Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,548,601 41,417
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  815

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  42

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

plk
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +4.94
Регистрация: 10.04.2024
Сообщений: 52
Читатели: 0
Цитата: alexandivanov от 20.04.2024 15:01:47Люди хотели вернуться туда где родились и выросли, сформировались, прожили большую часть своей жизни, куда возвращались после Победы.. Откуда их войной "сорвало". У них, частников - рвачей, экономика для денег. А люди для экономики. Верх неприличия не заселять территорию, а осваивать для экономики. "Осваивать" - присваивать общественный бюджет и общественные средства производства.  А тогда было деньги для экономики, экономика для людей. По этому и возвращали людей вместе с заводами. Общественные средства производства на места проживания. Люди для заселения территорий. Чем больше людей тем лучше. Было.

Государственное мышление и мышление частника любого масштаба это небо и земля. Частник дальше своего кармана и своих интересов ни когда не смотрит и не видит. Поэтому не хочет и не может понять механизм принятия решений государственного уровня. Сталин тем и велик, что мыслил и решал прежде всего в интересах государства. Пусть эти решения были и жесткими, но без них мы бы в условиях того времени не построили СССР. И разрушение СССР имхо было предопределено тем, что после Сталина во главе партии и народа становились кто угодно, но только не государственники. По примеру Николая 2: сидеть на троне могли, а стоять во главе России нет.
  • +0.23 / 8
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +495.57
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,571
Читатели: 2
Цитата: plk от 20.04.2024 16:40:32Государственное мышление и мышление частника любого масштаба это небо и земля. Частник дальше своего кармана и своих интересов ни когда не смотрит и не видит. Поэтому не хочет и не может понять механизм принятия решений государственного уровня. Сталин тем и велик, что мыслил и решал прежде всего в интересах государства. Пусть эти решения были и жесткими, но без них мы бы в условиях того времени не построили СССР. И разрушение СССР имхо было предопределено тем, что после Сталина во главе партии и народа становились кто угодно, но только не государственники. По примеру Николая 2: сидеть на троне могли, а стоять во главе России нет.


Сложнее. На мой взгляд. "Частником", вроде, мог оказаться и директор Советского завода. Опять же "свой карман" понятие растяжимое, до размеров мирового?
Опять же сложная тема - чувство собственника. Грустный Непочатый край для исследований психики человека. Улыбающийся Можно вспомнить просьбы и требования относиться "по хозяйски" к ценностям общественного предприятия. Их пониманию.
Отредактировано: alexandivanov - 20 апр 2024 16:51:43
  • +0.12 / 3
plk
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +4.94
Регистрация: 10.04.2024
Сообщений: 52
Читатели: 0
Цитата: alexandivanov от 20.04.2024 16:49:49Сложнее. На мой взгляд. "Частником", вроде, мог оказаться и директор Советского завода. Опять же "свой карман" понятие растяжимое, до размеров мирового?
Опять же сложная тема - чувство собственника. Грустный Непочатый край для исследований психики человека. Улыбающийся Можно вспомнить просьбы и требования относиться "по хозяйски" к ценностям общественного предприятия. Их пониманию.

А как на ваш взгляд, Сталин мог оказаться "частником"? Так вот я об этом, а не о хрущевских директорах заводов или о нынешних торговцах шаурмой с липовыми дипломами.
  • +0.15 / 4
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +495.57
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,571
Читатели: 2
Цитата: plk от 20.04.2024 19:00:52А как на ваш взгляд, Сталин мог оказаться "частником"? Так вот я об этом, а не о хрущевских директорах заводов или о нынешних торговцах шаурмой с липовыми дипломами.

Сталин не мог и не хотел. Государство Социалистическое.
 Отвечал и на Ваше

ЦитатаЧастник дальше своего кармана и своих интересов ни когда не смотрит и не видит. Поэтому не хочет и не может понять механизм принятия решений государственного уровня.

"Частник" может. Межгосударственную конкуренцию, как угрозу собственному карману, он может понять? Интерес у него в государстве как охранителе его собственного дохода, благополучия, есть?   До поры, до времени.


ЦитатаСпециалисты отметили, что в 1993 году доля американцев в возрасте от 30 до 34 лет, у которых был хотя бы один ребенок, составляла 60%. В настоящее время, заметили они, эта доля снизилась до 27%.
//////
«Абсолютная катастрофа», — подчеркнул Маск.
////



 Соотносить интересы кармана общественного и собственного он  не хочет, не может,  не способен Незнающий самостоятельно?  Механизм социалистического и капиталистического государства похожий, а цели разные. Может быть так?
Извиняюсь. За своё непонимание. Грустный
Отредактировано: alexandivanov - 20 апр 2024 19:41:01
  • +0.06 / 2
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.02
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,195
Читатели: 8
Цитата: vova6857 от 19.04.2024 17:02:233. Похоже что это был договорняк, для быстрейшего слива Британии. Настолько беспомощной, вдрух, оказалась французская армия, да и "деление" на промышленную "оккупационную" зону и с/х "независимую", скорее всего обсуждалось уже до мая 40-го.

Справедливости ради.
Беспомощной оказалась не армия, а правительство. Капитулировало правительство Виши, армия подчиняется правительству.
Деление на колониальную и континентальную армию было давно - те части, что располагаются в колониях - и есть колониальная армия. Оккупирована (занята гитлеровскими войсками и подчинявшаяся немецким правящим органам) было континентальная Франция, а вот в колониях пошел разброд - кто-то из правителей колоний подчинился приказу Виши, а кто-то был не согласен (ну как в Крыму в 2014). Де Голь и создал своё правительство из этих несогласных. Или колеблющихся уговорил-убедил. И добился признания ВБ, США и СССР своего правительства Свободной Франции как легитимного.
  • +0.22 / 8
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +397.82
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,796
Читатели: 74
Цитата: Swet от 20.04.2024 16:24:35А я работала на таком же «клоне» ленинградского НИИ в Казани… не вывезли почему-то.

А Антонова - вывезли
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.08 / 14
vova6857
 
Слушатель
Карма: +135.77
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,349
Читатели: 0
Цитата: НаталияС. от 20.04.2024 20:59:59Справедливости ради.
Беспомощной оказалась не армия, а правительство. Капитулировало правительство Виши, армия подчиняется правительству.


Т.е. разгром, буквально за 10 дней, наиболее боеспособных соединений союзников - организовало правительство?
  • +0.25 / 8
  plk
plk
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +4.94
Регистрация: 10.04.2024
Сообщений: 52
Читатели: 0
Цитата: alexandivanov от 20.04.2024 19:32:35Сталин не мог и не хотел. Государство Социалистическое.
 Отвечал и на Ваше

ЦитатаЧастник дальше своего кармана исвоих интересов ни когда не смотрит и не видит. Поэтому не хочет и не может понять механизм принятия решений государственного уровня.

"Частник" может. Межгосударственную конкуренцию, как угрозу собственному карману, он может понять? Интерес у него в государстве как охранителе его собственного дохода, благополучия, есть?   До поры, до времени.


Вот именно. Сталин не мог и не хотел, потому что был государственником, а не мелким лавочником, как его нынешние критики.
А вот Хрущев и далее государственниками не были. Иначе бы не стали бы так тупо и мстительно разрушать созданное при Сталине и добытое нашей великой Победой во 2-й мировой войне. Собственно говоря, нам и Сталину ни кто до сих пор эту Победу простить не может. Потому что или сдались или продались фашистам, или обманулись в своих влажных мечтах об уничтожении СССР. Вот и мстят памяти Сталина и нам господа капиталисты, и бывшие товарищи по соцлагерю, и потомки кулаков, предателей и бандеровцев.
  • +0.24 / 7
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +495.57
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,571
Читатели: 2
Цитата: plk от 21.04.2024 08:23:05Вот именно. Сталин не мог и не хотел, потому что был государственником, а не мелким лавочником, как его нынешние критики.
А вот Хрущев и далее государственниками не были. Иначе бы не стали бы так тупо и мстительно разрушать созданное при Сталине и добытое нашей великой Победой во 2-й мировой войне. Собственно говоря, нам и Сталину ни кто до сих пор эту Победу простить не может. Потому что или сдались или продались фашистам, или обманулись в своих влажных мечтах об уничтожении СССР. Вот и мстят памяти Сталина и нам господа капиталисты, и бывшие товарищи по соцлагерю, и потомки кулаков, предателей и бандеровцев.

Государственник царский от государственника советского отличается? Царский не хочет, чтобы "любая кухарка" могла и умела, переставала быть "мелкой лавочницей" а советский обязан этого хотеть. Но вот понимать как это сделать, не все могли. А некоторые, вроде, не хотели. Незнающий
Мелкие и крупные "лавочники" могут критиковать кого угодно. А "расхлебывать", так или иначе, всем.

Цитатапотомки кулаков, предателей и бандеровцев

Среди их потомков были государственники. Среди  потомков боровшихся советских государственников - руководителей появились "мелкие лавочники", защищающие другой государственный строй? Они появляются среди потомков государственников - руководителей не зависимо от строя?
Отредактировано: alexandivanov - Вчера в 13:51
  • -0.01 / 3
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +495.57
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,571
Читатели: 2
Цитата: vova6857 от 21.04.2024 07:41:01Т.е. разгром, буквально за 10 дней, наиболее боеспособных соединений союзников - организовало правительство?


И армия и правительство?
Петен

ЦитатаРадикальный Даладье был премьер-министром в 1938–1940 гг., а его министр финансов Поль Рейно приостановил большую часть реформ, начатых Народным фронтом, и стремился к восстановлению экономики с помощью более ортодоксальной политики, ориентируясь на промышленников и банкиров.
От Клемансо и до Лаваля французские политики уделяли самое большое внимание безопасности своей страны. Для всех французов, как левых, так и правых, был только один вопрос – безопасность Франции. Для них был только один враг, и это была Германия.
тут


там же
ЦитатаПоддерживающие республиканцев в Испании протестовали и требовали отправки самолетов в Испанию, но Блюма это ничуть не тронуло. Решение было роковым. Победа Франко вбила еще больше гвоздей в гроб восточных союзов Франции и сделала Францию еще больше дискредитированной и ослабленной. Это также укрепило позиции профашистских элементов во Франции, чьим лозунгом было «Лучше Гитлер, чем еврей Блюм».
Даладье, ставший премьер-министром Франции в апреле 1938 года, начал осознавать всю серьезность положения, и ему было предоставлено право управлять декретами, которые касались финансов Франции. Ему удалось восстановить доверие к структуре национальной экономики, урегулировав забастовки, сбалансировав бюджет и устранив безработицу. Атмосфера доверия была восстановлена.

В результате 19 марта 1939 года французскому правительству были даны широкие полномочия издавать указы везде, где это необходимо для реагирования на любые чрезвычайные ситуации, угрожающие безопасности Франции. Во Франции также произошли психологические и материальные изменения. Мюнхен стал для них шоком. Франция в 1939 году была объединена и, закрепившись за линией Мажино, народ Франции знал, что у них самая мощная армия в Европе.

Даладье все же удалось вызвать энтузиазм у жителей Франции. 26 сентября 1939 года он приказал распустить Коммунистическую партию. Когда разразилась война между Советской Россией и Финляндией, Даладье Гамелен и Вейган подготовили планы войны не против Германии, а против Советской России.




там же
ЦитатаНовая 40-часовая рабочая неделя, навязанная правительством работодателю, не позволяла французам конкурировать с энергично вооружаемыми Германией и Италией, которые работали на своих фабриках сверхурочно. Осенью 1937 года серия бесчинств выявила существование «Секретного комитета революционных действий», который получал оружие и деньги из Германии и Италии для создания фашистского правительства во Франции. Разоблачение заговора было спущено на тормозах, так как в нем было замешано слишком много лиц из армии и крупных финансов.

О как! Корень зла. Мало работали на обогащение "трудолюбивых" банкиров и промышленников.
Министр иностранных дел Франции Ж. Бонне, премьер-министр Франции Э. Даладье и начальник Генштаба национальной обороны Франции М. Гамелен у французского посольства в Лондоне : фотография

Морис Гюстав Гамлен был известен, как человек значительных интеллектуальных способностей. Люди уважали его за тонкий ум и сообразительность.


ЦитатаА в целом, стратегия позиционной, жесткой обороны, к началу войны уже была полностью вытеснена маневренной, но Франция к этому была не готова. Таким образом, окончательный результат полезности линии Мажино для Франции оказался отрицательным.
тут



ЦитатаИсториографию предпосылок поражения Франции в 1940 г. можно условно разделить на два основных направления. Одно из них рассматривает события с точки зрения концепции общего упадка Третьей республики в 1930-е годы1. Речь идет о процессе постепенной деградации политических институтов Франции, который охватил и сферу принятия ключевых решений во внешнеполитической и оборонной сферах. Особое внимание представители этого течения в историографии уделяют облику французской политической элиты, значительно обновившейся на рубеже 1920—1930-х годов и оказавшейся не на высоте исторического момента. Ее недееспособность перед лицом германского напора и британской пассивности стала, по их мнению, важной предпосылкой начала Второй мировой войны. 3 Другое направление в историографии, не отвергая полностью значения факторов, выделяемых их коллегами, на первый план выдвигает проблему объективной ограниченности того военного, политического и экономического инструментария, который находился в распоряжении руководства Франции накануне войны2.
......
Впрочем точки зрения, которых придерживаются представители этих двух направлений в историографии, не являются взаимоисключающими. Истощившийся к началу 1930-х годов политический ресурс Третьей республики, что проявилось в том числе в деградации политической элиты, — это такое же объективное ограничение для французской внешней и оборонной политики накануне Второй мировой войны, как структурные дисбалансы в экономике, просчеты в планировании будущей войны и демографический кризис. Однако эти ограничения, конечно, не оправдывают тех серьезных ошибок, которые были допущены руководством Франции. Проблема неповоротливости государственной и военной машины поздней Третьей республики поднималась еще до того, как к власти в Германии пришли нацисты. На протяжении всех 1930-х годов предлагались варианты выхода из этого тупика, и не всегда отказ от них объяснялся объективными обстоятельствами. Наконец, едва ли не большая часть ошибок в планировании национальной обороны имела важные субъективные причины. 5 Между тем важно верно расставить акценты. В дискуссиях об упадке Третьей республики, «декадансе», как это явление охарактеризовал Ж.-Б. Дюрозель, легко потерять суть проблемы — причины, собственно, военного поражения Франции в 1940 г. Ответ на вопрос о том, почему французская армия готовилась не к той войне, которую ей пришлось вести, лежит в плоскости анализа конкретных фактов. В данной статье предпринята попытка его сформулировать. Особое значение с этой точки зрения приобретает фигура генерала М. Гамелена, человека, с 1931 г. занимавшего пост начальника Генерального штаба, а в 1935 г. ставшего главным должностным лицом, ответственным за оборону страны. Гамелен на протяжении по меньшей мере пяти лет готовил Францию к войне. В сентябре 1939 г. он проводил мобилизацию и развертывание сухопутных сил, а спустя восемь месяцев не смог предотвратить прорыв германских танковых дивизий в районе Седана, который стал главной причиной развала французского фронта и последовавшего за ним военно-политического краха Третьей республики.
тут


Даже не рассматривается вопрос целесообразности замены деградировавшей политической элиты на коммунистическую, просоветскую. Появление Французской ССР. Улыбающийся Это и есть деградация всей элиты буржуазной Франции. Не позволившее спасти её государственную самостоятельность национальными силами. В царской России элита страны смогла найти в себе силы и сменить такую "политическую элиту". Думающий

Цитата10 мая — Началось решительное наступление немецких войск, прорвавших линию французской обороны в Арденнах, а
14–16 мая — на Мозеле.
18–22 мая — Премьер-министр Франции Поль Рейно, лидер либерального Демократического альянса, перед лицом надвигающейся катастрофы призвал во власть «победителей 1918 года»: 84-летнего маршала Филиппа Петена, которого назначил вице-премьер-министром, и генерала Максима Вейгана — он сменил на посту главнокомандующего армией нерешительного Мориса Гамелена.
29 мая — Вейган предложил Рейно прекратить борьбу и заключить перемирие.
31 мая — Рейно заверил посетившего Францию Уинстона Черчилля: «Мы не сложим оружия, если его не сложите вы».
5 июня — Стремясь восстановить доверие англичан, Рейно ввел в состав правительства генерала Шарля де Голля, решительного сторонника войны до победного конца.
9 июня — Германская группа армий «В», прорвав оборону французской 10-й армии на Сомме, вышла к Сене.
13 июня — Петен выступил с требованием немедленно заключить перемирие, пригрозив, что в противном случае французская армия не сможет предотвратить якобы назревающий коммунистический мятеж.
14 июня — Немецкие войска вступили в Париж. Французское правительство бежало в Бордо.
тут
Отредактировано: alexandivanov - Вчера в 15:22
  • +0.09 / 3
vova6857
 
Слушатель
Карма: +135.77
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,349
Читатели: 0
Цитата: alexandivanov от 21.04.2024 13:49:54И армия и правительство?

Обрезать ушедшие вперед танковые дивизии вермахта (отчего  у Гитлера  диарея началась " Безрадостный день. Фюрер ужасно нервничает. Он боится собственного успеха, не хочет ничем рисковать и охотнее всего задержал бы наше дальнейшее продвижение. Предлог — озабоченность левым флангом! Переговоры, которые Кейтель вел с группами армий по поручению Гитлера, и его приезд в группу армий «А» вызвали лишь недоумение и сомнения" (Гальдер) , имея превосходство  в силах  и мобильности  - должно было организовать правительство? Или прославленное, случайно  "не расстрелянное", командование союзных армий?
Отредактировано: vova6857 - Вчера в 14:44
  • +0.09 / 3
  plk
plk
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +4.94
Регистрация: 10.04.2024
Сообщений: 52
Читатели: 0
Цитата: alexandivanov от 21.04.2024 13:48:37Государственник царский от государственника советского отличается? Царский не хочет, чтобы "любая кухарка" могла и умела, переставала быть "мелкой лавочницей" а советский обязан этого хотеть. Но вот понимать как это сделать, не все могли. А некоторые, вроде, не хотели. Незнающий
Мелкие и крупные "лавочники" могут критиковать кого угодно. А "расхлебывать", так или иначе, всем.

Цитатапотомки кулаков, предателей и бандеровцев

Среди их потомков были государственники. Среди  потомков боровшихся советских государственников - руководителей появились "мелкие лавочники", защищающие другой государственный строй? Они появляются среди потомков государственников - руководителей не зависимо от строя?

Увы. Вы меня не поняли. После Сталина во главе СССР не было государственников, иначе они бы не довели до разрушения построенное советским народом первое в мире социалистическое государство. Всякие были, а государственников не было. Тем более среди потомков кулаков, предателей и бандеровцев. Не говоря уже о мелких лавочниках.
  • +0.17 / 6
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +495.57
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,571
Читатели: 2
Цитата: plk от 21.04.2024 14:57:54Увы. Вы меня не поняли. После Сталина во главе СССР не было государственников, иначе они бы не довели до разрушения построенное советским народом первое в мире социалистическое государство. Всякие были, а государственников не было. Тем более среди потомков кулаков, предателей и бандеровцев. Не говоря уже о мелких лавочниках.

Предыдущий не отвечает за действия последующего. По вашей логике Сталин довел до Хрущевизма. Я правильно понимаю?
Не был, в полной мере, осознан, разобран и разъяснен вред от деятельности Хрущева. И осталась искаженной деятельность Сталина. На мой взгляд. Грустный
  • +0.03 / 1
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +495.57
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,571
Читатели: 2
Цитата: vova6857 от 21.04.2024 14:44:24Обрезать ушедшие вперед танковые дивизии вермахта (отчего  у Гитлера  диарея началась " Безрадостный день. Фюрер ужасно нервничает. Он боится собственного успеха, не хочет ничем рисковать и охотнее всего задержал бы наше дальнейшее продвижение. Предлог — озабоченность левым флангом! Переговоры, которые Кейтель вел с группами армий по поручению Гитлера, и его приезд в группу армий «А» вызвали лишь недоумение и сомнения" (Гальдер) , имея превосходство  в силах  и мобильности  - должно было организовать правительство? Или прославленное, случайно  "не расстрелянное", командование союзных армий?

Кроме военной составляющей, в разгроме, была и политическая. 
Защищать банкиров и промышленников и защищать национальный суверенитет оказалось  разное. Смысл "пить боржом, когда почки отказали"?
Военные Министры Франции - политики?
Эдуард Деладье
4 июня 1936 г.
18 мая 1940 г.
Поль Рейно
18 мая 1940 г.
16 июня 1940 г.
Максим Вейган (Национальная оборона)
и Луи Колсон (Война)
16 июня 1940 г.
6 сентября 1940 г.



Даладье, Эдуар
ЦитатаВ новом правительстве Народного фронта 1936 возглавляет военное министерство. После падения Народного фронта 10 апреля 1938 вторично становится премьер-министром. В 1938 участвовал в заключении Мюнхенского соглашения, отказавшись от союзнических обязательств по отношению к Чехословакии. В марте 1940 ушёл в отставку.



Петен Филипп
ЦитатаВ 1936–1939 гг. член Постоянного комитета национальной обороны. С марта 1939 г. посол во франкистской Испании. В сентябре 1939 г., марте 1940 г. отклонял предложение о вхождении в правительство Франции. С 17 мая 1940 г. заместитель премьер-министра, с 16 июня 1940 г. премьер-министр. Проводил профашистскую пораженческую политику, 22 июня 1940 г. подписал Компьенское перемирие с нацистской Германией.
Отредактировано: alexandivanov - Вчера в 16:00
  • +0.00 / 0
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Слушатель
Карма: +8.77
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 6,800
Читатели: 0
Цитата: Пасечник от 07.04.2024 04:32:24






Александр Харчиков - Сталинские Репрессии
  
    http://pesni.guru/te…0%B8%D0%B8

     
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • +0.00 / 0
  plk
plk
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +4.94
Регистрация: 10.04.2024
Сообщений: 52
Читатели: 0
Цитата: alexandivanov от 21.04.2024 15:09:52Предыдущий не отвечает за действия последующего. По вашей логике Сталин довел до Хрущевизма. Я правильно понимаю?
Не был, в полной мере, осознан, разобран и разъяснен вред от деятельности Хрущева. И осталась искаженной деятельность Сталина. На мой взгляд. Грустный

Нет. Вы понимаете не правильно. Врядли Сталин даже в кошмарном сне мог предполагать захват власти Хрущевым и его курс на разрушение всего достигнутого при Сталине.
А кто бы этот вред осознавал, разбирал и разьяснял, если после смерти Сталина строительство социализма было подменено борьбой за власть его бывшими соратниками и бездумным латанием множащихся дыр под прикрытием громких лозунгов?
Вот смотрите. Кто из руководителей государства, кроме Ленина и Сталина, оставил после себя не анекдоты, воспоминания и мемуары, а десятки томов своих мыслей о марксизме, о революционных преобразованиях в глобальных масштабах и в итоге о построении первого в мире социалистического государства в отдельно взятой стране? Сталин много читал, думал, анализировал, искал пути решения и убеждал других руководителей в их верности. Все это происходило гласно и обсуждалось в СМИ. Достаточно почитать многие работы Сталина по всем злободневным вопросам того тяжелейшего времени. А его преемники умственным трудом себя уже не утруждали, предпочитая следовать своим хотелкам и представлениям. К чему это привело известно.
  • +0.03 / 1
Привет!
 
Слушатель
Карма: -38.81
Регистрация: 06.05.2022
Сообщений: 2,617
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 18.04.2024 02:06:23Однако, не смог. Из всего английского паноптикума - Черчилль был единственным, кто был последовательно "антигитлеровским". И это, с точки зрения Британии, было разумно. Он же не мог предположить. что в СССР к власти придет Хрущев, который в "британском вопросе" скорешится со штатниками и окончательно раздавит бриташек. 


Тут такой простой момент, Британия при Хруще и Британия при Сталине это две разные Британии. То же самое справедливо и для Америки. С учетом ядерного потенциала  сторон и факта что вся промышленность оказалась в США Хрущ мог и должен был скорешиться с сильнейшим, но вовсе не для "окончательно раздавить" Британию, а скорее всего наоборот.
  • -0.01 / 1
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 0, Ботов: 6
 
AndreyK-AV , plk