Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

О лицах, из числа интернированных польских граждан, приговоренных к высшей мере социальной защиты,
по приговору суда, речь не идет. Речь идет в данном случае идет об организованной д-р Геббельсом провокации, которую теперь поднимают на щит "борцы с тоталитарным прошлым", а что им еще остается делать?
Россказни о безвинно репрессированных пламенных революционерах, выдающихся советских и партийных деятелях, верных ленинцах, которыми кормили со времен Хрущова теперь не пройдут. Надо чего нибудь этакого, общечеловеческого. Тут-то и пригодилась старая провокация.
По моему мнению, если настанет, как тут принято выражаться БП, то отношение к Сталину резко изменится.

Цитата: садовод от 28.11.2010 20:14:37
О лицах, из числа интернированных польских граждан, приговоренных к высшей мере социальной защиты,
по приговору суда, речь не идет. Речь идет в данном случае идет об организованной д-р Геббельсом провокации, ...

Интересные совпадения дебета с кредитом:
Поляки наскребли ок. 2000 претензий. Ровно столько, сколько было расстреляно вражеского элемента в 39-40-х. Но гундосят за ок. 30000, что реально совпадает с кол-вом пленных поляков, которые затем оказываются в армии Андерса.
Набираем в Тындексе "армия андерса" и офигеваем от безмерного, даже преступного гуманизма тов. Сталина - эти ребята были амнистированы еще ДО начала ВОВ, ?бли мозги до середины 1942-го г., пока ИВС их не сбагрил в Иран.
Блин, великой души человек был Иосиф Виссарионыч. Я бы, точно, расстрелял.

Цитата: 753 от 28.11.2010 19:47:23
Насчет "десталинизации" нам светит Прибалтийский или Украинский вариант.  Наше руководство над ними долго смеялось, но в конечном счете (на словах и на деле) оно идёт прямо по их пути.

Что, увы, печально, и приведет к не менее печальным последствиям. ИМХО разумеется.

Цитата: 753 от 28.11.2010 19:47:23
Да, монархисты ГОШ и его напарник прямо работают на либералов, ЕС и США, но это их не колышет. Они кровники, травмированные большевизмом люди. Вроде чеченцев, власовцев или поляков. Разница небольшая.

Хотелось бы уточнить - а с чего это ГОШ - и вдруг - монархист?!  ???
За что ему такая честь оказана? Как по мне - обычный "либераст-общечеловек". Впрочем - мож я чего не знаю?

Цитата: Irinel от 28.11.2010 20:49:50
Хотелось бы уточнить - а с чего это ГОШ - и вдруг - монархист?!  ???
За что ему такая честь оказана? Как по мне - обычный "либераст-общечеловек". Впрочем - мож я чего не знаю?

Нет, он не либераст. Путинст-медведист. С уклоном в путинизм. Ну и пламенный антикоммунист, антисталинист, антибольшевик. Короче, баба Яга против.  :)

Цитата: kypchak от 28.11.2010 20:33:16
Интересные совпадения дебета с кредитом:
Поляки наскребли ок. 2000 претензий. Ровно столько, сколько было расстреляно вражеского элемента в 39-40-х. Но гундосят за ок. 30000, что реально совпадает с кол-вом пленных поляков, которые затем оказываются в армии Андерса.

...По записке за подписью председателя КГБ А.Н.Шелепина от 3 марта 1959г.  всего было расстреляно 21 875
человек "лиц бывшей буржуазной Польши", в том числе в Катынском лесу (военнопленных из Козельского лагеря)
-4421 чел., из Старобельского лагеря - 3820чел, из Осташковского лагеря - 6311 чел. 7305 чел были расстреляны
в лагерях и тюрьмах Западной Украины и Белоруссии.....
...С сентября 1939 по февраль 1941г в западных областях Украины и Белоруссии органами НКВД\НГГБ было арестовано 92 500 чел. Среди них 41000 поляков, 23000 евреев, 21000 украинцев,7500 белорусов...
... По справке, составленной зам. наркома внутренних дел СССР В.В.Чернышеым численность спецпереселенцев
с этих областей составила на август 1941г - 381000 человек...
Вот вам кадровый резерв для армии Андерса.

Цитата: 753
Катынские Семьи: Не будет финансовых претензий к России

Федерация Катынских Семей не будет предъявлять по отношению к властям России финансовых претензий, - сказано в заявлении федерации, опубликованном Польским Агентством Печати в воскресенье. В нём напоминается, что Катынские Семьи приняли такую позицию ещё в мае 2008 года.
В заявлении указано, что в принятом более двух лет назад постановлении Катынские Семьи выразили своё отношение к вопросу финансовых претензий к России.
«Нет цены за смерть мужа, отца или брата, нет цены за честь и достоинство поляка. Мы допускаем мысль, что символической финансовой компенсацией могло бы стать учреждение в Российской Федерации фонда, целью которого была бы создание в Польше постоянного объекта-памятника (больница, школа), носящего имя Жертв Катынского Преступления», - написала тогда в постановлении федерация.

Польское Министерство Иностранных Дел должно разговаривать с русскими о компенсациях за катынское преступление, - считает Ярослав Качиньский.
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?

Цены нет но фонд нужен.  :)

Чего это они с русскими должны разговаривать о компенсациях? - пускай разговаривают с грузинами и другими чурбанами которые были в то время у власти.

Цитата: Владимир от 28.11.2010 22:31:54

...По записке за подписью председателя КГБ А.Н.Шелепина от 3 марта 1959г.  всего было расстреляно ...

"Записка Шелепина" слишком одиозная подделка даже сейчас. Так что не стоит ее сюда тащить в качестве аргумента.

Цитата: садовод от 28.11.2010 22:46:34
"Записка Шелепина" слишком одиозная подделка даже сейчас. Так что не стоит ее сюда тащить в качестве аргумента.

Где доказательства того, что это подделка?

Цитата: Commando от 28.11.2010 22:52:36
Где доказательства того, что это подделка?

А где экспертиза , что это подлинник?

Цитата: wellx от 28.11.2010 22:55:38
А где экспертиза , что это подлинник?

Были и экспертизы:

ЦитатаВ Кремле был осмотрен весь комплекс документов, проведены почерковедческая и криминалистическая экспертизы.

А.Н.Шелепин также был допрошен.

http://katynbooks.narod.ru/syndrome/Docs/Chapter_06.html

Цитата: Commando от 28.11.2010 23:04:39
Были и экспертизы:А.Н.Шелепин также был допрошен.

http://katynbooks.narod.ru/syndrome/Docs/Chapter_06.html

Был-был допрошен, но когда он попросил предоставит ему оригинал приписываемый ему "записки", то ему было в этом отказано: мол, данный документ не может покидать пределы архива без личного разрешения президента, на том и закончился допрос.

Цитата: садовод от 28.11.2010 23:13:25
Был-был допрошен, но когда он попросил предоставит ему оригинал приписываемый ему "записки", то ему было в этом отказано: мол, данный документ не может покидать пределы архива без личного разрешения президента, на том и закончился допрос.

Ну правильно, и при этом он подтвердил подлинность документа.

Так у вас есть факты о том, что этот документ подделка? - если нет, то на нет и суда нет.

Цитата: садовод
А ведь Шелепин не зря просил оригинал, и вовсе не случайно его ему не дали.Да, кстати а записка Серова что там подтверждает ?

Кроме этих записок есть гораздо более серъёзные документы:

http://www.rusarchives.ru/publication/katyn/01.shtml

http://www.rusarchives.ru/publication/katyn/02.shtml
и т.д.

Цитата: Commando от 28.11.2010 23:45:16
Кроме этих записок есть гораздо более серъёзные документы:

http://www.rusarchives.ru/publication/katyn/01.shtml

Попалилсо!!! Гы!.

Если серьезно... эта фальшивка уже разбиралась не раз. Для начала, затравочки ради - расположите лист так, что бы его подписать так как на документе... читать его удобно?
И это.... сканы других документов от ИВС с таким же наклоном букв в студию....

З.Ы. уже искали , если чё, остальные документы имеют нормальный наклон слева-направо снизу-вверх....

Цитата: wellx от 29.11.2010 00:27:37Попалилсо!!! Гы!.

Если серьезно... эта фальшивка уже разбиралась не раз.

Это документы из российских(советских) архивов.Если есть доказательства что это фальшивка, то вперёд и с песней...

ЦитатаДля начала, затравочки ради - расположите лист так, что бы его подписать так как на документе... читать его удобно?

Когда я читаю документ, то располагаю так, как мне удобно для чтения, а когда подписываю, мне плевать удобно его на тот момент читать или неудобно.
К тому же любой документ есть возможность подписать под любым наклоном - а если постараться, то можно и с торца. = )

ЦитатаИ это.... сканы других документов от ИВС с таким же наклоном букв в студию....

= 0
А чем Вас этот не устраивает?

ЦитатаЗ.Ы. уже искали , если чё, остальные документы имеют нормальный наклон слева-направо снизу-вверх....

Реально не в курсах - а что это меняет? - ведь почерк то Сталина, как и других подписавшихся.

http://news.km.ru/ka…ernetsya_u
«Катынское покаяние» обернется унижением
Андрей Николаев

Вчера депутаты Государственной Думы приняли заявление по Катыни, в котором расстрел 22 тысяч польских офицеров был назван «сталинским преступлением». Тем самым вина за расстрел фактически была возложена на НКВД и Советский Союз, а следовательно, на Россию как правопреемницу СССР. За принятие этого документа голосовала в первую очередь партия власти «Единая Россия», а также «Справедливая Россия» и ЛДПР. Против были лишь коммунисты.

«Решительно осуждая режим, пренебрегавший правами и жизнью людей, депутаты Государственной Думы протягивают руку дружбы польскому народу и выражают надежду на начало нового этапа в отношениях между нашими странами, которые будут развиваться на основе демократических ценностей»,— указали депутаты Госдумы в своем заявлении.

Международная юридическая практика, однако, не признает таких химер, как «рука дружбы», и оперирует менее наивными, но более конкретными понятиями, например, материальными компенсациями за совершенные преступления. Это значит, что заявление парламента о признании «вины» России за Катынь будет встречено не вежливым пониманием со стороны Польши, а требованием уже официальных извинений Москвы перед Варшавой. А такое извинение будет являться для родственников расстрелянных офицеров официальным поводом для подачи и выигрыша в Страсбургском суде исков с требованиями финансовой компенсации морального и материального ущерба.

Первые иски отдельными родственниками убитых польских офицеров уже поданы, теперь следует ожидать лавинообразного роста их числа. В случае же официального иска Польши к правительству России о взыскании ущерба за истребление «цвета польского офицерства» сумма польских требований составит от 100 млрд до 2 трлн евро. Последняя цифра сопоставима с половиной годового ВВП России.

Глава крупнейшей оппозиционной партии Польши «Право и справедливость» Ярослав Качиньски уже заявил, что за принятием заявления Государственной думы России по Катыни должны последовать ее конкретные шаги: извинения и компенсация. Он подчеркнул при этом, что само заявление Госдумы ничего не значит, посему ее депутаты либо должны извиниться и решить вопрос о компенсации, либо «не делать того, что продемонстрирует показной характер этих действий». Это заявление одного из видных общественных деятелей Польши недвусмысленно показывает, что ожидаемых проявлений дружбы от поляков в ответ на признание «сталинских преступлений» Россия не дождется, а получит лишь требования платить деньги, и как можно больше. Причем, международный механизм получения с должников полагающихся компенсаций уже отработан и заключается в аресте счетов признанного виновным государства, его валютных и золотых активов, находящихся на хранении в иностранных банках, а также арест судов, самолетов и иного имущества, появляющегося за границей.

Но, зная юридические последствия своего шага, депутаты Госдумы в пятницу вообще отказались рассматривать требование фракции коммунистов хотя бы разобраться в сути доказательств «вины» России, а просто признали, что расстрел польских офицеров весной 1940 года был совершен по приказу советских властей. Как говорится в заявлении парламента, «опубликованные материалы, многие годы хранившиеся в секретных архивах, не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и свидетельствуют, что катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей». Кстати, этих материалов, на которые депутаты сослались в своем заявлении, многие из них даже в глаза не видели.

Представляя депутатам документ о Катыни, глава международного комитета палаты Константин Косачев подчеркнул его важность и то, что катынское признание важно не только для российско-польских отношений, но вопрос «гораздо больше важен для нас самих». При этом он напомнил, что депутаты выполняли наказ президента Медведев и премьера Путина, которые ранее заявили, что вина руководства Советского Союза за катынскую трагедию должна быть признана. «Если руководство нашей страны сочло необходимым признать вину сталинского режима за катынскую трагедию, то вопрос нашей совести — признать это после стольких лет умолчания»,— сказал Косачев.

Депутаты также отмахнулись и от предупреждения зампреда ЦК КПРФ Владимира Кашина, который заявил, что принятие заявления обязательно повлечет огромные финансовые иски к России. «В Польше уже заявили, что цена этого заявления — 2 трлн. евро»,— сообщил он. Отвечая коммунисту Кашину, Косачев сообщил, что в Европейском суде по правам человека в Страсбурге сейчас находится всего четыре иска родственников расстрелянных под Катынью польских офицеров к России. «В двух из них вообще нет требований о материальной компенсации, в одном содержится требование о символической компенсации в один евро»,— отметил депутат. Видимо, он просто не знает, что адвокаты родственников расстрелянных офицеров уже готовят иски на общую сумму в 650 млн. евро, а после официального признания Кремлем вины эти суммы возрастут в геометрической прогрессии. Лиха беда начало.

Не стали большинство депутатов слушать и депутата-коммуниста Виктора Илюхина, который сообщил, что проект заявления Думы по Катыни базируется на фальсифицированных документах. «Это Геббельс и его команда заявили, что еще в октябре 1940 года якобы НКВД расстрелял 20 тысяч польских офицеров под Катынью»,— сказал Илюхин. Он напомнил депутатам, что история о том, будто 22 тысячи поляков были расстреляны не нацистами, а Красной Армией, первым пустил в обиход Геббельс еще в 1943 году, который это сделал, чтобы запугать германских солдат «зверствами Красной Армии» и предупредить их сдачу в советский плен. Однако Госдума даже не пожелала изучить его заявление о том, что значительная часть доказательств «вины НКВД» в расстреле поляков базируется всего лишь на нескольких фальсифицированных документах, сфабрикованных российскими либералами в годы правления Бориса Ельцина.

А зря. Потому что достоверность данных о том, что поляки в пионерском лагере под Катынью были расстреляны именно гитлеровцами и именно в 1943 году, вполне документально и научно обоснована. В 1944 году в тех местах, освобожденных Красной Армией, проводилось детальное исследование, на месте расстрелов работала советская комиссия по расследованию злодеяний во главе с хирургом Бурденко. В эту группу входили и представители Польши. В ходе эксгумации, осмотра вещественных доказательств и вскрытия трупов было установлено, что расстрелы были проведены не ранее осени 1941 года, т. е. тогда, когда эта территория Смоленской области уже была захвачена немцами. Входившие в состав комиссии поляки видели, что польские офицеры расстреливались немецким оружием с использованием тысяч немецких биметаллических патронов, подобных которым в СССР не производилось. А руки казненных были связаны шпагатом немецкого производства, который также не мог оказаться в распоряжении солдат НКВД до начала войны с Германией. Кроме того, способ расстрелов, а также характер раневых каналов в телах убитых с абсолютной точностью совпадал с теми, как убивали пленных германские расстрельные команды – выстрелом в затылок, тогда как НКВД практиковало другой способ – в шею снизу вверх. В Катыни 98,5% поляков были убиты по «немецкому уставу» и из немецкого оружия.

Все это ясно указывало, что польские пленные никак не могли быть убиты советскими солдатами в 1940 году. Потому что в таком случае сотрудники НКВД должны были заранее знать, что через год вся эта местность будет захвачена немецкими войсками, и для полной инсценировки использовали патроны германского производства. Но это уже из области даже ненаучной фантастики, в которую, к сожалению, поверили депутаты Государственной Думы.

В качестве признания своей «вины» в расстреле поляков Москва передала Варшаве 67 томов уголовного дела 159 с тысячами документов. Кстати, в практике международных отношений это тоже новация, поскольку государства никогда не передают чужим правительствам подлинники документов, относящихся к важным моментам своей истории. Но, видимо, очень уж хочется России «закрыть» катынскую страницу своих отношений с Польшей. Хотя это вряд ли произойдет.

Потому что теперь откроется новая страница – финансовых претензий и требований признать вину Советского Союза и России, как его правопреемницы, в развязывании Второй мировой войны. И Россия превратится из страны-победительницы в этой войне в ее виновницу, встав в один ряд с проигравшими войну Германией и Японией. Со всеми вытекающими отсюда последствиями – требованиями военных репараций, отмены законности решения Ялтинской и Потсдамской конференций, перекроивших карту Европы в пользу победителей, территориальными претензиями к России со стороны Польши и Прибалтики, требованием возврата Калининградской области.

Так что если Москва хотела сделать «как лучше», признавая свою вину за Катынь, то у нее опять получилось «как всегда». Вчерашний шаг, сделанный депутатами Госдумы, обернется крупными финансовыми и репутационными потерями для страны. Поскольку одно дело, когда тебя обвиняют в чем-то, чего ты не совершал, и другое, когда ты признаешь ответственность за то, чего даже не совершал.

К сожалению, бремя финансовой ответственности за сделанный думцами антинародный шаг будут нести не так называемые «народные избранники», а все население России. Необходимость выплачивать по будущим искам будет означать, что каждый российский гражданин, включая младенцев, будет должен полякам примерно по 15 000 тысяч евро. Может, стоит в этой связи объявить общенародный референдум о необходимости введения для наших депутатов личной финансовой ответственности за принятие их решений? Возможно, в следующий раз депутаты будут думать о последствиях прежде, чем нажмут на кнопки для голосования.

Что и требовалось доказать...

Цитата: Владимир от 24.11.2010 10:25:13
Не надо приписывать злой умысел, кому интересно , тот ссылку найдет, а для кого это все по барабану, в лом распинаться.

Ну да, ссылку которая упоминается всего в нескольких местах, нормального разбора сего документа нет нигде и с учётом предыдущей части выглядит ситуация немного по другому.

Цитата: В. Вилежаня от 24.11.2010 10:54:07
Уважаемый автор этих стихов не очень знает жизнь, даже детективных романов не читал, но спец в пропаганде.

Сдаётся мне хоаксер, который отсюда - militera.lib.ru, всё-таки кое-что знает, а не только в пропаганде разбирается. Разбор Ваш по поводу смысла ироничного стишка хорош. Только не дойдёт он до тех кому предназначен. Остальные же итак понимают.

ЦитатаВот ключевая фраза. "Но если будет в тех архивах совсем не то, что быть должно,"

Мне больше понравилось "мы станем подлинно счастливы". У кучи людей прям свербит сейчас по поводу прошлых времён. А вот когда откроют - сразу все станут счастливы и наступит такое благорастворение воздухов...

Цитата: Шлонг от 28.11.2010 18:36:59
Что характерно, идиот Гош даже не в курсе, что немцы были осведомлены о существовании у СССР тяжёлых танков.

Об этом он ещё до войны разговаривал с господином окружным начальником(c)

Цитата: nay от 26.11.2010 11:55:09
Я думаю, не нужно доказывать, что в условиях, когда на мобилизационные мероприятия уходят одна-две недели, несколько часов, якобы "потерянных" утром 22 июня, ничего не изменили бы.

Вот именно. Перед войной и нарком обороны и генштаб, да вообще вся верхушка политическая, рассказывают что война пойдёт по сценариям предвоенных игр - 2 недели на ввод главных сил.
Сталина тут в селюки записали. Ладно, вот он такой необразованный послушал гениальных военных - действовал по ранее придуманному сценарию. А теперь оказывается он неправ был. Главное мемуары 60х годов в пример привести.


А вообще наблюдается интересное. Gosh обосравшись с планами прикрытия решил нагенерить кучу бреда. Причём так чтобы в каждом посте было максимальное количество. Commando что-то плетёт про советские архивы по катынскому делу. Знание фактов поражает. С глузду чтоли съехали.

Цитата: bf от 29.11.2010 08:55:31
Об этом он ещё до войны разговаривал с господином окружным начальником(c)

Во-во. Немцы знали о том, что у СССР есть тяжёлые танки. Писали об этом в своих справочниках. С указанием названия, силуэта, бронирования и вооружения. И даже приводились данные о том, какое немецкое орудие с какой дистанции способно танк поразить. Перед войной карманными справочниками снабдили войсковых командиров. И сканы с иллюстрациями есть.  :)

«Мне стыдно за то, что наши депутаты приняли это антигосударственное и предательское заявление. Это, на мой взгляд, еще один шаг к разрушению России, разрушению ее истории...Будущее покажет, кто был заинтересован в принятии этого предательского, антигосударственного и антироссийского решения»,-
сказал священник Алексий Володин.
www.ruskline.ru/news…ayavlenie/
Вот это заявление. Молодец батюшка.

Там же в статье разжевываются азы подделки документов для Commando.

«В частности, в так называемом "письме Берии" с предложением расстрелять поляков есть номер, но нет даты, а это нонсенс с точки зрения норм делопроизводства. В этом "письме Берии" предлагается создать "тройку" для осуждения польских пленных. Но известно, что все судебные "тройки" были ликвидированы совместным постановлением Совнаркома и ЦК ВКП(б) от 17 ноября 1938 года. Исследование этого же письма независимой криминалистической экспертизой выявило в нем почерк трех разных печатных машинок, что изобличает его как фальшивое», - обращают внимание члены КПРФ.

«Пресловутая "выписка" из "решения Политбюро" адресована только Берии. Это значит, что Меркулов, Кобулов и Баштаков, записанные фальсификаторами в состав "тройки", по закону не могли даже ознакомиться с этой выпиской и узнать, что на них возложена такая миссия, - говорится далее. - В так называемом "письме Шелепина" вместо Политбюро ЦК ВКП(б) упоминается ЦК КПСС, чего опытный аппаратчик Шелепин, если бы сам писал это письмо, не мог допустить ни в коем случае. И так далее, и тому подобное. Доказательства фальсификации этих документов многочисленны, но сторонники геббельсовской версии не принимают их во внимание».

Цитата: krest_aa от 29.11.2010 03:46:07
http://news.km.ru/ka…ernetsya_u
«Катынское покаяние» обернется унижением
Андрей НиколаевК сожалению, бремя финансовой ответственности за сделанный думцами антинародный шаг будут нести не так называемые «народные избранники», а все население России. Необходимость выплачивать по будущим искам будет означать, что каждый российский гражданин, включая младенцев, будет должен полякам примерно по 15 000 тысяч евро. Может, стоит в этой связи объявить общенародный референдум о необходимости введения для наших депутатов личной финансовой ответственности за принятие их решений? Возможно, в следующий раз депутаты будут думать о последствиях прежде, чем нажмут на кнопки для голосования.

Что и требовалось доказать...

Еще раз на тему Катыни.
Катынские Семьи: Не будет финансовых претензий к России
Федерация Катынских Семей не будет предъявлять по отношению к властям России финансовых претензий, - сказано в заявлении федерации, опубликованном Польским Агентством Печати в воскресенье. В нём напоминается, что Катынские Семьи приняли такую позицию ещё в мае 2008 года.

В заявлении указано, что в принятом более двух лет назад постановлении Катынские Семьи выразили своё отношение к вопросу финансовых претензий к России.

скип...

Советник президента Бронислава Коморовского, профессор Томаш Наленч сказал в воскресенье, что катынское преступление будет темой разговоров между президентами Польши и России в ходе встречи в Варшаве 6 декабря. Он добавил, что вопрос о возможных компенсациях появится, «если оба президента согласятся с тем, что катынское дело со всеми его последствиями должно быть до конца выяснено и решено». Он отметил, что условием поднятия вопроса о компенсациях должно быть предъявление претензий на компенсации со стороны семей.
http://ursa-tm.ru/fo…opic/8561-
Где автор сего опуса вообще взял цифру 15000 тыс. евро, с каждого гражданина включая младенцев? Ведь это наглая ложь.