Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,780,176 44,937
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  895

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  435

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
Lange
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +21.29
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 6,587
Читатели: 3
Тред №501810
Дискуссия   70 0
Пытаться оспаривать любую чушь, в которую верит, базируясь на отсутствии логики и информации, каждый кретин на улице, – верный путь к сумасшествию. ("Гражданская кампания" Л.М.Буджолд)
  • +0.38 / 11
  • АУ
lenros
 
39 лет
Слушатель
Карма: +0.60
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 1,336
Читатели: 0
Тред №502714
Дискуссия   68 0
ЮМОР ТОВАРИЩА СТАЛИНА


Из воспоминаний одного из охранников Сталина А.Рыбина.
В поездках Сталина часто
сопровождал охранник Туков.
Он сидел на переднем сиденье рядом с шофером и имел обыкновение в пути засыпать.
Кто-то из членов Политбюро, ехавший со Сталиным на заднем сиденье, заметил:
- Товарищ Сталин, я не пойму, кто из вас кого охраняет?
- Это что,- ответил Иосиф Виссарионович, – он еще мне свой пистолет в плащ сунул – возьмите, мол, на всякий случай!

Сталин ходил с Первым секретарем ЦК Грузии А. И. Мгеладзе по аллеям кунцевской дачи и угощал его лимонами, которые вырастил сам в своем лимоннике:
- Попробуйте, здесь, под Москвой, выросли! И так несколько раз, между разговорами на другие темы: - Попробуйте, хорошие лимоны!
Наконец собеседника осенило:
- Товарищ Сталин, я вам обещаю, что через семь лет Грузия обеспечит страну лимонами, и мы не будем ввозить их из-за границы.
- Слава Богу, догадался! – сказал Сталин.

Конструктор артиллерийских систем В. Г. Грабин рассказывал, как в канун 1942 года его пригласил Сталин и сказал:
- Ваша пушка спасла Россию. Вы что хотите – Героя Социалистического Труда или Сталинскую премию?
- Мне все равно, товарищ Сталин.
Дали и то, и другое.

Во время войны войска под командованием Баграмяна первыми вышли к Балтике. Чтобы преподнести это событие по пафоснее, армянский генерал лично налил в бутылку воды из Балтийского моря и велел своему адъютанту лететь с этой бутылкой в Москву к Сталину.
Тот и полетел. Но пока он летел, немцы контратаковали и отбросили Баграмяна от балтийского побережья.
К моменту прилета адъютанта в Москве об этом были уже осведомлены, а сам адьютант не знал — в самолете радио не было.
И вот гордый адъютант входит в кабинет Сталина и пафосно провозглашает:
— Товарищ Сталин, генерал Баграмян посылает Вам воду Балтики!
Сталин берет бутылку, несколько секунд вертит ее в руках, после чего отдает обратно адъютанту и произносит:
— Отдай обратно Баграмяну, скажи, пусть выльет там, где взял.

Разные люди, которым довелось смотреть кинофильмы со Сталиным, рассказывали много эпизодов на эту тему. Вот один из них.
В 1939 году смотрели «Поезд идет на восток».
Фильм – не ахти какой: едет поезд, останавливается…
- Какая это станция? – спросил Сталин.
- Демьяновка.
- Вот здесь я и сойду, – сказал Сталин и вышел из зала.

При разработке автомобиля «Победа» планировалось, что название машины будет «Родина».
Узнав об этом, Сталин иронически спросил: «Ну и почем у нас будет Родина?» Название автомобиля сразу изменили.

Один генерал-полковник докладывал Сталину о положении дел.
Верховный главнокомандующий выглядел очень довольным и дважды одобрительно кивнул.
Окончив доклад, военачальник замялся. Сталин спросил:
«Вы хотите еще что-нибудь сказать?»
«Да, у меня личный вопрос. В Германии я отобрал кое-какие интересующие меня вещи, но на контрольном пункте их задержали. Если можно, я просил бы вернуть их мне».
«Это можно. Напишите рапорт, я наложу резолюцию».
Генерал-полковник вытащил из кармана заранее заготовленный рапорт.
Сталин наложил резолюцию.
Проситель начал горячо благодарить.
«Не стоит благодарности», – заметил Сталин.
Прочитав написанную на рапорте резолюцию: «Вернуть полковнику его барахло. И.Сталин», генерал обратился к Верховному: «Тут описка, товарищ Сталин. Я не полковник, а генерал-полковник».
«Нет, тут все правильно, товарищ полковник», – ответил Сталин.

Адмирал И.Исаков с 1938 года был заместителем наркома Военно-Морского флота.
Однажды в 1946 году ему позвонил Сталин и сказал, что есть мнение назначить его начальником Главного Морского штаба, в том году переименованного в Главный штаб ВМФ.
Исаков ответил: «Товарищ Сталин, должен вам доложить, что у меня серьезный недостаток: ампутирована одна нога».
«Это единственный недостаток, о котором вы считаете необходимым доложить?» – последовал вопрос.
«Да», – подтвердил адмирал.
«У нас раньше был начальник штаба без головы. Ничего, работал. У вас только ноги нет – это не страшно», – заключил Сталин.

В первый послевоенный год министр финансов А. Зверев, обеспокоенный высокими гонорарами ряда крупных писателей, подготовил соответствующую докладную записку и представил ее Сталину.
Тот попросил пригласить к нему Зверева.
Когда министр вошел, Сталин, не предлагая ему сесть, сказал: «Стало быть, получается, что у нас есть писатели-миллионеры? Ужасно звучит, товарищ Зверев? Миллионеры-писатели!».
«Ужасно, товарищ Сталин, ужасно», – подтвердил министр.
Сталин протянул финансисту папку с подготовленной им запиской:
«Ужасно, товарищ Зверев, что у нас так мало писателей-миллионеров! Писатели – это память нации. А что они напишут, если будут жить впроголодь?»

Осенью 1936 года на Западе распространился слух о том, что от тяжелой болезни скончался Иосиф Сталин.
Чарльз Ниттер, корреспондент информационного агентства Ассошиэйтед Пресс, решил получить информацию из самого достоверного источника.
Он отправился в Кремль, где передал для Сталина письмо, в котором просил: подтвердить или опровергнуть этот слух.
Сталин ответил журналисту немедленно:
«Милостивый государь! Насколько мне известно из сообщений иностранной прессы, я давно уже оставил сей грешный мир и переселился на тот свет. Так как к сообщениям иностранной прессы нельзя не относиться с доверием, если вы не хотите быть вычеркнутым из списка цивилизованных людей, то прошу верить этим сообщениям и не нарушать моего покоя в тишине потустороннего мира.
26 октября 1936. С уважением И. Сталин».

Как-то иностранные корреспонденты спросили Сталина:
- Почему на гербе Армении изображена гора Арарат, ведь она не находится на территории Армении?
Сталин ответил:
- На гербе Турции изображен полумесяц, а ведь он тоже не находится на территории Турции.

Наркома сельского хозяйства Украины вызвали на Политбюро, он спросил:
- Как я должен докладывать: коротко или подробно?
- Как хотите, можете коротко, можете подробно, но регламент три минуты, – ответил Сталин.

Когда решали, что делать с немецким военным флотом, Сталин предложил поделить, а Черчиль внёс встречное предложение: «Затопить».
Сталин отвечает: «Вот вы свою половину и топите».

Сталин приехал на спектакль в Худ. театр.
Его встретил Станиславский и, протянув руку сказал: «Алексеев», называя свою настоящую фамилию.
«Джугашвили», – ответил Сталин, пожимая руку, и прошел к своему креслу.

Гарриман на Потсдамской конференции спросил у Сталина:
«После того, как немцы в 1941 году были в 18 км. от Москвы, наверное, вам сейчас приятно делить поверженный Берлин?»
«Царь Александр дошел до Парижа», - ответил Сталин.

На переговорах шли споры о послевоенных границах, и Черчилль сказал:
«Но Львов никогда не был русским городом!»
«А Варшава была», – возразил Сталин.

Начальник Генерального Штаба Красной Армии А.М. Василевский показал Сталину целую папку кляуз на генерала армии И.Д. Черняховского. Речь в них шла о том, что у него много женщин.
"Что будем делать?" - спросил Василевский.
"Что будем делать? Что будем делать? Завидовать будем!".

Академик А. А. Богомолец выдвинул теорию долголетия, и Сталин дал ему под это дело институт. Однако сам академик умер в 1946 году, прожив всего 65 лет.
- Всех надул! - сказал Сталин, узнав о его смерти.

О Рокоссовском - отличный мужик, запросто раставался с трофеями, как истинный поляк всегда первый тост поднимал за милых дам. Сразу после войны отстроил себе дачу, все ему завидовали. А он пригласил всё Политбюро и весь Генеральный штаб, чтобы обмыть... Приехал и Сталин. Всю ночь гуляли, пели песни, вспоминали войну. Утром все прощаются, тут Сталин ему говорит: - "Большое тебе спасибо, тов. Рокоссовский, хороший детский дом отдыха ты построил."
В тот же день дом был заселен сиротами.
Сам Рокоссовский долго потом веселился по этому поводу.

После войны Н. А. Булганина назначили министром обороны, и он стал готовиться принимать парад - учиться ездить верхом. Ему привели самую смирную кобылу, и он тренировался в кремлевском дворе. Вышел Сталин, посмотрел и сказал: "Ты сидишь на лошади, как начальник военторга!".
Сразу возникает штатский облик Булганина с бородкой и в военной форме... Парад принимать стали на автомобилях.
"Все-таки в чувстве юмора Сталину не откажешь!" - смеялся генерал-полковник А.Н.Пономарев, рассказавший мне этот эпизод. (Ф.Чуев)

Кажется, у Константина Симонова описание спора с западным журналистом о свободе слова:
Журналист: - Я могу перед Белым Домом кричать, что наш президент дурак.
К. Симонов: - Я тоже могу на Красной площади кричать, что ваш президент дурак.
Журналист: - А про Сталина можете?
К. Симонов: - Не могу. Потому что это неправда.

Перед войной Рокоссовский был арестован. Осенью сорокового его освободили и дали ему дивизию. Во время войны дивизия дралась так хорошо, что Сталин решил дать Рокоссовскому более крупное назначение. Рокоссовского отозвали с фронта. - Хорошо ли Вы знакомы с германской военной доктриной? - спросил его Сталин. - Нет, товарищ Сталин. - А со структурой и вооружением германской армии? - Нет, товарищ Сталин, ведь я сидел. - Нашел время отсиживаться.

ЗАСЯДЬКО.
Обсуждалась кандидатура на пост министра угольной промышленности.
Предложили директора одной из шахт Засядько. Кто-то возразил:
- Все хорошо, но он злоупотребляет спиртными напитками!
- Пригласите его ко мне, - сказал Сталин. Пришел Засядько. Сталин стал с ним беседовать и предложил выпить.
- С удовольствием,- сказал Засядько, налил стакан водки: - За ваше здоровье, товарищ Сталин! - выпил и продолжил разговор.
Сталин чуть отхлебнул и, внимательно наблюдая, предложил по второй. Засядько - хлобысь второй стакан, и ни в одном глазу. Сталин предложил по третьей, но его собеседник отодвинул свой стакан в сторону и сказал:
- Засядько меру знает.
Поговорили. На заседании Политбюро, когда снова встал вопрос о кандидатуре министра, и снова было заявлено о злоупотреблении спиртным предлагаемым кандидатом, Сталин, прохаживаясь с трубкой, сказал:
- Засядько меру знает!
И много лет Засядько возглавлял нашу угольную промышленность...

...Партийному работнику Поликарпову сообщили, что хотят направить на работу ответственным секретарем в Союз писателей. Поликарпов взмолился:
- Я привык работать с нормальными людьми, а писатели- они же пьяницы, совершенно неуправляемые...
Когда об этом доложили Сталину, он сказал:
- Передайте товарищу Поликарпову, что других писателей у меня нет.

Представляя Мао Цзэдуну киноактера Бориса Андреева, исполнившего главную роль в фильме "Падение Берлина", Сталин сказал:
- Вот артист Борис Андреев. Мы с ним вдвоем брали Берлин.

СЕКРЕТАРИ...
Сталин позвонил в Союз писателей, но его не смогли соединить ни с Фадеевым, ни с Сурковым - ни с кем из руководства. Отвечали только их секретари. Сталин спросил у членов Политбюро:
- Почему погибла Римская империя? - И сам ответил: - Потому что ею стали управлять секретари!

ПОДУМАЙ О СВОЕМ
Артист Абрикосов на приеме в Кремле крикнул:
- За ваше здоровье, товарищ Сталин! - и выпил стакан водки залпом.
Сталин тихо сказал ему:
- Подумай о своем.

ЗАЖДАЛИСЬ...
Нарком высшей школы Кафтанов во время войны ведал научными разработками. Арестовали начальника минометного управления, с которым он контактировал. Кафтанов, знавший об этом аресте, на заседании Политбюро сказал Сталину, что четыре дня не может дозвониться до этого товарища, и добавил:
- Прошу вас, товарищ Сталин, наказать его!
- А где он? - спросил Сталин.
- У нас,- ответил Берия.
...Через некоторое время этот товарищ появился в дверях.
- Садитесь, а то мы вас заждались,- сказал Сталин.

ВАННИКОВ
Ванникова в войну внезапно освободили из заключения, привезли к Сталину, и тот назначил его наркомом. Ванников сказал:
- Завтра я явлюсь в наркомат, вчерашний зэк. Какой у меня будет авторитет среди подчиненных?
- О вашем авторитете мы позаботимся,- ответил Сталин.- Нашел время сидеть!
Утром, когда Ванников приехал на работу, на его столе лежала <Правда> с Указом о присвоении ему звания Героя Социалистического Труда.

ЦЕРКОВЬ
К Сталину обратился патриарх Всея Руси Алексий с просьбой разрешить открыть церковь в Москве.
- Открывайте, - сказал Сталин. - Русским матерям есть за кого помолиться, есть по ком поплакать.
Приободренный патриарх осмелился попросить разрешения открыть и духовные учебные заведения. Сталин разрешил открыть богословские школы, а насчет семинарий сказал: "История знает случаи, когда из духовных семинарий выходили неплохие революционеры! А впрочем, от них мало толку. Вот видите, я учился в семинарии, и ничего путного из этого не вышло".

ВЕЛИКИЙ УЧИТЕЛЬ
Чан Кайши назвал Сталина <великим учителем>, на что Сталин заметил:
- Тоже мне, дети!

Жуков в кабинете у Сталина. Входит секретарь Сталина Поскрёбышев:- Иосиф Виссарионович, Вас просит к телефону господин Черчиль. Сталин снимает телефонную трубку:- Сталин.- Нэт.- Нэт.- Нэт.- Да.- Нэт.Кладёт трубку. Жуков спрашивает: - Иосиф Виссарионович, Вы один раз сказали "Да"... Сталин: - Он спросил меня хорошо ли я его слышу.

Во время посещения ВДНХ Сталин обратил внимание на то, что экспонируемые помидоры подпортились, и когда садился в машину, напомнил: "Помидоры не забудьте убрать! Но только помидоры, я больше ничего не говорил."

http://www.facebook.…3728961743
  • +0.36 / 9
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
57 лет
Слушатель
Карма: +131.00
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,419
Читатели: 4
Цитата: avtochontny от 11.12.2012 15:43:40
Например британский генерал Уейвелл.
http://www.litmir.net/br/?b=134677&p=26
Маршал Жуков.
Маршал Конев.
Маршал Мерецков
Г. Иссерсон
В том же ключе высказывались Захаров, Василевский, Новиков, Красовский.
Уборевич как никто другой в Красной армии знал тактику и организацию немцев.


http://comrade-volan…62414.html
А ведь был еще и Уборевич, который оставил Красную Армию без автоматов.
Эта поганая история в специальной литературе описана подробно. Еще летом 1930 г. комиссия под высоким предводительством Уборевича рассматривала четыре образца автомата - Токарева под патрон для «нагана», Токарева, Дегтярева и Коровина под маузеровский патрон 9Ч25. Ни один из этих образцов не был принят на вооружение. В качестве основания для отказа комиссия Уборевича выдвинула два серьезнейших, по ее мнению, возражения.
Во-первых, представленные образцы имеют чересчур высокий темп стрельбы - 1000 выстрелов в минуту.
Во-вторых, на дистанциях 200-300 метров невозможно вести прицельный огонь.
Тысяча выстрелов в минуту Уборевича категорически не устраивала, и он приказал добиваться вполовину меньшей - 500 выстрелов. Как у немцев и англичан.
Когда советские войска с трехлинейными винтовками наперевес вошли в Финляндию в тридцать девятом году, по ним ударили финские автоматы «Суоми» с темпом стрельбы тысяча выстрелов в минуту! Финны не стали гнаться за германско-английским идеалом. Они поставили перед собой другую, более практическую задачу - насытить армию автоматами. Пусть несовершенными, с более высоким темпом стрельбы.
И советскому командованию пришлось посылать по стране самолеты, по штучке собирать с погранзастав те жалкие сотни автоматов, которые успели произвести, чтобы хоть как-то компенсировать отставание от финнов... Благодарите Уборевича!
Между прочим, японцы тоже не гнались за идеалом. Они всю Вторую мировую провоевали с неплохим автоматом «100», чей темп стрельбы опять-таки примерно равен был тысяче выстрелов в минуту. И неплохо воевали, проиграв по причинам, не имеющим ничего общего с темпом стрельбы автоматов.
Между прочим, основной наш автомат Великой Отечественной, знаменитый ППШ, имел темп стрельбы девятьсот выстрелов в минуту. А ППС к «идеалу» опять-таки не приблизился - темп у него был семьсот...
Поведение Уборевича можно объяснить исключительно с помощью двух версии. Всего только двух. Либо он был невеждой, занимавшим столь высокий военный пост не по праву, либо материалы следственных дел НКВД не лгут, военный заговор действительно существовал, и те, кто был в него вовлечен, подрывали боеспособность Красной Армии так, как там, в тех делах, написано. При любом из двух объяснений Уборевича, так или иначе, следовало расстрелять без колебаний и церемоний.
Напоследок - кусочек сухой статистики, совсем крохотный.
Производство автоматов в СССР:
1939 г. - 1700 шт.
1940 г. - 81 118 шт.
Достаточно было перестрелять «великих стратегов» и «гениальных полководцев»...
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.28 / 7
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +18.29
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,277
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Главбух от 17.12.2012 14:58:19четыре образца автомата - Токарева под патрон для «нагана», Токарева, Дегтярева и Коровина под маузеровский патрон 9Ч25. Ни один из этих образцов не был принят на вооружение.

Загуглить два вопроса:
1). Сколько стоил ППД (по сравнению например с ДП).
2). Сколько перед войной было произведено автоматических и самозарядных винтовок.

Пистолет-пулемет не вундервафля, скорее эрзац-оружие, призванное быстро и дешево восполнить нехватку винтовок и ручных пулеметов. Ни один образец до ППШ этим требованиям не удовлетворял и для массового и быстрого насыщения войск не годился.
Но с другой стороны справедливо - без примера массового и удачного применения ПП в финнами у нас бы разработки не возобновили. Только к Уборевичу это мало имеет отношения.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.56 / 3
  • АУ
avtochontny
 
russia
Нижний Новгород
49 лет
Слушатель
Карма: -5.73
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 14
Цитата: Главбух от 17.12.2012 14:58:19
http://comrade-volan…62414.html
А ведь был еще и Уборевич, который оставил Красную Армию без автоматов.
Эта поганая история в специальной литературе описана подробно. Еще летом 1930 г. комиссия под высоким предводительством Уборевича рассматривала четыре образца автомата - Токарева под патрон для «нагана», Токарева, Дегтярева и Коровина под маузеровский патрон 9Ч25. Ни один из этих образцов не был принят на вооружение. В качестве основания для отказа комиссия Уборевича выдвинула два серьезнейших, по ее мнению, возражения.
Во-первых, представленные образцы имеют чересчур высокий темп стрельбы - 1000 выстрелов в минуту.
Во-вторых, на дистанциях 200-300 метров невозможно вести прицельный огонь.
Тысяча выстрелов в минуту Уборевича категорически не устраивала, и он приказал добиваться вполовину меньшей - 500 выстрелов. Как у немцев и англичан.
Когда советские войска с трехлинейными винтовками наперевес вошли в Финляндию в тридцать девятом году, по ним ударили финские автоматы «Суоми» с темпом стрельбы тысяча выстрелов в минуту! Финны не стали гнаться за германско-английским идеалом. Они поставили перед собой другую, более практическую задачу - насытить армию автоматами. Пусть несовершенными, с более высоким темпом стрельбы.
И советскому командованию пришлось посылать по стране самолеты, по штучке собирать с погранзастав те жалкие сотни автоматов, которые успели произвести, чтобы хоть как-то компенсировать отставание от финнов... Благодарите Уборевича!
Между прочим, японцы тоже не гнались за идеалом. Они всю Вторую мировую провоевали с неплохим автоматом «100», чей темп стрельбы опять-таки примерно равен был тысяче выстрелов в минуту. И неплохо воевали, проиграв по причинам, не имеющим ничего общего с темпом стрельбы автоматов.
Между прочим, основной наш автомат Великой Отечественной, знаменитый ППШ, имел темп стрельбы девятьсот выстрелов в минуту. А ППС к «идеалу» опять-таки не приблизился - темп у него был семьсот...
Поведение Уборевича можно объяснить исключительно с помощью двух версии. Всего только двух. Либо он был невеждой, занимавшим столь высокий военный пост не по праву, либо материалы следственных дел НКВД не лгут, военный заговор действительно существовал, и те, кто был в него вовлечен, подрывали боеспособность Красной Армии так, как там, в тех делах, написано. При любом из двух объяснений Уборевича, так или иначе, следовало расстрелять без колебаний и церемоний.
Напоследок - кусочек сухой статистики, совсем крохотный.
Производство автоматов в СССР:
1939 г. - 1700 шт.
1940 г. - 81 118 шт.
Достаточно было перестрелять «великих стратегов» и «гениальных полководцев»...


Аффтар, которого цитируете, пропагандон, причем кондовый.

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/78/

Еще в 1927 году Ф.В. Токарев представил пистолет-пулемет под револьверный патрон. С появлением 7,62-мм пистолетного патрона пистолеты-пулеметы стали разрабатывать под него (для решения такой задачи этот патрон обладал вполне неплохой баллистикой). В 1930 году по распоряжению заместителя наркомвоенмора И.П. Уборевича начались широкие испытания пистолетов-пулеметов. Представлялись образцы Ф.В. Токарева, В.А. Дегтярева, С.А. Коровина, С.А. Прилуцкого, И.Н. Колесникова.

Иногда восхищают меня "альтернативные историки", так умудряются сову на глобус растянуть.
Уборевич не оставил РККА без автоматов, он как раз поднял эту тему. Организовал конкурс на ПП, Возглявлял комиссию по приемке номинально Уборевич, поскольку был тогдашним начальником вооружений РККА.
Комиссия рассмотрела 4 опытных варианта и признала (комиссия, а не Уборевич) все их негодными для немедленного принятия на вооружение. Все образцы были еще крайне "сырыми".
Что не помешало продолжить разработки и принять на вооружение модернизированнцю версию Дегтярева - ППД-34 в 1934-м.

Темпы выпуска были небольшими не из-за "противостояния Уборевича" - он с 1931 года убыл командовать Белорусским ВО, а из-за высокой стоимости, технических недостатков и неотлаженности технологии. 1 ППД стоил дороже 1 пулемета ДП. При гораздо более скромных боевых возможностях и меньшей надежности.
Да и оружейное руководство после Уборевича (который возглавлял вооружения всего 1,5 года) не считали ПП серьезным оружием.

Так что фразу "Уборевич оставил РККА без автоматов" оставим на совести автора-фантазера.

По его же цифрам выходило, что даже после расстрела "вредителей" темпы производства ПП были мизерными.
Более расширенная статистика производства ПП по годам.
1936-м — 911
1937-м — 1 291
1938-м — 1 115
1939-м — 1 700.
Аффтар явно мухлюет со статистикой. Темпы производства выросли не из-за расстрела "вредителей", а из-за опыта Финской войны.
Под влиянием баек о "финских автоматчиках". Которые и аффтар травит.

Ну а недостатки ПП никуда не делись. Поэтому даже в 1945-м основным оружием пехоты была винтовка.

Слабоват наброс. А аффтар исходного текста явный чудак.
Отредактировано: avtochontny - 18 дек 2012 00:35:59
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
  • +0.22 / 4
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
57 лет
Слушатель
Карма: +131.00
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,419
Читатели: 4
Цитата: avtochontny от 17.12.2012 22:54:51
Аффтар, которого цитируете, пропагандон, причем кондовый.
Слабоват наброс. А аффтар исходного текста явный чудак.


Вообще-то не мудачнее вашего:
Цитата: avtochontny от 11.12.2012 15:43:40
Например британский генерал Уейвелл.
http://www.litmir.net/br/?b=134677&p=26
Маршал Жуков.
Маршал Конев.
Маршал Мерецков
Г. Иссерсон
В том же ключе высказывались Захаров, Василевский, Новиков, Красовский.


По ссылке попадаешь на книгу про заговор военных в 1937 году, где Тухачевского постоянно именуют маршалом. по остальным персонажам вообще никаких ссылок нет.  
Так все-таки, что такого Уборевич сделал для РККА, что он "профи высочайшего уровня"?
Отредактировано: Главбух - 20 дек 2012 15:16:28
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.03 / 1
  • АУ
avtochontny
 
russia
Нижний Новгород
49 лет
Слушатель
Карма: -5.73
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 14
Цитата: Главбух от 20.12.2012 15:14:53
Вообще-то не мудачнее вашего:По ссылке попадаешь на книгу про заговор военных в 1937 году, где Тухачевского постоянно именуют маршалом. по остальным персонажам вообще никаких ссылок нет.  

Это была ссылка на наиболее подробную цитату Уейвелла.
Че там написал автор сам, я не в курсе, ибо не читал. Я же не оценку автора цитировал, а высказывание английского генерала.

Хотите ссылок на остальное?
Пожалуйста.
Мерецков. На службе народу
Новиков. В небе Ленинграда
Жуков. Воспоминания и размышления
Баскаков В.Е. Маршал Конев.

Цитата: Главбух от 20.12.2012 15:14:53Так все-таки, что такого Уборевич сделал для РККА, что он "профи высочайшего уровня"?

Во время Гражданской войны Уборевич был самым результативным командармом Красной Армии. С 1919 года его посылали на самые опасные и ответственные участки. Такой Жуков времен Гражданской.
Каким он был бы в войне против немцев мы к сожалению не знаем. Сгинул в 1937-м.
Можно судить по отзывам людей, которые его хорошо знали.
Объяснять что сделали Жуков, Конев, Мерецков и прочие вам надеюсь не надо. В их профессионализме надеюсь не сомневаетесь. А они все считали себя учениками Уборевича.

Цитата: Главбух от 20.12.2012 15:14:53Вы правильно наезжаете на Тухачевского, как на врага народа, но я не понял, причем тут Сталин? ИВС как раз и очистил армию от подобных авантюристов.

Извините что не заметил этого вопроса.
Хочу задать встречный вопрос - а кто вытащил Тухачевского из опалы?
После конфликта с Ворошиловым (они с Тухачевским на дух друг друга не переносили) его в 1928-м отправили командовать Ленинградским ВО и фактически отстранили от дел.
Отредактировано: avtochontny - 21 дек 2012 11:13:27
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
  • +0.00 / 0
  • АУ
zavbor
 
ussr
Калининград
Слушатель
Карма: +71.76
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 10,020
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Тред №505144
Дискуссия   51 0
Крымских татар возмутила выставка ко дню рождения Сталина

http://lenta.ru/news/2012/12/21/stalin/

                                               

Выставка, приуроченная ко дню рождения Сталина, должна открыться сегодня (в 10.30 по местному времени / 11.30 мск) возле симферопольского торгового центра "Берг". На ней будут представлены снимки Уинстона Черчилля, Франклина Рузвельта, Шарля де Голля, Генри Киссинджера и других политиков с цитатами о Сталине, а также фотографии периода правления советского вождя.

Активисты организации "Суть времени-Крым" также намерены раздать листовки с призывом к гражданам "разобраться в истории и отдать должное такой масштабной исторической фигуре как Сталин".
Отредактировано: zavbor - 21 дек 2012 16:20:51
"Делай, что должен, и будь, что будет!"
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»
  • +0.98 / 7
  • АУ
Муркелла
 
ussr
Слушатель
Карма: +2.62
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,803
Читатели: 0
Тред №505373
Дискуссия   56 0
Ээээ... А почему сегодня посты на АУ ставят? ???
А я не будуКрутой

"Нужны ли мы нам" (С) бр. Стругацкие
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +0.50 / 7
  • АУ
Дед Мозай
 
ussr
Слушатель
Карма: +4.49
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 720
Читатели: 0
Тред №505609
Дискуссия   100 0
Две гвоздики для товарища Сталина. Пятый этап.

Возложено 5660 гвоздик!

Итак, пятый этап акции "Две гвоздики для товарища Сталина" успешно завершен.

21 декабря 2012 г. с 10.00 до 10.30 состоялось торжественное возложение 5 660 алых гвоздик к могиле Иосифа Виссарионовича Сталина у Кремлевской стены.
Мероприятие прошло в пятый раз в рамках всероссийской акции «Две гвоздики для товарища Сталина».

В мероприятии приняло участие около 40 человек, в торжественной обстановке возложивших цветы, приобретенные на деньги, присланные со всех концов нашей Родины.

Правнук И.В. Сталина - Яков Джугашвили, также принявший участие в акции, выступил перед собравшимися с краткой речью.

Многие участники возлагали гвоздики и к могиле К.К. Рокоссовского, чей день рождения также приходится на 21 декабря.

После этого состоялось традиционное общее фотографирование участников.

За уши зайца Несут к барабану.
Заяц ворчит: - Барабанить не стану!
Нет настроения, Нет обстановки,
Нет подготовки, Не вижу морковки.
  • +1.61 / 10
  • АУ
Дед Мозай
 
ussr
Слушатель
Карма: +4.49
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 720
Читатели: 0
Тред №507301
Дискуссия   609 26
Пресс-конференция правнука Сталина Якова Джугашвили.
смотреть

Правнук Сталина Яков: мой долг - разоблачать ложь
смотреть
Отредактировано: Дед Мозай - 26 дек 2012 05:16:19
За уши зайца Несут к барабану.
Заяц ворчит: - Барабанить не стану!
Нет настроения, Нет обстановки,
Нет подготовки, Не вижу морковки.
  • +0.92 / 5
  • АУ
avtochontny
 
russia
Нижний Новгород
49 лет
Слушатель
Карма: -5.73
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 14
Цитата: Дед Мозай от 26.12.2012 04:57:37
Пресс-конференция правнука Сталина Якова Джугашвили.
смотреть

Правнук Сталина Яков: мой долг - разоблачать ложь
смотреть



Кстати, раз речь зашла о родственниках. Не в курсе, за какие заслуги Василий Сталин получил полковника в 21 год?
И почему дочь Сталина Светлана Алилуева сбежала в США?
И почему застрелилась жена Сталина?
Отредактировано: avtochontny - 26 дек 2012 16:24:18
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
  • +0.93 / 10
  • АУ
nay
 
russia
Слушатель
Карма: +169.43
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 318
Читатели: 0
Цитата: avtochontny от 26.12.2012 16:17:46
Кстати, раз речь зашла о родственниках. Не в курсе, за какие заслуги Василий Сталин получил полковника в 21 год?



Ну, например за эти:
Сталин, Василий Иосифович

Как и многие другие дети советской элиты, стал лётчиком[3]. В двадцать лет ушёл на фронт в звании капитана. За время войны совершил 26 боевых вылетов; сбил 5 самолётов и был награждён двумя орденами Красного Знамени, орденами Суворова II степени и Александра Невского.
В 1942 году ему присвоено звание полковника, в 1946 — генерал-майора, в 1950 — генерал-лейтенанта; один из самых молодых генералов Советской армии.


Цитата
И почему дочь Сталина Светлана Алилуева сбежала в США?



Аллилуева, Светлана Иосифовна

...моё невозвращение в 1967 году было основано не на политических, а на человеческих мотивах. Напомню здесь, что, уезжая тогда в Индию, чтобы отвезти туда прах близкого друга — индийца, я не собиралась стать дефектором, я надеялась тогда через месяц вернуться домой. Однако в те годы я отдала свою дань слепой идеализации так называемого «свободного мира», того мира, с которым моё поколение было совершенно незнакомо.
С. Аллилуева

Цитата
И почему застрелилась жена Сталина?



Аллилуева, Надежда Сергеевна

Что, например, говорят о смерти Аллилуевой? Одни предполагают, что её убил Будённый, стоявший за занавеской во время разговора Сталина с женой. Другие — что помощники Сталина, потому что она была его политическим противником. Третьи — будто Сталин её застрелил из ревности. А существует скучная правда жизни: у этой женщины была тяжёлая болезнь мозга. Она ездила лечиться в Дюссельдорф, где тогда жила семья её брата. Тяжёлые отношения со Сталиным, безусловно, сыграли свою роль. Но страшней всего для Аллилуевой были чудовищные головные боли, способные довести до самоубийства… Реальные факты всегда менее интересны, чем сплетни.
Лариса Васильева


Это то, что попалось сходу.
Поработить граждан хочет не то государство, которое решает за них стандартные вопросы, а то, которое пропагандирует среди граждан самостоятельное всех вопросов решение. Ибо думать такие граждане будут только о самом примитивном — на другое же у них не ост
  • +0.89 / 10
  • АУ
avtochontny
 
russia
Нижний Новгород
49 лет
Слушатель
Карма: -5.73
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 14
Цитата: nay от 27.12.2012 00:54:13
Ну, например за эти:
Сталин, Василий Иосифович

Как и многие другие дети советской элиты, стал лётчиком[3]. В двадцать лет ушёл на фронт в звании капитана. За время войны совершил 26 боевых вылетов; сбил 5 самолётов и был награждён двумя орденами Красного Знамени, орденами Суворова II степени и Александра Невского.
В 1942 году ему присвоено звание полковника, в 1946 — генерал-майора, в 1950 — генерал-лейтенанта; один из самых молодых генералов Советской армии.


26 боевых вылетов он сделал за всю войну. А полковника получил в 1942-м
Т.е. за год скакнул от капитана до полковника. Некоторые такой рывок за всю войны не смогли сделать и с сотнями вылетов и десятками сбитых самолетов.
Причем каких-то особых военных талантов за В.Сталиным не наблюдалось даже во время командования округом ВВС.

Цитата: nay от 27.12.2012 00:54:13
Аллилуева, Светлана Иосифовна

...моё невозвращение в 1967 году было основано не на политических, а на человеческих мотивах. Напомню здесь, что, уезжая тогда в Индию, чтобы отвезти туда прах близкого друга — индийца, я не собиралась стать дефектором, я надеялась тогда через месяц вернуться домой. Однако в те годы я отдала свою дань слепой идеализации так называемого «свободного мира», того мира, с которым моё поколение было совершенно незнакомо.
С. Аллилуева


Т.е. "советская принцесса", дочь самого Сталина, попала за границу, в "свободный мир", и у нее снесло крышу от щастья. Поэтому бросилась в посольство США (на тот момент врага) за политическим убежищем.
Ну это конечно в корне меняет дело.

Аллилуева, Надежда Сергеевна

Цитата: nay от 27.12.2012 00:54:13
Что, например, говорят о смерти Аллилуевой? Одни предполагают, что её убил Будённый, стоявший за занавеской во время разговора Сталина с женой. Другие — что помощники Сталина, потому что она была его политическим противником. Третьи — будто Сталин её застрелил из ревности. А существует скучная правда жизни: у этой женщины была тяжёлая болезнь мозга. Она ездила лечиться в Дюссельдорф, где тогда жила семья её брата. Тяжёлые отношения со Сталиным, безусловно, сыграли свою роль. Но страшней всего для Аллилуевой были чудовищные головные боли, способные довести до самоубийства… Реальные факты всегда менее интересны, чем сплетни.
Лариса Васильева



Из того же источника.

«Ни от кого из родственников я никогда не слышала о её [Надежды Аллилуевой] болезни. Случались у неё порой приступы мигрени, но причина рокового выстрела, конечно, не в этом. Надежда застрелилась после ссоры с дедом (И. В. Сталиным — Прим.), происшедшей на банкете в доме Ворошилова. Она уехала на квартиру в Кремль, а он отправился на дачу. Вечером Надежда Сергеевна несколько раз звонила ему из города, но он бросил трубку и больше к телефону не подходил. Чем это обернется, дед предвидеть не мог…» (Внучка И. В. Сталина Галина Джугашвили)
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
  • -0.72 / 6
  • АУ
Balans
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +1.92
Регистрация: 29.01.2011
Сообщений: 597
Читатели: 0
Цитата: avtochontny от 17.12.2012 22:54:51
Иногда восхищают меня "альтернативные историки",


Прочитал их беседу с нау и вдруг подумалось:
Мухин, Стариков, Пыхалов, Прудникова....так, навскидку. Много уже "сталинистами" написано...
А от десталинизаторов что-то есть?
Книга для широкого читателя, исследование доказательное, что-нибудь "ответное"? Не 90-х гг.
В ближайший магазин заглянул - не нашёл, в нете  пробежался -  :(;
Если кто знает - подскажите или ссылкой бросьте... Хочется их сегодняшнюю аргументацию посмотреть-послушать.
Истины нет. Есть точка зрения.
  • +0.07 / 2
  • АУ
Слоелолог
 
russia
Давлеканово
Слушатель
Карма: +33.34
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Цитата: avtochontny от 27.12.2012 10:31:39
26 боевых вылетов он сделал за всю войну. А полковника получил в 1942-м
Т.е. за год скакнул от капитана до полковника. Некоторые такой рывок за всю войны не смогли сделать и с сотнями вылетов и десятками сбитых самолетов.
Причем каких-то особых военных талантов за В.Сталиным не наблюдалось даже во время командования округом ВВС.


Сделайте хотя бы один боевой вылет, и после этого считайте вылеты других. Итак, благодаря Вам, мы узнали, что сын Сталина не отсиживался в бункерах с девочками и вином, а делал боевые вылеты, с риском для жизни. Выбрал, стало быть, он себе профессию такую, не банками руководить, не по куршавелям кататься, а жизнью рисковать. При этом у него как на дрожжах росла карьера, кто бы мог подумать. А где бывало иначе? Где в мире существуют общества, чтобы нижестоящие чинуши, не стремясь выслужиться, не присваивают золотым сынкам начальства медали, чины.


Это возможно при коммунизме, но на тот момент наше общество ещё только начинало свой долгий путь по этой дороге. Сам Сталин сына не жаловал, понижал в должности, назначал взыскания. Ещё одного сына Иосиф Виссарионович отказался выменивать у немцев.

Цитата: avtochontny от 27.12.2012 10:31:39
Т.е. "советская принцесса", дочь самого Сталина, попала за границу, в "свободный мир", и у нее снесло крышу от щастья. Поэтому бросилась в посольство США (на тот момент врага) за политическим убежищем.
Ну это конечно в корне меняет дело.


Какое дело это в корне меняет? Какую крышу где снесло? Откуда следует, что Аллилуева была счастлива в США, так что аж крышу снесло. Судьбы детей великих людей как правило весьма незавидны. Ну и что? К чему эти пустые намёки? К тому, что обитательница кремля дочь Сталина жила беднее, чем гражданка США Аллилуева? Доказать сможете?
И вообще какое отношение поступки Аллилуевой имеют к исторической личности Сталина? И как на него могут бросать тень? Он один человек, историческая личность глобального масштаба, она другая личность, обычный человек, в жерновах истории. Каково ей было оставаться в стране после осуждения Сталина Хрущёвым?
http://vognebroda.net/
  • +0.96 / 9
  • АУ
Слоелолог
 
russia
Давлеканово
Слушатель
Карма: +33.34
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Тред №509421
Дискуссия   56 0
С наступающим Новым годом!

http://vognebroda.net/
  • +0.72 / 7
  • АУ
Слоелолог
 
russia
Давлеканово
Слушатель
Карма: +33.34
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Тред №509528
Дискуссия   95 1
Цитата
Как святой Коба бесов прогонял!
А я вот сегодня открыл дверь в полупустой маршрутке, заглянул во внутрь и развернулся громко хлопнув дверью. Казалось бы почему? А потому что Сталин!

В маршрутке висел портрет Сталина. С наружи его не видно, а вот когда зайдешь, маршрутка трогается и уже надо бы протянуть шоферу денежку возникает серьезная проблема морально-этического характера, а то и прямо скажем оскорбление чувств, в т.ч. религиозных.


http://kaisi.livejournal.com/834008.html

http://vognebroda.net/
  • +0.36 / 9
  • АУ
Слоелолог
 
russia
Давлеканово
Слушатель
Карма: +33.34
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Тред №509621
Дискуссия   48 0
Цитата: Алёша Попович от 01.01.2013 14:54:56
камрад промазал вместо плюса С Новым годом


Да ничего страшного. И Вас с Новым годом.
http://vognebroda.net/
  • +0.20 / 5
  • АУ
Саныч .
 
Слушатель
Карма: -5.12
Регистрация: 06.08.2012
Сообщений: 1,419
Читатели: 0
Цитата: Слоелолог от 01.01.2013 14:24:15
http://kaisi.livejournal.com/834008.html




слоелолог, Вы не пробовали с алкоголем вести себя осторожнее? Вам здесь не сайт кпрф и не сектантов!!! Для кого он там святой то? Для коммунистов? Больше не для кого...
Кстати, для белоленточных пустистирают тоже-святые... Лев наш Натаныч вообще всех либералов к лику святых относит...
Так чем же Вы, красно-коричневые от белоленточных отличаетесь то? Только цветом знамен, более ничем... Также богохульствуете, подумать только икона сталина...




С новым годом!
Отредактировано: Саныч из - 02 янв 2013 00:11:58
  • -0.81 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 10
 
alexandivanov