до того, что Сталин "тупил" после официального объявления войны Германией, то:
1) Прежде чем делать какие-либо телодвижения, нужно понять обстановку.
2) Прежде чем делать какие-либо заявления, следует прояснить позицию других стран.
3) Прежде чем объявлять войну превосходящему на тот момент по силе государству, нет ли иных форм выхода из сложившейся ситуации.

Цитата: Gosh от 28.11.2010 10:41:05
ЛАНГЕМАК Георгий Эрихович (1898-1938) - российский конструктор пороховых ракет, Герой Социалистического Труда (1991, посмертно). Участвовал в создании реактивных снарядов для "Катюши". Репрессирован; реабилитирован посмертно.
http://dic.academic.…c3p/174926

http://www.space.hob…gemak.html
В 1922 был исключен из партии и снят с партийного учета из-за венчания в церкви с гражданкой Камневой Еленой Владимировной.

Во время службы в Кронкрепости проживал по адресу: г. Кронштадт, Гражданская ул., д. 23. кв. 2.

В 1923 поступил и в 1928 окончил Военно-техническую академию (ныне Ракетно-артиллерийская академия имени Императора Петра Великого). Во время учебы вместе с другими слушателями академии под руководством преподавателя академии С.А. Серикова выполнял заказы Лаборатории Н.И. Тихомирова (с 1928 Газодинамическая лаборатория).

По окончании академии его распредилили на должность начальника артиллерии Черноморского флота, но по просьбе Н.И. Тихомирова к Командующему Ленинградским военным округом А.И. Корку оставили для работы в ГДЛ и с 15.04.1928 Г.Э. Лангемак приступил к работе.

В ГДЛ он занимался разработкой реактивных снарядов РС-82 мм и РС-132 мм. В 1930 после смерти Н.И. Тихомирова, Г.Э. Лангемак назначается начальником 1 сектора пороховых ракет, для продолжения работ, начатых Н.И. Тихомировым.

В время работы в ГДЛ проживал по адресу: г. Ленинград, Кирочная ул. (ныне ул. Салтыкова-Щедрина), д. 5, кв. 12, домашний телефон 2-51-92.

21.09.1933 после организации Реактивного научно-исследовательского института на базе ГДЛ и МосГИРД, он назначается начальником Ленинградского отделения РНИИ. После переезда в Москву в 01.1934, назначается на должность заместителя директора по научной части (главного инженера) Реактивного НИИ НКТП (с 1937 НИИ No 3 НКОП). До 11.1937 он занимал эту должность. В 09.1935 ему присвоено персональное воинское звание "военинженер 1-го ранга".

За время работы в институте практически завершил доводку реактивных снарядов РС-82 мм и РС-132 мм, ставших основой реактивного миномета "Катюша", за разработку которых по праву считается одним из ее основных авторов (вместе с Б.С. Петропавловским, В.А. Артемьевым, Н.И. Тихомировым, Ю.А. Победоносцевым).

Вел переписку с К.Э. Циолковским.

Во время работы в институте проживал по адресу: г. Москва, Донская ул., д. 42, кв. 19.

02.11.1937 Г.Э. Лангемак был арестован (ордер No А 810) органами НКВД г. Москвы, как немецкий шпион, на основании данных имевшихся ранее в НКВД (следственное дело архива ФСБ No Р3284 (14654)). Обвинительное заключение (датированное 31.12.1937) основано на единственном протоколе допроса, второй экземпляр которого датирован 15.12.1937 (первый экземпляр даты не имеет), составленный на основе материалов, предоставленных из института, не без участия А.Г. Костикова, занявшего место Лангемака после его ареста.

11.01.1938 на закрытом судебном заседании выездной сессии Военной Коллегии Верховного Суда СССР под председательством армвоенюриста В.В. Ульриха и членами: диввоенюристом Голяковым и военюристом 1-го ранга Суслиным было рассмотрено дело Г.Э. Лангемака по обвинению в преступлениях, предусмотренных ст. ст. 58-7, 58-8 и 58-11 УК РСФСР и приговорила подсудимого к высшей мере наказания - расстрелу с конфискацией всего лично ему принадлежащего имущества. В тот же день приговор был приведен в исполнение. Он был расстрелян 28 по списку (письмо В.В. Ульриха на имя коменданта ГУГБ НКВД No 00514/1 от 11.01.1938 и акт коменданта от 11.01.1938).

Согласно Определению Верховного Суда Союза ССР (No 4н-011852/55 от 21.11.1955) на своем заседании от 19.11.1955 Военная Коллегия Верховного Суда СССР под председательством полковника юстиции Лебедкова и членов: подполковников юстиции Романова и Шалагинова определила: "...приговор... от 11 января 1938 года в отношении Лангемака Георгия Эриховича по вновь открывшимся обстоятельства отменить, а дело по его обвинению на основании п. 5 ст. 4 УПК РСФСР в уголовном порядке прекратить за отсутствием в его действиях состава преступления..." Г.Э. Лангемак был полностью реабилитирован.

Что тут сказать. Нехорошо вышло, но Сталин тут ни сном ни духом. Кроме того это был не изобретатель Катюш, а всего лишь один из конструкторов пороховых ракет.

Цитата: Gosh от 28.11.2010 10:41:05
Афанасий Осипович Фирсов — советский конструктор, в 1931—1936 годах начальник Конструкторского бюро танкостроения Харьковского паровозостроительного завода им. Коминтерна, создавшего танки БТ-5 и БТ-7.

"Официальная советская историография связывает создание знаменитого танка Т-34 исключительно с именем главного конструктора Михаила Кошкина, сменившего в декабре 1936 года репрессированного Афанасия Фирсова. Но основы для создания Т-34, его первичный технический облик, основные боевые характеристики были заложены ещё при Фирсове. Уже в конце 1935 г. на столе главного конструктора лежали проработанные эскизы принципиально нового танка: противоснарядное бронирование с большими углами наклона, длинноствольная 76,2 мм пушка, дизельный двигатель В-2, масса до 30 т… Ближайшими помощниками Фирсова в этих разработках были Александр Морозов и Михаил Таршинов. Такая же коллизия имела место и при создании знаменитого дизеля В-2, который до сих пор применяется на современных танках. Первопроходец — Константин Челпан, его преемник — Иван Трашутин."

В середине 1937 года А. О. Фирсов вновь арестован и отправлен в тюрьму (помимо него в группе «вредителей» из числа работников завода и военной приёмки АБТУ РККА оказался и директор завода И. П. Бондаренко). Точных сведений о его дальнейшей судьбе нет (по одним данным — умер в заключении в 1943 году на 65-м году жизни; по другим — расстрелян без суда и следствия в 1937 году).
Реабилитирован в 1956 году «за отсутствием состава преступления».

http://history-of-wa…irsov.html

ай-ай-ай. Слухами питаемся. Теперь включим голову и посмотрим факты:

Первой появилась версия о том, что право авторства на танк Т-34 принадлежит не М. И. Кошкину, а А. О. Фирсову. Утверждалось, что именно последний в процессе работ по модернизации танков БТ задумал и начал проработку новой перспективной машины. Однако арест (по мнению многих не без участия Кошкина) прервал его участие в проектировании. Машину доводили другие, а имя Афанасия Осиповича Фирсова на долгие годы было предано забвению. Разобраться в этом вопросе удалось довольно быстро, достаточно было сопоставить некоторые факты и даты. Но, чтобы читателю была понятна суть вопроса, необходимо хотя бы вкратце рассказать об А. О. Фирсове и его деятельности.
А. О. Фирсов был дипломированным инженером ещё дореволюционного «замеса», да ещё и заграничного. В 1910 году в Германии он окончил высшую техническую школу по специальности конструктор по дизелестроению. Работал на судостроительных заводах в Нижнем Новгороде и Николаеве, а с 1930 по 1931 год – в автотракторном КБ технического отдела ЭКУ ОГПУ. В декабре 1931 года он возглавил конструкторское бюро Т2К танкового отдела Харьковского паровозостроительного завода им. Коминтерна. Как раз в это время на заводе шёл трудный процесс освоения серийного производства танка БТ-2, конструкторским обеспечением которого и занималось КБ Т2К. Под непосредственным руководством Фирсова в течение пяти лет были спроектированы танки БТ-5, БТ-7, БТ-7А, велись работы и над рядом опытных образцов. Последней работой, начатой под его руководством, стала установка на танк БТ-7 дизельного двигателя. Осенью 1936 года были изготовлены четыре дизельных танка, получивших заводской индекс А-8. Той же осенью А. О. Фирсова отстранили от руководства конструкторским бюро, но он продолжал работать в нём в качестве рядового конструктора. В марте 1937 года Афанасий Осипович был арестован. После шести лет лагерей, в 1943 году, его расстреляли. В 1956 году А. О. Фирсов был посмертно реабилитирован за отсутствием состава преступления.
Тактико-технические требования к колёсно-гусеничному танку БТ-20 АБТУ РККА выдало заводу № 183 13 октября 1937 года. Даже работы над танком БТ-7ИС, послужившим основой для выработки ТТТ к БТ-20, начались только весной 1937 года. А ведь именно БТ-20 считается отправной точкой истории Т-34 – с него, собственно, всё и началось. Так что к начальному этапу работ над непосредственными предшественниками «тридцатьчетвёрки» А. О. Фирсов никакого отношения иметь не мог. Эти работы велись уже под руководством нового главного конструктора – М. И. Кошкина.
...
В КБ Кошкин принимал участие в проектировании трёхбашенного колёсно-гусеничного танка Т-29-5 и гусеничного танка с противоснарядным бронированием Т-46-5. Спустя год после начала карьеры инженера его назначили заместителем главного конструктора, а в 1936 году наградили орденом Красной Звезды. И то, и другое вроде бы вполне укладывается в версию «Кошкин – протеже Кирова», если бы не одно «но»… Дело в том, что 1 декабря 1934 года С. М. Кирова убили, а значит, и назначение на должность зама и награждение состоялись уже после его смерти. Впрочем, есть ещё версия, что М. И. Кошкин стал заместителем по политчасти – то есть секретарём партийной организации и получил свой орден, так сказать, «за компанию».
Как бы то ни было, приказом наркома тяжёлой промышленности Г. К. Орджоникидзе от 28 декабря 1936 года инженера с 2,5-летним стажем М. И. Кошкина назначили начальником танкового конструкторского бюро завода № 183. В январе 1937 года он приехал в Харьков.
В связи с этим необходимо остановиться ещё на одном слухе, довольно активно фигурировавшем в начале 1990-х годов. Речь шла о том, что М. И. Кошкин после своего приезда в Харьков якобы способствовал аресту А. О. Фирсова. Мол, не мог терпеть в КБ бывшего руководителя, авторитет которого среди сотрудников был очень высок. На первый взгляд всё выглядит вполне логично. Но только на первый взгляд…
Из всех имеющихся документов и воспоминаний участников событий нельзя сделать вывод, что М. И. Кошкин был человеком, способным на такой поступок. Скорее наоборот – по мнению многих его сослуживцев, ветеранов харьковского КБ, он приложил немало усилий, чтобы уберечь коллектив конструкторского бюро от репрессий, которые обрушились на завод в 1937-1938 годах. Началась охота на спецов, жертвами которой пали многие руководители и сотрудники завода № 183. Был арестован, а затем расстрелян директор завода И. П. Бондаренко. Его участь разделили и многие конструкторы и производственники. Были арестованы главный инженер ХПЗ Ф. И. Лящ, «приводивший станки в негодное состояние», главный металлург А. М. Метанцев и многие другие, «завербованные» директором ХПЗ, перечень обвинений к которому включал едва ли не все мыслимые и немыслимые злодейства – от «притупления бдительности» до «организации взрыва на заводе». В конце 1937 года был арестован начальник дизельного отдела К. Ф. Челпан, отдел возглавил его заместитель Т. П. Чупахин. Его помощником по опытно-конструкторской работе назначили И. Л. Трашутина, но вскоре арестовали и его как американского шпиона – в 1933 году он защитил в Массачусетском технологическом институте магистерскую диссертацию на тему «Оптимизация конструирования основных деталей дизельного двигателя». В таких условиях судьба А. О. Фирсова была предрешена, никакого дополнительного вмешательства не требовалось.
http://lib.rus.ec/b/146868/read
Так что Фирсов к Т-34 не имеет отношения, да и не та личность о потере которой стоит убиваться, были более незаметные, но более нужные. Но опять не понятно причем тут Сталин? Тут можно говорить не о том, что он сделал, а лишь о том чего он не сделал, ни гением он не был, чтоб все предвидеть и просчитать, ни суперменом, чтоб везде где надо резолюцию наложить.

Цитата: radiment от 28.11.2010 12:20:27
Я думаю вы понимаете, что речь здесь идет не о том, что Сталин впал в прострацию.

Нет, не понимаю. Речь по-моему именно о том. "Полная растерянность", игнорирование реальности это и есть элементы прострации.

Цитата
А под готовностью войск Жуков понимает мобилизацию. Мобилизация проходит по крайней мере 6 месяцев. Хочу напомнить что именно мобилизация явилось причиной начала войны Германии с Россией в первую мировую. Немецкие же войска были отмобилизованы, хорошо обучены, а их действия отточены в Европе.

Мобилизация мобилизации рознь. Это очень объемное понятие.
И военные в разных случаях понимают разные вещи под ней, как и под "готовностью".

Конкретно в случае неожиданного нападения предусматривалась мобилизация первого эшелона приграничных армий. Эти мероприятия были рассчитаны на срок в несколько часов и представляли из себя призыв запасников из близлежащих населенных пунктов, изъятие гражданского транспорта и лошадей, вскрытие моб. складов  с оружием/горючим и т.п.

Все это было абсолютно реально и реально проделывалось кое-где ПО ИНИЦИАТИВЕ самих армейских начальников (не получивших штатного условного сигнала), кто решился из них, не побоялся наказания. Людей призывали в западных округах рано утром 22-ого, к 12-ти они уже стояли при оружии в форме. Набирали боекомплекты на складах под завязку и т.д.  

А с другой стороны есть воспоминания, как летчики сами вылетели утром 22-ого на штурмовку вторгшихся колонн немцев, а по прилету их командиры посадили на гауптвахту за злостное провоцирование войны. Хорошо что не расстреляли. И такие были командиры.

Цитата
Как "любили" СССР в др. странах я думаю вы знаете. И тут вопрос как бы они расценили начало мобилизации в СССР? А то что Германия нанесла бы удар до того как армия была бы готова к отражению, сомневаться не приходится. Так что СССР оказался в Цугцванге.

Вы упустили тот момент, что в данном случае речь идет о ситуации уже когда нападение произошло по факту. Уже некогда думать как кто что расценил бы.
Города бомбят, границу перешли крупными силами - чего тут думать? Каждый час на счету.

Цитата
Оснащение армии танками и орудиями шло непрерывно, или у вас тут есть претензии. Остальные же вопросы подготовки армии находились не в ведении Сталина.

В ведении Сталина находились абсолютно все вопросы, в смысле он лез со своими мудрыми указаниями абсолютно во все сферы. Он даже разбирался с пьяными драками красноармейцев.

Претензии у меня конечно есть и по оснащению - ибо подобный недоумок при безграничной власти не мог при всем желании не накосячить и там. Одна только история с переходом на 107-мм пушки чего стоит (и остановкой производства 76 и 45). Не буду просто отвлекаться.

Цитата
Что же до того, что Сталин "тупил" после официального объявления войны Германией, то:
1) Прежде чем делать какие-либо телодвижения, нужно понять обстановку.

Чего тут понимать, во-первых? Идет полномасштабная агрессия, война объявлена.
Мобилизация первого эшелона в любом случае нужна прямо немедленно.
 
Во-вторых - Сталин же телодвижений достаточно наделал, не понимая совершенно обстановки, хуже не придумаешь.
Сталин выдал две директивы одну безумнее другой.
А вот то, что нужно было НЕМЕДЛЕННО сделать по-любасу (объявить мобилизацию и войну) он как раз не сделал.

Цитата
2) Прежде чем делать какие-либо заявления, следует прояснить позицию других стран.
3) Прежде чем объявлять войну превосходящему на тот момент по силе государству, нет ли иных форм выхода из сложившейся ситуации.

О пипец...Чего там прояснять? Зачем? На вас напали в темном переулке с ножом - вы вместо защиты всеми силами, что будете звонить в справочную или предлагать гопнику "иные формы выхода из сложившейся ситуации"?

Нет, ну есть темная история что Сталин пытался капитулировать еще тогда, отдать Гитлеру Украину и Белоруссию. Но даже если это правда - в любом случае чем сильнее твой отпор, тем лучше можно мир выторговать.

Цитата: radiment от 28.11.2010 13:09:12
Что тут сказать. Нехорошо вышло, но Сталин тут ни сном ни духом. Кроме того это был не изобретатель Катюш, а всего лишь один из конструкторов пороховых ракет.

Эээ. А вот это не отложилось:

За время работы в институте практически завершил доводку реактивных снарядов РС-82 мм и РС-132 мм, ставших основой реактивного миномета "Катюша", за разработку которых по праву считается одним из ее основных авторов (вместе с Б.С. Петропавловским, В.А. Артемьевым, Н.И. Тихомировым, Ю.А. Победоносцевым).

????

Сталин тут ни сном ни духом? Ну так вы это лучше своему камраду расскажите, который рассказывает как Сталин замечательно опускал пустопорожних болванов, а нужных людей поднимал.

Цитата
ай-ай-ай.
Слухами питаемся. Теперь включим голову и посмотрим факты:
////
Так что Фирсов к Т-34 не имеет отношения, да и не та личность о потере которой стоит убиваться, были более незаметные, но более нужные. Но опять не понятно причем тут Сталин? Тут можно говорить не о том, что он сделал, а лишь о том чего он не сделал, ни гением он не был, чтоб все предвидеть и просчитать, ни суперменом, чтоб везде где надо резолюцию наложить.

Я процитировал не слухи, а вот что:
В своей рукописи «Воспоминание о танкостроителях и дизелестроителях» Василий Никитич Васильев, стоявший у истоков создания двигателя танка Т-34 написал:

И у вас не факты, а всего лишь пук Барятинского:

Тактико-технические требования к колёсно-гусеничному танку БТ-20 АБТУ РККА выдало заводу № 183 13 октября 1937 года. Даже работы над танком БТ-7ИС, послужившим основой для выработки ТТТ к БТ-20, начались только весной 1937 года. А ведь именно БТ-20 считается отправной точкой истории Т-34

БТ-20 это такая же отправная точка для Т-34 как и Фирсовский БТ-7М. С тем же успехом.
Так вот откуда пошли ноги у проектов А 20/32 - есть свидетельство Васильева.
Когда выдали тех.задание на БТ-20 не имеет отношения к внутриКБшным разработкам. Так бывает сплошь и рядом, когда сначала КБ по своей инициативе что-то придумывает, а потом дают официальное задание.

Зы. А Сталин тут при том, что он лично запускал все эти волны репрессий своими параноидальными выдумками о том что кругом вражеские эксплуататоры и их нужно мочить:

«Чем больше будем продвигаться вперед, чем больше будем иметь успехов, тем больше будут озлобляться остатки разбитых эксплуататорских классов, тем скорее будут они идти на более острые формы борьбы, тем больше они будут пакостить Советскому государству, тем больше они будут хвататься за самые отчаянные средства борьбы как последние средства обреченных."

Это 37 год! Уж 20 лет почти советскому государству, а у него все классовая борьба в разгаре.

Цитата: radiment от 28.11.2010 12:20:27
Я думаю вы понимаете, что речь здесь идет не о том, что Сталин впал в прострацию. А под готовностью войск Жуков понимает мобилизацию. Мобилизация проходит по крайней мере 6 месяцев. Хочу напомнить что именно мобилизация явилось причиной начала войны Германии с Россией в первую мировую. Немецкие же войска были отмобилизованы, хорошо обучены, а их действия отточены в Европе.
Как "любили" СССР в др. странах я думаю вы знаете. И тут вопрос как бы они расценили начало мобилизации в СССР? А то что Германия нанесла бы удар до того как армия была бы готова к отражению, сомневаться не приходится. Так что СССР оказался в Цугцванге. Оснащение армии танками и орудиями шло непрерывно, или у вас тут есть претензии. Остальные же вопросы подготовки армии находились не в ведении Сталина.

приказы и справки это подтверждают.
http://bdsa.ru/files/direkt/malin2.html

И вот немного о скрытой мобилизации
http://community.liv…ad=5432278

Что же до того, что Сталин "тупил" после официального объявления войны Германией, то:
1) Прежде чем делать какие-либо телодвижения, нужно понять обстановку.
2) Прежде чем делать какие-либо заявления, следует прояснить позицию других стран.
3) Прежде чем объявлять войну превосходящему на тот момент по силе государству, нет ли иных форм выхода из сложившейся ситуации.

Это вообще пипец - сталинисты обеспокоены о том, как посмотрели бы на них другие страны!? - вот уж это никогда не волновало советское руководство.Это всё равно как шлюхе беспокоиться о своей репутации как целомудренной девы.
Репутация и так была, и есть ниже плинтуса.

ЦитатаЧто же до того, что Сталин "тупил" после официального объявления войны Германией, то:
1) Прежде чем делать какие-либо телодвижения, нужно понять обстановку.

Это один из примеров логики сталинистов - вы сами перечитайте что вы сами же и написали... = 0

Вы же сами пишете что объявлена война, и тут же указываете на то, что нужно понять обстановку. = 0
Так вот это и есть - ПРОСТРАЦИЯ.

Цитата2) Прежде чем делать какие-либо заявления, следует прояснить позицию других стран.

= 0

Ну да, конечно - нужно было узнать у США, Великобритании, Новой Зеландии, Гондураса и др, что они думают по поводу того, что немцы вторглись в нашу страну и уничтожают села и города - и в зависимости от их мнения принимать меры. = 0

Вы сами обдумываете что Вы пишите? - это же прострация в квадрате.Представляете сейчас бы,когда Грузия уничтожала наших миротврцев, то Медведев с Путиным впали бы в сталинскую прострацию - кричали бы что это провокация(???) - и ждали бы мнения мирового сообщества. = 0
Вы вообще сталинисты отупели - ваши перлы уже озадачивают с медицинской точки зрения.Вот такие и правили государством - от чего государство и было в семидесятилетней прострации.

Цитата3) Прежде чем объявлять войну превосходящему на тот момент по силе государству, нет ли иных форм выхода из сложившейся ситуации.

Иная форма есть только одна - расслабиться и получать удовольствие.
= 0

Вы что совсем рехнулись что ли? = 0

Цитата: Gosh от 28.11.2010 13:49:09
Эээ. А вот это не отложилось:

За время работы в институте практически завершил доводку реактивных снарядов РС-82 мм и РС-132 мм, ставших основой реактивного миномета "Катюша", за разработку которых по праву считается одним из ее основных авторов (вместе с Б.С. Петропавловским, В.А. Артемьевым, Н.И. Тихомировым, Ю.А. Победоносцевым).

????

Сталин тут ни сном ни духом? Ну так вы это лучше своему камраду расскажите, который рассказывает как Сталин замечательно опускал пустопорожних болванов, а нужных людей поднимал.

Не отложилось что? Что он один из конструкторов участвовавших в создании? Так это Я и сказал.
А увидеть кого-то из 200 миллионов человек, нужных или пустопорожних - это уже нужно не дюжий талант иметь. Сейчас Путин даже так не может (хотя что-то пытается). В то время как в различных ведомствах и учреждениях продолжают опускать тех кто технически немало делают для России. И это не говоря о рядовых случаях в работе в образовании и т.п.

Цитата: Gosh от 28.11.2010 13:49:09
Я процитировал не слухи, а вот что:
В своей рукописи «Воспоминание о танкостроителях и дизелестроителях» Василий Никитич Васильев, стоявший у истоков создания двигателя танка Т-34 написал:

И у вас не факты, а всего лишь пук Барятинского:

Тактико-технические требования к колёсно-гусеничному танку БТ-20 АБТУ РККА выдало заводу № 183 13 октября 1937 года. Даже работы над танком БТ-7ИС, послужившим основой для выработки ТТТ к БТ-20, начались только весной 1937 года. А ведь именно БТ-20 считается отправной точкой истории Т-34

БТ-20 это такая же отправная точка для Т-34 как и Фирсовский БТ-7М. С тем же успехом.
Так вот откуда пошли ноги у проектов А 20/32 - есть свидетельство Васильева.
Когда выдали тех.задание на БТ-20 не имеет отношения к внутриКБшным разработкам. Так бывает сплошь и рядом, когда сначала КБ по своей инициативе что-то придумывает, а потом дают официальное задание.

Хотелось бы узнать кто такой Василий Никитич Васильев. Ибо статьи на которую ссылается материал из википедии не существует, как и интернет не знает кто такой Василий Никитич Васильев (нашел только красноармейца погибшего в 43).
Кроме того вы пытаетесь доказать то, что даже на бумаге не существовало. И логически трудно сопоставимо.
Или я чего-то не понимаю или при
Уже в конце 1935 г. на столе главного конструктора лежали проработанные эскизы принципиально нового танка: противоснарядное бронирование с большими углами наклона, длинноствольная 76,2 мм пушка, дизельный двигатель В-2, масса до 30 т…
Он положил его под сукно? А он его разрабатывал? или он его только под сукно положил? КБ ведь это не один ген. конструктор. Если так взглянуть станет ясно за что его расстреляли то.

Цитата: Gosh от 28.11.2010 13:49:09
Зы. А Сталин тут при том, что он лично запускал все эти волны репрессий своими параноидальными выдумками о том что кругом вражеские эксплуататоры и их нужно мочить:

«Чем больше будем продвигаться вперед, чем больше будем иметь успехов, тем больше будут озлобляться остатки разбитых эксплуататорских классов, тем скорее будут они идти на более острые формы борьбы, тем больше они будут пакостить Советскому государству, тем больше они будут хвататься за самые отчаянные средства борьбы как последние средства обреченных."

Это 37 год! Уж 20 лет почти советскому государству, а у него все классовая борьба в разгаре.

У вас параноя?
Где тут хоть намек о репрессиях или намек, чтобы их раскручивать или начинать?
Про классовую борьбу:
Вы что не в курсе, что белые засылали из-за границы шпионов и диверсантов? Как раз в то самое время. Вроде на форуме уже приводили, выкладки НКВД по задержанным диверсантам.

Цитата: radiment от 28.11.2010 14:41:59
Не отложилось что? Что он один из конструкторов участвовавших в создании? Так это Я и сказал.

Вы сказали так, что якобы Лангемак не имел отношение к Катюше. А он был одним из оснонвых ее разработчиков.

Цитата
А увидеть кого-то из 200 миллионов человек, нужных или пустопорожних - это уже нужно не дюжий талант иметь. Сейчас Путин даже так не может (хотя что-то пытается).

А не надо это видеть главному. Он должен создать (или подерживать) систему, которая сама отсеивала бы ненужных.
И эту систему не надо придумывать. Она называется капитализм.

Цитата Хотелось бы узнать кто такой Василий Никитич Васильев. Ибо статьи на которую ссылается материал из википедии не существует, как и интернет не знает кто такой Василий Никитич Васильев (нашел только красноармейца погибшего в 43).

Вот о нем побольше. Хлипковат свидетель - но за неимением гербовой пишем на простой.
http://www.russianmo…?newsid=94

Цитата
Кроме того вы пытаетесь доказать то, что даже на бумаге не существовало. И логически трудно сопоставимо.
Или я чего-то не понимаю или при
Уже в конце 1935 г. на столе главного конструктора лежали проработанные эскизы принципиально нового танка: противоснарядное бронирование с большими углами наклона, длинноствольная 76,2 мм пушка, дизельный двигатель В-2, масса до 30 т…
Он положил его под сукно? А он его разрабатывал? или он его только под сукно положил? КБ ведь это не один ген. конструктор.

Чего тут невероятного то? Начальник КБ по своей инициативе сделал эскизный проект перспективного танка. Естественно в официальных бумагах он не отражен. Ну вот как давеча на Урале зафигачили об. 195. Это ж инициатива завода, им официально никакого ТТЗ не давали.  
Фирсов это проект мог держать пока начальство дозреет.

Цитата
Если так взглянуть станет ясно за что его расстреляли то.У вас параноя?
Где тут хоть намек о репрессиях или намек, чтобы их раскручивать или начинать?

ну, здрассти! А что еще нужно делать с озлобленными пакостниками, вредящими Советскому государтсву?
Тут вопрос ни у кого не возникал - уничтожение врагов народа было ранее отработано.  

Цитата
Про классовую борьбу:
Вы что не в курсе, что белые засылали из-за границы шпионов и диверсантов? Как раз в то самое время. Вроде на форуме уже приводили, выкладки НКВД по задержанным диверсантам.

Причем тут "диверсанты" -  и повальное уничтожение руководящих и промышленных кадров, ученых?
К слову - под знаком шпионажа на немцев перебили просто уйму народа. Сотни тысяч, видимо - инженеров, военных, ученых.. И что характерно, немцы были совершенно неосведомлены о наличии у СССР тяжелых танков. Куда все эти "шпионы" смотрели???

В истории с Катынью есть повод для осторожного оптимизма: новые "документы" по делу  в архивах так и не были "обнаружены". Все доказательства по сей день строятся на топорной работы поделках команды "прораба перестройки"  Яковлева. А ведь при соответствующей "работе" с архивами чего бы там только не нашлось...

А так есть возможно предполагать, что при подходящем моменте вдруг выяснится что,  вины СССР в массовом расстреле польских граждан   в Катыни нет поскольку все  доказательства  являются подложными.

Цитата: садовод от 28.11.2010 16:07:08
В истории с Катынью есть повод для осторожного оптимизма: новые "документы" по делу  в архивах так и не были "обнаружены". Все доказательства по сей день строятся на топорной работы поделках команды "прораба перестройки"  Яковлева. А ведь при соответствующей "работе" с архивами чего бы там только не нашлось...

А так есть возможно предполагать, что при подходящем моменте вдруг выяснится что,  вины СССР в массовом расстреле польских граждан   в Катыни нет поскольку все  доказательства  являются подложными.

Наивное утверждение.
Суд в Страсбурге идёт. Прокуратура предоставила полякам список (по разговорам) примерно на 1800 человек (правда идут разговоры о разногласиях с поляками по поводу этих списков). Факт внесудебного признания руководством России преступлений Сталина, Политбюро ЦК ВКП(б) и НКВД - налицо. Медведев объявил об общественной компании по "десталинизации" страны (а это означает запрет и уголовное преследование).
И в Польше далеко не все согласны с решением ДУМЫ России.

"Постановление Думы о Катыни – это попытка России выкрутиться от ответственности за геноцид поляков, а не «жест доброй воли», как провозглашает правительственная пропаганда.
Постановление обращено не только к полякам, но также, а точнее, прежде всего, к сторонникам России в Брюсселе и Страсбурге. Следует думать, что правительство Польши тайно участвовало в этой антипольской манипуляции, цель которой – освободить Россию от обвинения в геноциде, впрочем, не только поляков, но и других покорённых народов – например, украинцев, балтов, чеченцев, калмыков, татар. Стараясь преуменьшить геноцид до уровня «сталинских преступлений», Россия стремится к отрицанию того, что она вместе с III Рейхом подготовила и совершила преступления геноцида против многих народов Европы и Азии. Россия точно так же является наследницей СССР, как ФРГ – наследницей III Рейха, но в отличие от Германии, которая признала свою государственную и национальную вину за преступления III Рейха, Россия не соглашается принять такую ответственность." (Кшиштоф Вышковский).

Генератор сталинизма Гош продолжает работу.  
Его упорство в выставлении антисталинистов кретинами достойно уважения.

Цитата: Gosh от 28.11.2010 15:02:20
А не надо это видеть главному. Он должен создать (или подерживать) систему, которая сама отсеивала бы ненужных.
И эту систему не надо придумывать. Она называется капитализм.

Каковой капитализм на глазах Сталина и обосрался. Пал секам.  :)
Ненужные так здорово отсеивались, что в результате в стране сформировалось такое элито, которое слило типа тупому быдлу. Потом, сидя в парижах и константинополях, уцелевшее капиталистическое элито горестно раззевало клюв: "Ну как же так вышло?". Гош весьма органично смотрелся бы среди тех лузеров.

Цитата: Gosh от 28.11.2010 15:02:20Вот о нем побольше. Хлипковат свидетель - но за неимением гербовой пишем на простой.
http://www.russianmo…?newsid=94

Шикарно. Так мы доебёмся до мышей. В следующий раз мистер Вялая Палка сошлётся на форум "Вечернее Бирюлёво".  Или на Двач.

Цитата: Gosh от 28.11.2010 15:02:20ну, здрассти! А что еще нужно делать с озлобленными пакостниками, вредящими Советскому государтсву?
Тут вопрос ни у кого не возникал - уничтожение врагов народа было ранее отработано.

Вопреки гошевской трепотне вопрос, однако, возникал. Врагов народа сажали.
 

Цитата: Gosh от 28.11.2010 15:02:20Причем тут "диверсанты" -  и повальное уничтожение руководящих и промышленных кадров, ученых?

Повального уничтожения, чсх, не было.

Цитата: Gosh от 28.11.2010 15:02:20К слову - под знаком шпионажа на немцев перебили просто уйму народа. Сотни тысяч, видимо - инженеров, военных, ученых..

Следим за руками. Мистер Вялая Палка опять брешет: под знаком шпионажа на немцев не перебили сотни тысяч, а репрессировали десятки. Это так по-гошевски: превратить репрессированных в перебитых и заодно (чего их там жалеть) приврать на порядок.

Цитата: Gosh от 28.11.2010 15:02:20И что характерно, немцы были совершенно неосведомлены о наличии у СССР тяжелых танков. Куда все эти "шпионы" смотрели???

Что характерно, идиот Гош даже не в курсе, что немцы были осведомлены о существовании у СССР тяжёлых танков. Информация об этом присутствовала в немецких справочниках.

Цитата: 753 от 28.11.2010 18:23:43
Наивное утверждение.
Суд в Страсбурге идёт. Прокуратура предоставила полякам список (по разговорам) примерно на 1800 человек (правда идут разговоры о разногласиях с поляками по поводу этих списков). Факт внесудебного признания руководством России преступлений Сталина, Политбюро ЦК ВКП(б) и НКВД - налицо. Медведев объявил об общественной компании по "десталинизации" страны (а это означает запрет и уголовное преследование).
....

А все таки новые  архивные документы, подтверждающие нынешнюю официальную версию были представлены или нет?
А касаемо "десталинизации", то хлопцы в кипах давно, и небезуспешно, носятся с чудным проектом, о признании преступной тоталитарной идеологии, и приравнивании ее к нацистской.
Так что Гоша и его команда на данный момент выражают официальную точку зрения, и никто из находящихся на государственной службе публично высказаться против не посмеет.

Цитата: садовод от 28.11.2010 16:07:08
В истории с Катынью есть повод для осторожного оптимизма: новые "документы" по делу  в архивах так и не были "обнаружены". Все доказательства по сей день строятся на топорной работы поделках команды "прораба перестройки"  Яковлева. А ведь при соответствующей "работе" с архивами чего бы там только не нашлось...

А так есть возможно предполагать, что при подходящем моменте вдруг выяснится что,  вины СССР в массовом расстреле польских граждан   в Катыни нет поскольку все  доказательства  являются подложными.

Не все так просто. Есть 2 вида "невинно убиенных поляков":
1. ок. 2000 (не помню точно) чел. - из поляков, арестованных на террритории вновь обретенной Зап. Украины и Зап. Белоруссии. По всем из них есть следствие, уголовные дела, и приговоры. За действия против КА и граждан СССР. По ним - никаких вопросов. Арестовали, судили, расстреляли. Видать, было за что.
2. ок. 20 000 поляков, что выкопали немцы в 44-м (ЕМНИП) году и предъявили миру в качестве "жертв Сталина" с целью отвернуть общественность "цЫвилизованных стран" от симпатий к СССР, и, как следствие, ослабления коалиции.

Так вот. Не было никакой "мести за пленных". Были:
1. плановая работа "органов" на вновь обретенных территориях.
2. топорная провокация.

За что же кается Дума? Чессговоря, нифига не понял. За первое каяться глупо, за второе - преступно.

Цитата: садовод от 28.11.2010 19:23:25
А все таки новые  архивные документы, подтверждающие нынешнюю официальную версию были представлены или нет?
А касаемо "десталинизации", то хлопцы в кипах давно, и небезуспешно, носятся с чудным проектом, о признании преступной тоталитарной идеологии, и приравнивании ее к нацистской.
Так что Гоша и его команда на данный момент выражают официальную точку зрения, и никто из находящихся на государственной службе публично высказаться против не посмеет.

Новых документов нет. Суд в Страсбурге (последняя судебная инстанция) идет только по факту внесудебного признания преступлений "сталинизма" нашим руководством, иначе его работу трудно объяснить иными обстоятельствами. Суда над Сталиным не было.
Насчет "десталинизации" нам светит Прибалтийский или Украинский вариант.  Наше руководство над ними долго смеялось, но в конечном счете (на словах и на деле) оно идёт прямо по их пути.

Да, монархисты ГОШ и его напарник прямо работают на либералов, ЕС и США, но это их не колышет. Они кровники, травмированные большевизмом люди. Вроде чеченцев, власовцев или поляков. Разница небольшая.

Цитата: Gosh от 27.11.2010 22:35:35
Вот кстати еще есть такой неопубликованный текст Жукова о начале войны и поведении т. Сталина:

http://grachev62.nar…18_279.htm

Показания Жукова в отношении т. Сталина вызывают сомнения в силу предвзятости.
Общеизвестно, что Жуков попался с награбленным трофеями (эшелон мебели и полная дача картин, гобеленов и прочего). Вынужден был всё отдать государству и понижен в должности т. Сталиным.
Скорее следует почитать немецкие мемуары, где немцы вынуждены признавать успехи и героизм Красной Армии.
Отдельно хочу обратить внимание на двойные стандарты лживых либерастов. В отношении своих покойников они требуют "либо хорошо, либо ничего" и одновременно усиленно гадят на наших.
ЕБН алкоголик и преступник, второе признано Конституционным судом!
Гайдар - шарлатан и проходимец от экономики.
Капитализм -ацтой! >:(