Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Вы сами -то другие "провалы" попробуйте объяснить.

А на вашем графике есть провал 55-56 летних, но ни в 34, ни в 35 годах ни голода, ни затруднений уже не было, т.к. начала приносить результаты политика объединения в колхозы. Это как раз и есть доказательство правильности выбранного пути.

Теперь насчёт голода. С Украиной нужно разбираться не с кондачка, а серьёзно. Был ли там голод? Локально наверное- да. Но.
Перед этим истребляли скот - весь. Лошадей, коров, а главное быков, а это основная тягловая сила для сева. Это в Сибири, на Урале, на Северо-Западе можно лошадёнкой вспахать. А на украинских чернозёмах никакая лошадь не вытянет. С тракторами бы - да. Да только откель их в то время взять-то было?. Второй вопрос - почему засеяли вполовину меньше. По сути неурожая не было. Был недосев. И вот здесь всего намешано - и вредители, и паникёры, и просто дураки в местной власти, завистники, жополизы и т.д. и т.п.
Дальше нужно разбираться почему не упало производство самогона - ведь при голоде и нехватке зерна должно было упасть. Дальше нужно разбираться откуда у шинкарей - самогонщиков появлялось зерно.

У меня вот бабушка по отцу в Приморско-Ахтарске жила. Рассказывала про голод. Действительно хлеба практически не было. Как она говорит выжили на икре и рыбе. Так что вспоминаем "Белое солнце пыстыни" - опять икра?

Никаких многомиллионных жертв не было.  Гораздо больший голод был в 21-22 годах.

Цитата: Ну очень злая ведьма от 11.12.2012 11:58:04
Вы сами -то другие "провалы" попробуйте объяснить.

А на вашем графике есть провал 55-56 летних, но ни в 34, ни в 35 годах ни голода, ни затруднений уже не было, т.к. начала приносить результаты политика объединения в колхозы. Это как раз и есть доказательство правильности выбранного пути.

Данные на 1 января 1990 года.Т.е. вычитайте еще год. 55-56 летние тогда - это рожденные в 1933/1934 годах.
Ребенок вынашивается 9 месяцев. Во время голода обычно не до делания детей - этих бы прокормить.
Плюс беременные во время сильного голода в группе риска - смертность среди них выше.
Отсюда и последействие на 1934 год.

Про провалы вроде все понятно.
Провал 1915-1920 гг - первая мировая и гражданская война,
Провал 1929-1936 гг - коллективизация. раскулачивание и голод.
Провал 1941-1945 - ВОВ,
Снижение 1962-1971 гг - последствия ВОВ и перетурбаций начала1930-х годов - уменьшение числа людей активного детородного возраста.

Цитата: Ну очень злая ведьма от 11.12.2012 11:58:04Теперь насчёт голода. С Украиной нужно разбираться не с кондачка, а серьёзно. Был ли там голод? Локально наверное- да. Но.
Перед этим истребляли скот - весь. Лошадей, коров, а главное быков, а это основная тягловая сила для сева. Это в Сибири, на Урале, на Северо-Западе можно лошадёнкой вспахать. А на украинских чернозёмах никакая лошадь не вытянет. С тракторами бы - да. Да только откель их в то время взять-то было?. Второй вопрос - почему засеяли вполовину меньше. По сути неурожая не было. Был недосев. И вот здесь всего намешано - и вредители, и паникёры, и просто дураки в местной власти, завистники, жополизы и т.д. и т.п.
Дальше нужно разбираться почему не упало производство самогона - ведь при голоде и нехватке зерна должно было упасть. Дальше нужно разбираться откуда у шинкарей - самогонщиков появлялось зерно.

Смотрим данные.
Год / Урожай / Гос.закупки / Экспорт
1931 /  71,7  /    16,1            /   4,8
1932 /  83,5  /    22,1+0,4     /   5,1
1933 /  69,5  /    22,8+3,6     /   1,8
1934 /  69,9  /    18,8           /   1,7
1935 /  68,4  /    23,3           /   1,5
1936 /  67,6  /    26,2           /    0,3
3937 /  75,0  /    28,4           /    

Потребление  зерна кг/год на 1 чел
1930 - 219 кг
1933 - 127 кг
1934 - 233 кг
1953 - 259 кг

Поголовье КРС
1930 - 52,5 млн гол
1931 - 47,9 млн гол
1932 - 40,6 млн гол
1933 - 38, 4 млн гол
1934 - 42,4 млн гол
1938 - 63,2 млн гол

В принципе большого дефицита зерна в 1933 году не было.
Проблема была в неэффективном распределении.

Постановлении СНК СССР и ЦК ВКП(б) «Об обязательной поставке зерна государству колхозами и единоличными хозяйствами» от 19 января 1933 г. сказано «Утвердить для колхозов нижеследующие средние по областям и республикам нормы сдачи государства зерна из расчета на каждый гектар установленного плана посева яровых и на каждый гектар фактического посева озимых зерновых культур (в центнерах)...

Постановление СНК СССР «Об утверждении инструкции по проведению в жизнь закона «Об обязательной поставке зерна государству» от 27 февраля 1933 г. расчет обязательных поставок сельхозкультур идет «…исходя из площади, фактически засеянной осенью 1932 г. озимыми зерновыми культурами - пшеницей, рожью, ячменем, овсом, просом и из установленного для колхоза районным исполнительным комитетом на весну 1933 г. плана сева яровых зерновых культур - пшеницы, яровой ржи (ярицы), ячменя, овса, проса, кукурузы, гречихи, вики на зерно, полбы, гороха, чечевицы, фасоли, бобов конских, нута, чина… а также опубликованной постановлением совета народных комиссаров республики, краевого или областного исполнительного комитета нормы сдачи с гектара для данного района…

Проще говоря поставки стали вести не исходя их урожая, а исходя из зесеяной площади.
В результате регионы с низким урожаем сдавали зерва в счет обязательных госзакупок столько же, сколько регионы с высоким.
Кроме того ввели доп.закупки. Когда колхозы кроме обязательных могли продавать зерно за деньги.
Чем в некоторых районах и увлеклись.
В итоге к лету зерна до сбора следущего урожая банально не хватило.

Цитата: Ну очень злая ведьма от 11.12.2012 11:58:04Никаких многомиллионных жертв не было.  Гораздо больший голод был в 21-22 годах.

Размеры жерт голода 1921 и 1933 года примерно сопоставимы.
Но в 1921-м тогдашнее советское руководство признало проблему, запретило экспорт зерна, несмотря на послереволюционную эйфорию пошло на поклон к буржуям с просьбой помочь, с регионы, охваченные голодом направляли продукты из других регионов.
Ничего подобного в 1933-м сделано не было.

Цитата: nay от 11.12.2012 01:59:53
И результата ноль!
Подумаешь, уволили чиновника. Он себе и детям с внуками наворовал будь здоров. он еще консультантом в бизнес пойдет и еще "заработает".

А какие результаты ждете?
Что после расстрела Сердюкова и прочих уровень жизни и технологий резко подскочит?
Воровство из бюджета - это менее 1% от ее величины.
Больше тема для разговоров, чем что-то, что реально может повлиять на жизнь.
Некомпетентность руководителей наносит на порядок больший урон, чем все эти махинации.

Кроме увольнений, есть и посадки. В 2011 заведено более 2300 антикоррупционных дел.

Во-первых строках. Откуда данные?
Во вторых Смотрим:

Население(по результатам переписей):

1897 г. -124,6 млн.чел.
1913 - 159,2
1926 - 147,0
1939 - 194,1

Где провал?
Кроме того, вы сами указываете те факторы, которые безусловно тоже влияли - это и 1905г., это и 1МВ и ГВ. так что график ваш некорректен, а вот результаты переписей это факт.
И, кстати, при анализе населения по отдельным территориям, на которых наблюдался недостаток продовольствия тоже сложно вычленить золотую середину, т.к. невозможно оценить, просто нет этих данных, перемещение населения. А оно было, и совсем не маленькое. Люди мигрировали, в основном в города, кто то к родственникам в другие территории, но те, кто не сидел по принципу "назло бабке отморожу уши" - те выжили.

Цитата: avtochontny от 09.12.2012 14:12:19
При том что в 1929-1931 годы из армии выгнали и частично расстрелял военных профессионалов. А на их место пришли авантюристы типа Тухачевского. И  вместо стратегии предварительного измора противника выбрали стратегию сокрушения. В войне против Германии обреченную на провал.
Потом в 1937-1938 годах под раздачу попало множество грамотных командиров. Например Уборевич. В 1920е во времена советско-германского сотрудничества закончил Высшую военную академию Рейхсвера, хорошо знал немецкую стратегию и тактику. Оценивался как профи высочайшего уровня.

1. Можно узнать, кем Уборевич "Оценивался как профи высочайшего уровня"?
2. Вы правильно наезжаете на Тухачевского, как на врага народа, но я не понял, причем тут Сталин? ИВС как раз и очистил армию от подобных авантюристов.

Цитата: Ну очень злая ведьма от 11.12.2012 14:29:55
Во-первых строках. Откуда данные?
Во вторых Смотрим:

Население(по результатам переписей):

1897 г. -124,6 млн.чел.
1913 - 159,2
1926 - 147,0
1939 - 194,1

Я указал откуда данные. Возрастно-половая пирамида населения РСФСР на начало 1990 года.
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/population/demography/
Сайт Росстата, слева - Система визуализации социально-демографических процессов - Численность и состав населения - Население России по возраст и полу.

В 1939 году ваши данные вместе с новыми территориями.
В границах 1939 года было 170,55 млн чел согласно переписи 1939.  И 162,2 млн согласно переписи 1937-го.

А данные 1913 года по Российской империи, вместе с Финляндией, Польшей, Прибалтикой, Молдавией, Зап.Украиной и Зап.Белоруссией.

Цитата: Ну очень злая ведьма от 11.12.2012 14:29:55Где провал?

Провал в возрастном распределении.
Население росло из-за высокой рождаемости (5-7 детей в деревенских семьях) и низкой относительной смертности (низкая доля стариков).

Цитата: Ну очень злая ведьма от 11.12.2012 14:29:55Кроме того, вы сами указываете те факторы, которые безусловно тоже влияли - это и 1905г., это и 1МВ и ГВ. так что график ваш некорректен, а вот результаты переписей это факт.

В 1905-м провала в рождаемости не было.
Результаты 1МВ и ГВ не могли еще сказаться. Рожденным в 1915-м в 1933 было 18 лет. До активного детородного возраста еще не доросли.
Основной детородный возраст 20-35 лет.
В 1933 году это поколения 1898-1913 годов рождения, довольно многочисленные.

Цитата: Ну очень злая ведьма от 11.12.2012 14:29:55И, кстати, при анализе населения по отдельным территориям, на которых наблюдался недостаток продовольствия тоже сложно вычленить золотую середину, т.к. невозможно оценить, просто нет этих данных, перемещение населения. А оно было, и совсем не маленькое. Люди мигрировали, в основном в города, кто то к родственникам в другие территории, но те, кто не сидел по принципу "назло бабке отморожу уши" - те выжили.

Но определить регионы, где люди дохнут с голода, наверно не так сложно.
В 1921-м это получалось.

Цитата: avtochontny от 11.12.2012 11:13:44
.....
Четко виден провал в численности людей в возрасте 55-56 лет, т.е. родившихся в 1933 и 1934 году.

Чем объясните этот провал?

Это уж вы объясняйте, как хотите.
С чего начался разговор?
Вы, так, походя, между делом, заявили что в 30 годы, проклятые коммунисты продали хлеб и уморили голодом более миллиона народа.
А я вам сказал, что нечего мелочиться. Только на одной Украине, согласно ваших и подобно вашим графикам и исследованиям, умерло ОТ ГОЛОДА 12 миллионов. Те исследователи тоже показывали публике какие-то графики и объяснения. Я же сказал, по первичной документации, похозяйственные книги колхозов, в те времена люди от голода не умирали.
Я еще хотел узнать, собираетесь ли Вы выполнять закрн об иностранных агентах?

Цитата: Главбух от 11.12.2012 14:57:53
1. Можно узнать, кем Уборевич "Оценивался как профи высочайшего уровня"?
2. Вы правильно наезжаете на Тухачевского, как на врага народа, но я не понял, причем тут Сталин? ИВС как раз и очистил армию от подобных авантюристов.

Например британский генерал Уейвелл.
http://www.litmir.net/br/?b=134677&p=26

ЦитатаИз высших командующих, с которыми мы встречались, маршал Ворошилов оставил очень определенное и приятное впечатление как искренний, энергичный и способный руководитель обороны страны.
Начальник штаба маршал Егоров,  хотя и достаточно приятен, но не производит впечатления сильной или талантливой личности. Вполне удовлетворительный в качестве номинального руководителя, если за ним стоит действительно хороший штаб, но не человек, могущий ввести и осуществить что-либо значительное, исходящее от него самого.
Маршал Тухачевский, заместитель Ворошилова, представляет собой тип, менее привлекательный, чем Ворошилов или чем Егоров, но с немалыми энергией и интеллектом. Он, как утверждают, при необходимости беспощаден и выглядит таким образом.
Командующий Белорусским военным округом Уборевич произвел на нас сильное впечатление как человек, превосходящий своим дарованием средний уровень. Он обладает очень приятными манерами,  полон энергии и, несомненно, популярен в своих войсках

Маршал Жуков.

ЦитатаЭто был настоящий советский военачальник, в совершенстве освоивший оперативно-тактическое искусство. Он был в полном смысле слова военный человек. В войсках он появлялся тогда, когда его меньше всего ждали. Каждый его приезд обычно начинался с подъема частей по боевой тревоге и завершался тактическими учениями или командирской учебой.
…Однако, оглядываясь назад, я должен все же сказать, что лучшим командующим округом был командарм 1 ранга И. П. Уборевич. Никто из командующих не дал так много в оперативно-тактической подготовке командирам и штабам соединений, как И. П. Уборевич и штаб округа под его руководством.

Маршал Конев.

ЦитатаСамым крупным военным деятелем из числа всех погибших считаю Уборевича. Человека, прекрасно знавшего войска, пристально и умело занимавшегося боевой подготовкой, умевшего смотреть вперед и воспитывать кадры. Плюс ко всему сказанному, Уборевич был человеком с незаурядным военным дарованием, в его лице наша армия понесла самую тяжелую потерю, ибо этот человек мог и успешно командовать фронтом, и вообще быть на одной из ведущих ролей в армии во время войны.

Маршал Мерецков

ЦитатаКогда мы познакомились, мне шел уже тридцать второй год. Я занимал довольно высокую военную должность и мог считаться сложившимся человеком. И все же ни один военачальник раньше (да, пожалуй, и позже) не дал мне так много, как Иероним Петрович. Вго интересное и богатое творческое наследие, недостаточно, к сожалению, изученное у нас специалистами, заслуживает самого пристального внимания.

Г. Иссерсон

Цитата...Присутствовавший при этом разговоре Иероним Петрович Уборевич спросил Тухачевского, почему он в эти критические дни на Висле не появился среди своих войск и не организовал лично их прорыва из окружения к северу от Варшавы. Уборевич сказал, что пробивался бы к своим войскам любыми средствами -- на машине, на самолете, наконец, на лошади -- и, взяв на себя непосредственное командование, вывел бы их из окружения. В этих словах был, между прочим, весь Уборевич -- солдат революции, каким его знали соратники...

В том же ключе высказывались Захаров, Василевский, Новиков, Красовский.

В 1926-м  немцы предоставили советским командирам возможность обучения на завершающем, четвертом курсе восстановленной Академии генштаба, которую закончили почти все немецкие военачальники. В год обучалось 2-5 советских командиров, всего более 20 человек.
На каждое место в академии претендовали не менее 6–8 немецких офицеров. Отсев в процессе напряженной учебы был очень большой: дойти до последнего курса удавалось в среднем только 10 офицерам из 30, ежегодно принимаемых в академию. На этом курсе в Берлине шла интенсивная академическая подготовка, а основными изучаемыми предметами были корпусные и армейские операции, взаимодействие видов и родов войск, а также иностранные армии.
Уборевич единственный из советских камандиров закончил полный курс, проведя в Германии 13 месяцев.

Дополнительно к инструкциям и заданиям Штаба РККА Ворошилов рекомендовал собрать материал относительно взаимодействия родов войск, а также сухопутной армии и флота («Немцы критиковали, и не без основания, наши одесские маневры, особенно совместные действия с флотом. Надо изучить постановку этого дела у немцев»); организации и применения кавалерии; организации тыла в мирное и военное время, укрепрайонов, быта немецкой армии, дисциплинарной практики, а также материал по вопросам политико-просветительной работы и ее методам.

Уборевич как никто другой в Красной армии знал тактику и организацию немцев.

Еще штришок.
Донос на Жукова

Выписка из донесений ПУОКРА и политорганов ЛВО на лиц ком. и нач. состава, проявивших отрицательные настроения и о которых поступили те или другие компрометирующие заявления военнослужащих

Жуков — командир 4 и кавдивизии (БВО).
Группа слушателей Академии им Фрунзе из БВО и 4-й кд прямо заявляет, что Жуков был приближенным Уборевича, во всем ему подражал, особенно по части издевательства над людьми.
ВРИД начальника ОРПО ПУ РККА дивизионный комиссар Котов.
10 августа 1937 года

Цитата: В. Вилежаня от 11.12.2012 15:14:16
Это уж вы объясняйте, как хотите.
С чего начался разговор?
Вы, так, походя, между делом, заявили что в 30 годы, проклятые коммунисты продали хлеб и уморили голодом более миллиона народа.
А я вам сказал, что нечего мелочиться. Только на одной Украине, согласно ваших и подобно вашим графикам и исследованиям, умерло ОТ ГОЛОДА 12 миллионов. Те исследователи тоже показывали публике какие-то графики и объяснения. Я же сказал, по первичной документации, похозяйственные книги колхозов, в те времена люди от голода не умирали.

От того, что кто-то несет бред про 12 млн умерших, сам факт голода (причем не только на Украине) не аннигилирует.
Как и факт экспорта зерна из СССР в начале 1930-х.

Цитата: В. Вилежаня от 11.12.2012 15:14:16Я еще хотел узнать, собираетесь ли Вы выполнять закрн об иностранных агентах?

Это про что?

Ну, что я могу сказать, граждане...
Вновь прибывшие, надо думать, тред не перечитывают. Автохтонный бьётся над бессмысленностью репрессий 1937-38 гг. Хотя они очень даже осмысленны. Кем-то опять поднимается на щит высосанная из пальца версия жуликоватого профессора Жукова о региональных партеичах, как об инициаторах репрессий.
Данные вопросы были освещены на 260-х страницах треда.
На всякий случай злопамятно напомню (о как сказал!), что т. nay ничего внятного по поводу моей критики жуковской концепции сказать не смог. Жаль. Мне особенно хотелось обсудить его (Жукова) "мотивацию за НКВД".

Цитата: avtochontny от 11.12.2012 15:54:38
От того, что кто-то несет бред про 12 млн умерших, сам факт голода (причем не только на Украине) не аннигилирует.
Как и факт экспорта зерна из СССР в начале 1930-х.
Это про что?

Уходим?
Если 12 миллионов бред, то 1 миллион, умерших от голода бредом считать нельзя?
Вообще-то, речь шла не о голоде, как5 таковом, а лично Вы сказали, что более миллиона УМЕРЛО ОТ ГОЛОДА. Это нечто другое. Вы хоть представляете 1 миллион умерших от голода?
Экспорт зерна был. И не только в начале 30-х. И что?
А про то.
Если ваши данные берутся от тех контор, которые работали на иностранные деньги, то согласно действующего закона нужно указывать, что это иностранные агенты.

Цитата: В. Вилежаня от 11.12.2012 18:40:45
Уходим?
Если 12 миллионов бред, то 1 миллион, умерших от голода бредом считать нельзя?

Нельзя. потому что эти цифры коррелируют с демографическими данными.

Цитата: В. Вилежаня от 11.12.2012 18:40:45Вообще-то, речь шла не о голоде, как5 таковом, а лично Вы сказали, что более миллиона УМЕРЛО ОТ ГОЛОДА. Это нечто другое. Вы хоть представляете 1 миллион умерших от голода?
Экспорт зерна был. И не только в начале 30-х. И что?

Миллион представить невозможно. Его можно только принять к сведению.
1 миллион - это примерно 1/160 тогдашнего населения. Что в этом соотношении нереального?
Умершие от голода это не обязательно все как один хоядчие скелеты, скопивгшиеся в одном месте.
Это в том числе умершие от болезней из-за ослабленного недоеданием иммунитета, старики, которые умерли от истощения, хотя при нормальном питании протянули бы еще годик-другой. Наконец это новорожденные, ослабленные еще во время беременности, или умершие потому что у матери пропало молоко. С детскими смесями в аптеках тогда было туго.
Проще говоря это превышение смертности выше порога среднегодового по предыдущим годам.

Цитата: В. Вилежаня от 11.12.2012 18:40:45Если ваши данные берутся от тех контор, которые работали на иностранные деньги, то согласно действующего закона нужно указывать, что это иностранные агенты.

Давно у нас Росстат и прочие статистическиеи архивные службы перешли на иностранное финансирование?

из спама/рассылки

Сталин и мошенники в науке  

Валерий Николаевич Сойфер
Цена: 513 руб/со скидкой 487 руб
Почему Сталин решил объявить себя умудренным диалектиком? Зачем он на протяжении всей жизни (и чем дальше, тем больше) поддерживал не наилучших ученых страны, а невежественных мошенников и проходимцев, цинично обещавших ему златые горы? Что принесла стране такая деятельность Сталина? Эти вопросы детально разбирает автор книги, показывая на примерах из различных дисциплин степень разрушения советской науки Сталиным (часто гнувшим свою линию вопреки мнению даже его ближайших соратников).

короче, если бы не Сталин, то в 53 мы бы уже на Луне были ... тормозил как мог, а вопреки ему тайком, ночами ... в то время как днями худщие тащили науку(в частности) назад

Цитата: avtochontny от 11.12.2012 19:01:10
....
Давно у нас Росстат и прочие статистическиеи архивные службы перешли на иностранное финансирование?

Опять делаем вид, что не поняли?
Я спрашивал не об архивах и статистических службах. Я спрашивал об исследователях, которые исследуют архивы и делают выводы.

Так.
Вы, уважаемый avtochontny, пытаетесь подкрепить ваши мысли о монстре Сталине и монстрах большевиков теоретическими и статистическими выкладками. А потом выводами. Хорошо. Уморил Сталин голодом 1/60 часть населения. Провал в демографии.
Чем тогда объяснить полный провал в демографии с АБСОЛЮТНОЙ убылью населения последние пару десятков лет? Кстати, при Сталине абсолютной убыли населения никогда не было. Жду.
Еще вопрос о выборе Сталина.
Один вариант. Экспорт хлеба за границу, а так же царских и церковных ценностей с целью закупки промышленного оборудования.
Второй вариант. Допустить реализацию плана западных демократий относительно славянских недочеловеков, представленных миру в книге "Моя борьба" за подписью автора А.Гитлера.
Чтобы выбрали Вы и ваши единомышленники? Жду.

Цитата: ахмадинежад от 11.12.2012 19:23:11
....Эти вопросы детально разбирает автор книги, показывая на примерах из различных дисциплин степень разрушения советской науки Сталиным (часто гнувшим свою линию вопреки мнению даже его ближайших соратников).

короче, если бы не Сталин, то в 53 мы бы уже на Луне были ... ...

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. (Шота Руставели)

Комрады, рекомендую:

Немного фантастики/альтернативная история.
Дописываемый роман.

"Альтернативная история. Последний шанс - 1." читать
К настоящему моменту, написано 12 глав.

Вкратце сюжет: молодой человек из 2012 года отправляется в тридцатые годы СССР к В.И Сталину, с задачей изменить ход истории/исправить допущенные ошибки и просчёты....
Интересно. Читается легко...

Автор приветствует вопросы и предложения.


Отличный "привет" десталинизаторам!

Разрыв шаблона у десталинизаторов!

Хрущев - путь предательства

По своей профессии я весьма далек от политики и экономики и являюсь чистым технарем.
Более 50 лет я занимаюсь созданием принципиально новых средств вычислительной техники или, как сейчас принято говорить, развитием компьютерных технологий.
Недавно меня попросили написать статью об истории создания и развития того направления вычислительной техники, которым я занимаюсь всю жизнь.
В ходе работы над этой статьей, систематизируя свои воспоминания и изучая ряд исторических материалов, я неожиданно для себя обнаружил, что в советской истории существует период феноменального развития науки, техники и экономики в целом.

Начиная с середины сороковых годов создается целый ряд инновационных отраслей, таких, как атомная, ракетная, вычислительная техника, электроника, где мы, как минимум, не уступали США, а зачастую и опережали. Все остальные страны были далеко позади.

Если атомная бомбы появилась в СССР в 1949 году, через 4 года после США, то первая в мире водородная бомба РДС-6 была уже советской.
Первая в мире атомная электростанция была введена в эксплуатацию в СССР летом 1954 года, на год раньше, чем в Англии, и на 2 года раньше, чем в США.
Только в СССР были созданы атомные ледоколы ("Ленин" - 1959 г.).
Единственный в мире самолет с атомным двигателем М-50А, поднявшийся в небо в 1960 году, был создан в СССР в ОКБ В.М. Мясищева.
Лишь атомные подводные лодки появились в США в 1955 году, на 3 года раньше, чем в СССР.

Достижения СССР в ракетной технике и космонавтике, начиная с первого спутника, запущенного в октябре 1957 года, общеизвестны.

Уже в 1948 году, когда в США и Англии только разрозненные коллективы занимались разработкой единичных образцов компьютеров и в мире не было еще ни одного действующего изделия, в СССР по инициативе Сталина были созданы Институт точной механики и вычислительной техники (ИТМ и ВТ) АН СССР и Специальное конструкторское бюро N245 ("СКБ-245"), как было написано в постановлении Правительства: "...для разработки и внедрения в производство средств вычислительной техники для систем управления оборонными объектами".
В 1951 году создается первая советская цифровая вычислительная машина МЭСМ - сразу как промышленный образец. Следует заметить, что первые промышленные компьютеры в США (UNIVAC 1) и в Англии (Ferranti Mark 1) также появились в том же 1951 году.
В 1953 году начинается серийное производство машин БЭСМ, "Стрела" и М-2 (для военных применений), которые находились на уровне лучших американских компьютеров того времени и существенно превосходили компьютеры других стран.
......................

Цитата: В. Вилежаня от 11.12.2012 19:34:13
Опять делаем вид, что не поняли?
Я спрашивал не об архивах и статистических службах. Я спрашивал об исследователях, которые исследуют архивы и делают выводы.

Уважаемый, я специально брал исследователей, придерживающихся просталинской позиции. Земскова например.
Или совершенно нейтральные данные, типа статистических сборников и справочников. Там где много цифр и максимальная отвлеченность от каких-то мнений.

Цитата: В. Вилежаня от 11.12.2012 19:34:13Так.
Вы, уважаемый avtochontny, пытаетесь подкрепить ваши мысли о монстре Сталине и монстрах большевиков теоретическими и статистическими выкладками. А потом выводами. Хорошо. Уморил Сталин голодом 1/60 часть населения. Провал в демографии.

Вобщето 1/160 - это привел как демонстрация 1 млн в общей численности населения.
А так наиболее вероятная цифра - 2,5 млн чел. Т.е. 1/64 населения.

Цитата: В. Вилежаня от 11.12.2012 19:34:13Чем тогда объяснить полный провал в демографии с АБСОЛЮТНОЙ убылью населения последние пару десятков лет?

Причину провалов в демографии можно свести к 4-м факторам.
1. Снижение рождаемости
2. Неблагоприятное соотношение возрастов
3. Неблагоприятные условия жизни
4. Массовая эмиграция.

Снова смотрим на структуру населения в 1989-м.

1. Снижение рождаемости было явно заметно уже в 1980-х.
Самое многочисленно поколение -  1954 - 1963 г.р.
В середине 1980-х они были в активном детородном возрасте. Но тем не менее поколения их детей 1980-х г.р. были менее многочисленны.
2. Неблагоприятное соотношение возрастов тоже видно.
В возраст активного вымирания начинали вступать поколения, рожденые в середине-конце 1920-х. Довольно многочисленные изначально, плюс их не выкосила война, как их более старших товарисчей и товарок.
А возраст же активного деторождения вступали более малочисленные поколения конца 1960-начала 1970-х.

Добавляем к этому 3-й фактор - неблагоприятные условия жизни и получаем высокую смертность, низкую рождаемость и демографический спад.

Кстати. Уже задавал этот вопрос, но от него ушли.
У вас сколько детей? А также братьев и сестер?

Цитата: В. Вилежаня от 11.12.2012 19:34:13 Кстати, при Сталине абсолютной убыли населения никогда не было. Жду.

Еще бы была убыль населения. При такой высокой рождаемости и низкой доле стариков.
Кстати, в курсе что сейчас самая высокая рождаемость в Африке и Южной Азии? Как правило в самых бедных странах.
Так что этот показатель говорит лишь о патриархальности семейных устоев и традиции многодетности.

Цитата: В. Вилежаня от 11.12.2012 19:34:13Еще вопрос о выборе Сталина.
Один вариант. Экспорт хлеба за границу, а так же царских и церковных ценностей с целью закупки промышленного оборудования.
Второй вариант. Допустить реализацию плана западных демократий относительно славянских недочеловеков, представленных миру в книге "Моя борьба" за подписью автора А.Гитлера.
Чтобы выбрали Вы и ваши единомышленники? Жду.

Упорно пытаетесь зангать меня в стан либералов
Не хочу, меня там нелюбят.
Я конечно понимаю, что вам так проще.  Жить в двухкомпонентном мире - Сталинисты и антисталинисты..
Но жизнь обычно не вписывается в примитивные схемы.

Вашими 2-мя вариантами весь спектр тогдашних возможностей не ограничивается. Вопрос не стоял или-или.

И большая просьба - ответить на вопрос о количестве детей.

Цитата: avtochontny от 11.12.2012 21:05:33
.....

И большая просьба - ответь на вопрос о количестве детей.

- Отвечаю. У меня двое детей. Живут самостоятельно.
Уважаемый avtochontny.
Я вас понял.
- Снижение рождаемости и голодомор - это политические ошибки Сталина.
- Абсолютная убыль населения за последние 20 лет, это ухудшение условий жизни, не желание заводить детей, не благоприятное расположение звезд и т.п. При абсолютно правильной политике демократизации.
- Ни в какой лагерь вас не определяю.
Больше вопросов к Вам нет. Спасибо за дискуссию.

Цитата: В. Вилежаня от 11.12.2012 22:03:47
- Отвечаю. У меня двое детей. Живут самостоятельно.

Маловато. Для нормального воспроизводства нужно как минимум 3.

Цитата: В. Вилежаня от 11.12.2012 22:03:47- Снижение рождаемости и голодомор - это политические ошибки Сталина.

Снижение рождаемости - следствие урбанизации и изменения семейного уклада. Сталин тут не при делах.

Цитата: В. Вилежаня от 11.12.2012 22:03:47- Абсолютная убыль населения за последние 20 лет, это ухудшение условий жизни, не желание заводить детей, не благоприятное расположение звезд и т.п. При абсолютно правильной политике демократизации.

Сама по себе политика никак не влияет на демографию. Влияют сопутствующие политике факторы. Снижение социальной защиты и уровня жизни привело к росту смертности. То же снижение уровня жизни плюс разрушение семейных ценностей, приоритет на личное благополучие, усилило процесс снижения рождаемости.

Цитата: В. Вилежаня от 11.12.2012 22:03:47- Ни в какой лагерь вас не определяю.
Больше вопросов к Вам нет. Спасибо за дискуссию.

Спасибо. И вам того же.