Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,782,450 44,953
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  895

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  474

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
753
 
Слушатель
Карма: +555.49
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,901
Читатели: 1
Тред №329653
Дискуссия   91 2
Дюков о смертности в сталинских лагерях.
http://a-dyukov.live…#t23921276

Удостоверение заключенного осужденного на 13 лет, освобожденного за ударный труд через 1,5 года.
  • +0.32 / 2
  • АУ
ABahus
 
russia
Козлодоевск
24 года
Слушатель
Карма: -1.86
Регистрация: 26.04.2011
Сообщений: 347
Читатели: 0
Цитата: 753 от 19.06.2011 14:42:10
Дюков о смертности в сталинских лагерях.
http://a-dyukov.live…#t23921276

Удостоверение заключенного осужденного на 13 лет, освобожденного за ударный труд через 1,5 года.



Статья 193-17, если я правильно разобрал?

Цитата193_17. а) Злоупотребление властью, превышение власти, бездействие власти, а также халатное отношение к службе лица начальствующего состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии, если деяния эти совершались систематически, либо из корыстных соображений или иной личной заинтересованности, а равно если они имели своим последствием дезорганизацию вверенных ему сил, либо порученного ему дела, или разглашение военных тайн, или иные тяжелые последствия, или хотя бы и не имели означенных последствий, но заведомо могли их иметь, или были совершены в военное время, либо в боевой обстановке, влекут за собой -
   
    лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
   
    б) Те же деяния, при наличии особо отягчающих обстоятельств, влекут за собой -
   
    высшую меру социальной защиты.
   
    в) Те же деяния, при отсутствии признаков, предусмотренных пунктами "а" и "б" настоящей статьи, влекут за собой -
   
    применение правил дисциплинарного устава Рабоче-Крестьянской Красной Армии.


13 лет за "Злоупотребление властью, превышение власти, бездействие власти, а также халатное отношение к службе" - прекрасно!
История: Описание, чаще всего лживое, действий, чаще всего маловажных, совершенных правителями, чаще всего плутами, и солдатами, чаще всего глупцами. (с) Амброз Бирс, "Словарь Сатаны"
  • +0.60 / 5
  • АУ
Trane
 
58 лет
Слушатель
Карма: +5.00
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 205
Читатели: 0
Тред №329756
Дискуссия   59 0
Попробовал посмотреть телевизор воскресным вечером. По первому "Большая разница" с полным набором уродов, по второму сериал про полубандитов, по Вести-24 Сванидзе с разоблачениями, ну и по НТВ Пивоваров про 22 июня.Посмотрел 15 минут, тема вызвала "энергичный проблев на месте", как-же все элементарно, все его приемчики. Если Сталин-Молотов, то непременно, в ускоренной съемке сучащие ножками, все ведущие хором, с участием балаганного немца читают пакт М-Р, детишки, картинно разевающие рот под Интернационал.  Суть ясна, Сталин равно Гитлер или даже больше.
Смотреть бросил, НЛП. Обложили со всех сторон.
  • +0.19 / 4
  • АУ
snowcetus
 
ussr
Слушатель
Карма: +4.83
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 150
Читатели: 0
Тред №329830
Дискуссия   90 0
Любопытный факт.


Гимн СССР образца 1943 года:

Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!

Припев:
Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надежный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусть от победы к победе ведет!

Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин великий нам путь озарил:
Нас вырастил Сталин — на верность народу,
На труд и на подвиги нас вдохновил!

Припев:
Славься, Отечество наше свободное,
Счастья народов надежный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусть от победы к победе ведет!

Мы армию нашу растили в сраженьях.
Захватчиков подлых с дороги сметем!
Мы в битвах решаем судьбу поколений,
Мы к славе Отчизну свою поведем!

Припев:
Славься, Отечество наше свободное,
Славы народов надежный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусть от победы к победе ведет!


ЦитатаС 1943 по 1956 год гимн исполнялся в первоначальной версии, включавшей упоминания о Сталине. После XX съезда КПСС (т. е. с 1956 года) гимн исполнялся без слов, ибо в тексте упоминался Сталин. Но официально слова гимна отменены не были, и поэтому во время зарубежных выступлений советских спортсменов гимн иногда исполняли целиком, со словами о Сталине и подлых захватчиках.
(с) Педивикия

А мне вот думается что дело совсем не в том что в тексте есть Сталин. В изначальном тексте нет упоминания о коммунистической партии. Вообще!
Такого партийная номенклатура во главе с Хрущевым допустить не могла.

Далеко глядел Виссарионыч...
  • +0.59 / 3
  • АУ
snowcetus
 
ussr
Слушатель
Карма: +4.83
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 150
Читатели: 0
Цитата: ABahus от 19.06.2011 15:25:23
13 лет за "Злоупотребление властью, превышение власти, бездействие власти, а также халатное отношение к службе" - прекрасно!



Да да лучше видимо было как сейчас штрафовать. Нехай воруют...
  • +0.08 / 1
  • АУ
radiment
 
Слушатель
Карма: +50.40
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 171
Читатели: 0
Цитата: ABahus от 04.06.2011 22:14:10
Вы хочете фактов? Их есть у меня (с)
К примеру, среди 20 с лишним тысяч расстрелянных и похороненных на Бутовском полигоне насчитывается 196 несовершеннолетних.
Источник: http://www.martyr.ru…Itemid,25/
1923 года рождения (14-15 лет):
1 — Бороненков Михаил Петрович — г. Брянск. — род.1923 — см.1938-3-16
2 — Голев Петр Антонович — Москва. — род. 1923 — см.1938-3-7

1922 года рождения (14-16 лет):
1 — Абрамов Алексей Федорович — Каширский р-н, МО, д. Кишкино. — р.1922 — см.1938-3-7
2 — Алпатенков Николай Петрович — Западная обл., Людиновский р-н, д. Печки. — р.1922 — см.1938-2-17
3 — Васильев Виктор Сергеевич — Москва. — р.1922 — см.1938-3-14
4 — Виноградов Василий Ефремович — Ухтомский р-н, МО — 1922 — см.1937-8-23
5 — Иванов Владимир Никитич — Москва. — р.1922 — см.1938-2-17
6 — Новиков Николай Алексеевич — Можайский р-н, МО — р.1922 — см. 1938-3-8
7 — Сахаров Николай Степанович — Мордов. АССР, г. Саранск. — р.1922 — см. 1938-3-7
8 — Шамонин Михаил Николаевич — Москва. — р.1922 — см.1937-12-9 ...........................

И далее, ещё 84 фамилий детей, от 15 до 17лет!



Таких не найдено.
http://lena-malaa.li…ead=647935


Источник: Москва, расстрельные списки - Бутовский полигон
«Томская книга памяти» (?)
Объяснений причин включения именно в Томскую книгу нет
http://lists.memo.ru/d5/f183.htm

===

Доказательства существования гражданина (с учетом поисковиков):
Никаких, кроме списков Бутовского полигона (вопросы по источнику). В Синодике полигона не значится, на сайте Бутовского полигона поиск его не находит.
  • +0.28 / 3
  • АУ
ABahus
 
russia
Козлодоевск
24 года
Слушатель
Карма: -1.86
Регистрация: 26.04.2011
Сообщений: 347
Читатели: 0
Цитата: radiment от 20.06.2011 21:27:46
Таких не найдено.
http://lena-malaa.li…ead=647935


Источник: Москва, расстрельные списки - Бутовский полигон
«Томская книга памяти» (?)
Объяснений причин включения именно в Томскую книгу нет
http://lists.memo.ru/d5/f183.htm

===

Доказательства существования гражданина (с учетом поисковиков):
Никаких, кроме списков Бутовского полигона (вопросы по источнику). В Синодике полигона не значится, на сайте Бутовского полигона поиск его не находит.




Вы смешные.
Я даю ССЫЛКУ на источник (Бутовский список) и первоисточник (архивные дела найденные в архиве МБ).
Вы сначала возражаете, что сайт - не источник, а потом утверждаете, что всё - ложь, потому что в интернете (с учетом поисковиков) не найдено.

Бутовский список - это уже обработка архивных дел.
А в архиве лежит не список и не списки, а томов 18 с кучей дел с документами на расстрелянных:

Архивный источник:
http://www.martyr.ru/content/view/48/41/
...в фондах архива Управления [Министерства Безопасности РФ по г.Москве в 1991] обнаружено 18 томов дел фонда № 2 описи 1 (порядковые №№ 1-8, 10-11, 23-24, 26-31) с предписаниями и актами о приведении в исполнение приговоров о расстрелах Управлением НКВД по Московской области в период с 08.08.1937 г. по 19.10.1938 г.

Вот фото из дела одного из мальчиков, перечисленных в списке.


Существовал он или нет? Судя по Вашей отсылке - нет, так как в "Синодике не числится".
Ну, а фотография - естественно, подделка либерастов.
Отредактировано: ABahus - 20 июн 2011 22:19:31
История: Описание, чаще всего лживое, действий, чаще всего маловажных, совершенных правителями, чаще всего плутами, и солдатами, чаще всего глупцами. (с) Амброз Бирс, "Словарь Сатаны"
  • -0.14 / 4
  • АУ
nay
 
russia
Слушатель
Карма: +169.43
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 318
Читатели: 0
Цитата: ABahus от 20.06.2011 22:09:08
Вы смешные...


Да нет, это Вы смешной.
Вы предлагаете без сомнения относиться к данным Мемориала, который не раз ловили на вранье?
Нет уж...
Вот, например, известно ли Вам, сколько тел было эксгумировано и перезахоронено на полигоне?
Из 20-ти тыс?
Могу подсказать: 149. (Сто сорок девять).
http://kvistrel.ucoz…04-07-1497
А что же остальные?
А зачем? Когда люди, вроде Вас и так верят.
Цитата
Существовал он или нет? Судя по Вашей отсылке - нет, так как в "Синодике не числится".
Ну, а фотография - естественно, подделка либерастов.


И что понятно из этой фотографии? Что его расстреляли?
Никто не оспаривает, что подростков сажали. Из чего вытекает, что его расстреляли?
Отредактировано: nay - 20 июн 2011 23:34:49
Поработить граждан хочет не то государство, которое решает за них стандартные вопросы, а то, которое пропагандирует среди граждан самостоятельное всех вопросов решение. Ибо думать такие граждане будут только о самом примитивном — на другое же у них не ост
  • +0.42 / 4
  • АУ
ABahus
 
russia
Козлодоевск
24 года
Слушатель
Карма: -1.86
Регистрация: 26.04.2011
Сообщений: 347
Читатели: 0
Цитата: nay от 20.06.2011 23:25:07

Вот, например, известно ли Вам, сколько тел было эксгумировано и перезахоронено на полигоне?
Из 20-ти тыс?
Могу подсказать: 149. (Сто сорок девять).
http://kvistrel.ucoz…04-07-1497




О! Вы сразили меня наповал!
Безусловно, Палестинская Советская Федеративная Социалистическая Республика (Авангард Красной Молодежи - Израиль, http://kvistrel.ucoz.ru/) является крупнейшей организацией, известной всем, начиная от обитателей Кремля, и кончая крайним оленеводом Чукотки, а её сайт по своей информированности, правдивости и авторитетности кроет какой-то там "Мемориал", как бык овцу.

Против такого уровня аргументации мне возразить нечего, я умолкаю.

PS Самим-то не смешно? Если нет, то предлагаю Вам сайт Межрегиональной организации "Коммунисты Петербурга и Ленинградской Области" (КП, КПЛО) - http://kplo.ru/
На нем Вы наверняка почерпнете немало хороших, годных аргументов для борьбы с антикоммунистами, антисталинистами и либерастами всех мастей.
История: Описание, чаще всего лживое, действий, чаще всего маловажных, совершенных правителями, чаще всего плутами, и солдатами, чаще всего глупцами. (с) Амброз Бирс, "Словарь Сатаны"
  • -0.61 / 7
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
57 лет
Слушатель
Карма: +131.00
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,419
Читатели: 4
Цитата: ABahus от 20.06.2011 22:09:08
Архивный источник:
http://www.martyr.ru/content/view/48/41/
...в фондах архива Управления [Министерства Безопасности РФ по г.Москве в 1991] обнаружено 18 томов дел фонда № 2 описи 1 (порядковые №№ 1-8, 10-11, 23-24, 26-31) с предписаниями и актами о приведении в исполнение приговоров о расстрелах Управлением НКВД по Московской области в период с 08.08.1937 г. по 19.10.1938 г.
Вот фото из дела одного из мальчиков, перечисленных в списке.

Существовал он или нет? Судя по Вашей отсылке - нет, так как в "Синодике не числится".
Ну, а фотография - естественно, подделка либерастов.


А кстати, шо за хлопец? Ссылку можно откуда фотография, а то по Вашей ссылке только скрин заключения прокуратуры о проверке захоронения.
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.32 / 2
  • АУ
ABahus
 
russia
Козлодоевск
24 года
Слушатель
Карма: -1.86
Регистрация: 26.04.2011
Сообщений: 347
Читатели: 0
Цитата: Главбух от 21.06.2011 10:09:36
А кстати, шо за хлопец? Ссылку можно откуда фотография, а то по Вашей ссылке только скрин заключения прокуратуры о проверке захоронения.



Да, конечно. Вот линк на пост одного товарища, который не поленился съездить на Бутовский полигон.
http://newsreaders.r…php?t=2365

Шамонин Михаил - один из расстрелянных на Бутовском полигоне в возрасте 15 лет. Отрывки из списка расстрелянных - в моем посте от 04 Июня 2011, 22:14:10
История: Описание, чаще всего лживое, действий, чаще всего маловажных, совершенных правителями, чаще всего плутами, и солдатами, чаще всего глупцами. (с) Амброз Бирс, "Словарь Сатаны"
  • -0.69 / 6
  • АУ
Shtirliz
 
Слушатель
Карма: +15.66
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 308
Читатели: 0
Цитата: ABahus от 21.06.2011 10:32:18
Да, конечно. Вот линк на пост одного товарища, который не поленился съездить на Бутовский полигон.
http://newsreaders.r…php?t=2365

Шамонин Михаил - один из расстрелянных на Бутовском полигоне в возрасте 15 лет. Отрывки из списка расстрелянных - в моем посте от 04 Июня 2011, 22:14:10



Списки расстрелянных составляли в Excel при Сталине? Художественно оформленные плакаты с фотографиями.
На надгробье имена и фамилии корейцев из Сибири и ДВ, которые были обвинены в шпионаже и вредительстве. Более ни одного надгробья с именами и фамилиями, только художественное творчество
  • +0.34 / 5
  • АУ
ABahus
 
russia
Козлодоевск
24 года
Слушатель
Карма: -1.86
Регистрация: 26.04.2011
Сообщений: 347
Читатели: 0
Цитата: Shtirliz от 21.06.2011 11:08:52
Списки расстрелянных составляли в Excel при Сталине? Художественно оформленные плакаты с фотографиями.
На надгробье имена и фамилии корейцев из Сибири и ДВ, которые были обвинены в шпионаже и вредительстве. Более ни одного надгробья с именами и фамилиями, только художественное творчество



И что это художественное творчество опровергает? Речь идет об архивных документах.
История: Описание, чаще всего лживое, действий, чаще всего маловажных, совершенных правителями, чаще всего плутами, и солдатами, чаще всего глупцами. (с) Амброз Бирс, "Словарь Сатаны"
  • +0.15 / 3
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
57 лет
Слушатель
Карма: +131.00
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,419
Читатели: 4
Цитата: ABahus от 21.06.2011 10:32:18
Да, конечно. Вот линк на пост одного товарища, который не поленился съездить на Бутовский полигон.
http://newsreaders.r…php?t=2365

Шамонин Михаил - один из расстрелянных на Бутовском полигоне в возрасте 15 лет. Отрывки из списка расстрелянных - в моем посте от 04 Июня 2011, 22:14:10


Сходил по ссылке, на фотографии с фотографиями растреляных так и написано "Растреляные на Бутовском полигоне (фотографии взяты из следственных дел осужденных)" - все старше 50-ти.
А с этим Шамониным тоже не все гладко. Из текста под фотографиями: К сожалению дела расстрелянных вели настолько хамски, что не всегда точно можно распознать дату рождения или расстрела. Так фигурирующий в последнем списке Миша Шамонин (его фото из дела в ТС темы) оказался расстрелянным на два года раньше - по свидетельству знавших его людей. В документах нквд ему было добавлено два года...
А в доп.информации стоит какой-то код "123212". Так что вариант с шубой - то ли он, то ли у него, но фамилия попала в список.
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.46 / 3
  • АУ
ABahus
 
russia
Козлодоевск
24 года
Слушатель
Карма: -1.86
Регистрация: 26.04.2011
Сообщений: 347
Читатели: 0
Цитата: Главбух от 21.06.2011 12:18:20
Сходил по ссылке, на фотографии с фотографиями растреляных так и написано "Растреляные на Бутовском полигоне (фотографии взяты из следственных дел осужденных)" - все старше 50-ти.
А с этим Шамониным тоже не все гладко. Из текста под фотографиями: К сожалению дела расстрелянных вели настолько хамски, что не всегда точно можно распознать дату рождения или расстрела. Так фигурирующий в последнем списке Миша Шамонин (его фото из дела в ТС темы) оказался расстрелянным на два года раньше - по свидетельству знавших его людей. В документах нквд ему было добавлено два года...
А в доп.информации стоит какой-то код "123212". Так что вариант с шубой - то ли он, то ли у него, но фамилия попала в список.



Согласен. С ним не всё гладко.
Но меня обвиняли (со ссылкой на http://lena-malaa.li…ead=647935) в том, что Миша Шамонин вообще не существовал, так как "В Синодике полигона не значится, на сайте Бутовского полигона поиск его не находит".
Поэтому я и вывесил его фотографию, чтобы показать, что этот человек все-таки существовал.
История: Описание, чаще всего лживое, действий, чаще всего маловажных, совершенных правителями, чаще всего плутами, и солдатами, чаще всего глупцами. (с) Амброз Бирс, "Словарь Сатаны"
  • +0.28 / 4
  • АУ
nay
 
russia
Слушатель
Карма: +169.43
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 318
Читатели: 0
Цитата: ABahus от 21.06.2011 08:02:14
О! Вы сразили меня наповал!
Безусловно, Палестинская Советская Федеративная Социалистическая Республика (Авангард Красной Молодежи - Израиль, http://kvistrel.ucoz.ru/) является крупнейшей организацией, известной всем, начиная от обитателей Кремля, и кончая крайним оленеводом Чукотки, а её сайт по своей информированности, правдивости и авторитетности кроет какой-то там "Мемориал", как бык овцу.

Против такого уровня аргументации мне возразить нечего, я умолкаю.

PS Самим-то не смешно? Если нет, то предлагаю Вам сайт Межрегиональной организации "Коммунисты Петербурга и Ленинградской Области" (КП, КПЛО) - http://kplo.ru/
На нем Вы наверняка почерпнете немало хороших, годных аргументов для борьбы с антикоммунистами, антисталинистами и либерастами всех мастей.



А Вы не пробовали сходить поо ссылкам, данным в этой статье?
Откроете для себя много интересного.
Автор не из пальца эти данные высосал.
А то что разместил свою статью на сайте, название которого Вам не понравилось - то извиняйте...
Меня лично больше убеждает аргументация, а не имя.
Вот Вам другая ссылка, с той же цифрой:

http://co6op.narod.ru/txt/history/butovo.html
В течение нескольких лет на Бутовском полигоне велись комплексные работы с целью определения местоположения погребальных рвов, а в 1997 г. по благословению Алексия II выполнены частичные археологические исследования: был вскрыт один из погребальных рвов. На площади всего в 12 кв.метров обнаружили захоронения в пять слоев; специалисты насчитали тут останки 149 человек. Большую работу по обнаружению рвов провели летом 2002 г. Специалисты выявили и нанесли на карту 13 погребальных рвов. Но исследования не закончены, не найдены еще ответы на многие вопросы.


Этот сайт Вам годится? Не слишком прокоммунистический?Веселый

На сайте же Бутовского полигона, на который сослались Вы, кроме списка фамилий нет вообще никаких подтверждений их достоверности.
Даже статьи и приговоры написать поленились...

Так что аргументация у Вас хромает, а не у меняВеселый
Отредактировано: nay - 21 июн 2011 22:38:36
Поработить граждан хочет не то государство, которое решает за них стандартные вопросы, а то, которое пропагандирует среди граждан самостоятельное всех вопросов решение. Ибо думать такие граждане будут только о самом примитивном — на другое же у них не ост
  • +0.36 / 4
  • АУ
ABahus
 
russia
Козлодоевск
24 года
Слушатель
Карма: -1.86
Регистрация: 26.04.2011
Сообщений: 347
Читатели: 0
Цитата: nay от 21.06.2011 22:17:27

Вот Вам другая ссылка, с той же цифрой:

http://co6op.narod.ru/txt/history/butovo.html
В течение нескольких лет на Бутовском полигоне велись комплексные работы с целью определения местоположения погребальных рвов, а в 1997 г. по благословению Алексия II выполнены частичные археологические исследования: был вскрыт один из погребальных рвов. На площади всего в 12 кв.метров обнаружили захоронения в пять слоев; специалисты насчитали тут останки 149 человек. Большую работу по обнаружению рвов провели летом 2002 г. Специалисты выявили и нанесли на карту 13 погребальных рвов. Но исследования не закончены, не найдены еще ответы на многие вопросы.


Этот сайт Вам годится? Не слишком прокоммунистический?Веселый




Надо понимать, что Вы ссылаетесь на этот сайт потому, что ему доверяете? И Вас убеждает аргументация на этом сайте?

Прекрасно. Мне он годится. Отсчитываем 2 абзаца вниз от Вашей цитаты и видим:

ЦитатаСреди расстрелянных — преимущественно простые русские крестьяне и рабочие. Их арестовывали иногда целыми семьями. Расстреливали и подростков 15-16 лет, и глубоких 80-летних стариков.


Вы своей ссылкой подтвердили то, что ВМН применялась к подросткам.

Будем считать вопрос исчерпанным?
Отредактировано: ABahus - 22 июн 2011 08:02:16
История: Описание, чаще всего лживое, действий, чаще всего маловажных, совершенных правителями, чаще всего плутами, и солдатами, чаще всего глупцами. (с) Амброз Бирс, "Словарь Сатаны"
  • -0.21 / 7
  • АУ
nay
 
russia
Слушатель
Карма: +169.43
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 318
Читатели: 0
Цитата: ABahus от 22.06.2011 07:54:14
Надо понимать, что Вы ссылаетесь на этот сайт потому, что ему доверяете? И Вас убеждает аргументация на этом сайте?

Прекрасно. Мне он годится. Отсчитываем 2 абзаца вниз от Вашей цитаты и видим:

Вы своей ссылкой подтвердили то, что ВМН применялась к подросткам.

Будем считать вопрос исчерпанным?



Вы правда не понимаете, о чем я?
Я Вам пытаюсь втолковать, что простое заявление о том, что детей расстреливали, меня не убеждает.
Слишком часто врут господа либералы.
Вот тут, например, целую премию таким лгунам придумали: http://nstarikov.ru/category/gebbels
Но при этом сами же либералы пишут, что на Бутовском полигоне эксгумировано только 149 человек.
Из 20 тысяч! А что же остальные? Почему их не выкапывают, как поляков в Катыни? Может их там просто нет?
Или может выясниться, что это умершие люди, а не расстреляные. (Напомню, в той же Катыни даже пулевые отверстия изучили. Были на этих 149 скелетах следы от пуль? Молчат господа демократы.)
Но ведь как известно нет трупа - нет приступления.
Тогда на каком основании утверждается, что там тысячи расстрелянных? На основании "найденных" очень кстати 18-ти томов?
Послушайте и посмотрите депутата Илюхина (к сожалению скончавшегося) http://katyn.ru/inde…amp;id=198
Он очень захватывающе рассказывает откуда взялись эти "архивы". Как после этого можно с уверенностью утверждать достоверность чего-то, исходящего от либералов?
Слишком много сомнений. Но Вы ведь в курсе, что в суде, согласно УК, все сомнения трактуются В ПОЛЬЗУ ОБВИНЯЕМОГО, а не наоборот. Так почему в отношении Сталина и того времени поступают по другому? Можете мне объяснить?

P.S. Ссылку я Вам дал именно на предмет этой цифры. А не высказанных там мнений.
Мнение я обычно пытаюсь сформировать свое. В отличии от Вас.
Удачи...
Отредактировано: nay - 22 июн 2011 09:52:47
Поработить граждан хочет не то государство, которое решает за них стандартные вопросы, а то, которое пропагандирует среди граждан самостоятельное всех вопросов решение. Ибо думать такие граждане будут только о самом примитивном — на другое же у них не ост
  • +0.27 / 6
  • АУ
ABahus
 
russia
Козлодоевск
24 года
Слушатель
Карма: -1.86
Регистрация: 26.04.2011
Сообщений: 347
Читатели: 0
Цитата: nay от 22.06.2011 09:49:29
Вы правда не понимаете, о чем я?
Я Вам пытаюсь втолковать, что простое заявление о том, что детей расстреливали, меня не убеждает.
Слишком часто врут господа либералы.


Вы имеете полное право сомневаться в том что ссылки на архивные фонды в монографиях выдуманы, что они не точны или полагать что данные сфальсифицированны, но пока в научном обороте на серьезном уровне не появиться конкретные доказательства фальсификаций конкретных "альбомов" НКВД, подобная точка зрения,- всего лишь иррациональное мнение/вера.

Цитата

Слишком много сомнений. Но Вы ведь в курсе, что в суде, согласно УК, все сомнения трактуются В ПОЛЬЗУ ОБВИНЯЕМОГО, а не наоборот. Так почему в отношении Сталина и того времени поступают по другому? Можете мне объяснить?




Как Вы знаете, суд рассматривал все эти материалы в деле исковому заявлению Джугашвили Евгения Яковлевича к Закрытому акционерному обществу «Эхо Москвы», соответчик Ганапольский Матвей Юрьевич, о защите чести и достоинства, компенсации морального вреда.

В частности, суд постановил:

ЦитатаВ материалы дела представлена заверенная архивная копия Протокола №24 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 26 апреля 1935 г., где в повестке дня имеются решения по вопросам, имеющим отношение к предмету судебного разбирательства. В частности, обращает на себя внимание п.10 Протокола — «0 мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних». Принято решение утвердить постановление ЦИК и СНК СССР согласно приложению, а в п.143 протокола «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних» (ссылка на ПБ от 7 апреля 1935 г., на Протокол №24 п.10) указано: утвердить проект следующего секретного разъяснения органам суда и прокуратуры… . Ввиду поступающих запросов, в связи с Постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 апреля с.г. разъясняем:

К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст.1 указанного постановления относится также и высшая мера уголовного наказания (расстрел);
В соответствии с этим надлежит считать отпавшими указания..., по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется;
Ввиду того, что применение высшей меры наказания (расстрела) может иметь место лишь в исключительных случаях и что применение этой меры в отношении несовершеннолетних должно быть поставлено под особо тщательный контроль, предлагаем всем прокурорским и судебным органам предварительно сообщать Прокурору Союза и Председателю Верхсуда СССР;
При предании уголовному суду несовершеннолетних по статьям закона, предусматривающим применение высшей меры наказания (расстрела), дела о них рассматривать в краевых (областных) судах в общем порядке».
Данный документ, а именно Протокол №24 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 26 апреля 1935 г., подписан Секретарем ЦК И.В.Сталиным (л.д. 49—52).

В материалы дела представлены архивные копии совместных секретных циркуляров Прокурора СССР и Председателя Верховного суда СССР от 20 апреля 1935г., в которых были даны указанные выше разъяснения органам суда и прокуратуры Союза ССР (л.д.44,45).

В материалы дела также представлен проект секретного разъяснения органам суда и прокуратуры, согласно которому были утверждены описанные выше «секретные разъяснения». На данном документе имеются рукописные отметки «т. Калинин-за; т. Ворошилов-за; т. Орджоникидзе-за»; документ адресован Секретарю ЦК ВКП(б) тов. И.В.Сталину и Председателю СНК СССР тов. В.М.Молотову с просьбой «утвердить проект следующего секретного разъяснения органам суда и прокуратуры....». На документе в левом верхнем углу имеет рукописная надпись «ЗА. И. Ст.».(л.д. 53).

Представителями истца было сделано заявление о подложности указанных документов, в обоснование которого приведена широкая аргументация распространенности «поддельных» и «фальшивых» документов, в том числе по делу о «катынском расстреле», «пакта Молотова —Риббентропа», «обстоятельств второй мировой войны» и т.п. Также приводится перечень конкретных делопроизводственных и смысловых признаков подделки.

Оценивая указанные заявления, суд не может принять их во внимание, так как они выходят за пределы предмета судебного разбирательства, представляют собой частное мнение специалиста неустановленной квалификации, в то время как подлинные документы хранятся в Государственном архиве Российской Федерации и РГАСПИ, а их заверенные копии представлены в настоящее дело. Оснований не доверять документам, представленным из государственного учреждения — Государственного архива Российской Федерации, не имеется, так как они подписаны компетентными должностными лицами и заверены гербовой печатью Федерального архивного агентства.



Решение суда - в иске отказать. То есть заявление Ганапольского «...Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста, как врагов народа!» признано соответствующим действительности.
История: Описание, чаще всего лживое, действий, чаще всего маловажных, совершенных правителями, чаще всего плутами, и солдатами, чаще всего глупцами. (с) Амброз Бирс, "Словарь Сатаны"
  • -0.32 / 10
  • АУ
nay
 
russia
Слушатель
Карма: +169.43
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 318
Читатели: 0
Цитата: ABahus от 22.06.2011 12:13:41
В частности, суд постановил:

Решение суда - в иске отказать. То есть заявление Ганапольского «...Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста, как врагов народа!» признано соответствующим действительности.



Это говорит о том, что внук собрал не достаточно доказательств подложности этих документов.
Что ж - суд поступил в точности по схеме: все сомнения трактуются в пользу обвиняемого, в данном случае ответчика.
Не вижу противоречий.
Суд отказал в иске, но он не признавал заявление Ганапольского соответсвующим действительности. Это Ваша приписка. Ваш вывод.
Могу привести массу примеров, когда в судах оправдывали преступников из-за недостаточности улик. Из-за того, что обвинение не смогло доказать вину. А не потому, что они не совершали преступлений.
Здесь та-же ситуация.
Ну что ж, будет Евгений Яковлевич собирать еще доказательства. Я думаю многие ему в этом помогут...
Поработить граждан хочет не то государство, которое решает за них стандартные вопросы, а то, которое пропагандирует среди граждан самостоятельное всех вопросов решение. Ибо думать такие граждане будут только о самом примитивном — на другое же у них не ост
  • +1.16 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 4, Ботов: 15
 
AndreyK-AV , Киреев , Николай Степанович