Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: avtochontny от 08.12.2012 17:48:09

Его концепция лежала в основе стретегии Красной Армии до дела "Весна". Началось строительство Коевского, Полоцкого и прочих укрепрайонов вдоль Днеппра и Двины.
Останься эта концепция до 1941 года - врядли немцы ушли бы дальше Смоленска.

Очень французам помогла линия Мажино? Причем имея численное преимущество перед немцами?

Цитата: izverg от 08.12.2012 20:22:58
Очень французам помогла линия Мажино? Причем имея численное преимущество перед немцами?

Есть интересная информация по этому укреп-району.
http://www.rusproject.org/node/65
В 1926 году произошло исключительно интересное и совершенно забытое сейчас событие - военное министерство Франции создаёт экспертную комиссию, которая должна была подготовить план создания мощнейшей оборонительной линии на востоке страны до конца года
В 1928 году Франция начала возведение первой фортификационной группы в Альпах [1,2], а в следующем, 1929 году руководство Франции принимает решение об ускоренном возведении запланированных сооружений. Ответственным за возведение «непроходимой линии» назначается энергичный военный министр Андрэ Мажино, по имени которого линия и получила своё название. Начинается  полномасштабное строительство комплекса оборонительных сооружений беспрецедентной мощи.

То есть Гитлеровской Германии ещё не было, а линию начали строить. Думаете им деньги некуда было девать?
Они уже тогда знали, что война будет и планировали всё, что свершилось.

На строительство была затрачена чудовищная сумма в 3 млрд франков (1 млрд долларов в ценах 1936 г) – почти половина военного бюджета Франции за годы строительства, а с учётом достройки сооружений к 1940 г – 7 мрд. Франков (ряд историков называет 5 млрд, но это сути не меняет). На что это французы потратили такие средства? Им некуда было девать деньги во время Великой Депрессии?

С видом невинных младенцев западные историки сейчас заявляют, что строительство линии Мажино было необходимо для отражения немецкого нападения и перенаправления в «случае чего» направления их главного удара в Бельгию, где их должны были ждать, согласно плану обороны французского генштаба.

Просим прощения, но какого такого немецкого нападения? Ведь немецкой армии на тот момент фактически не существовало - вместо Вермахта существовали ничтожные силы самообороны из 100 тысяч человек? Ещё Гитлера и близко не было у власти, Германия, скованная Версальским миром, задыхалась от экономического кризиса, а правящие круги Франции уже стопроцентно знали – линия Мажино очень скоро потребуется.

_________________________

Цель этой линии была одна – заставить сильную Германию идти воевать на Восток, даже не помышляя об ударе на Западе. Это однозначно доказывает, что элиты западных стран спланировали нападение Германии на Советскую Россию за 15 лет до того, как это случилось в действительности.

И Вы думаете, что Сталин этого не знал?

Цитата: izverg от 08.12.2012 20:22:58
Очень французам помогла линия Мажино? Причем имея численное преимущество перед немцами?

Французам не очень. Сами по себе укрепленные районы без войск врага не остановят. Но они сильно помогают в обороне.

Жидкие, только начинавшие развертываться войска второго стратегического эшелона смогла остановить группы Гота и Гудериана под Смоленском, опираясь на законсервированные устаревшие укрепления.
На киевском УРе остановили группу Фон Клейста, на лужском - группу Гепнера. На юге Украины месяц держали немецкую и румынскую пехоту на границе.

Если бы основная часть сил ЗапОВО находилась бы не под Белостоком и Минском, а под Смоленском, все эти мехкорпуса, корпусные артполки и элитные стрелковые дивизии с высоким уровнем механизации, то с большой долей вероятности немцев они остановили бы.
В реале пограничные дивизии были просто раздавлены первосходящими силами немцев, мехкорпуса били по плотной массе наступающей немецкой пехоты, растрачивая танки и людей почем зря,глубинные стрелковые дивизии западных округов вступали в бой поодиночке, когда уже от приграничный дивизий оставались одни ошметки.

В итоге к Днепру, Двине и Смоленску немецкие танковые корпуса пришли, имея перед собой только редкие, только выгружавшиеся из эшелонов дивизии Второго Стратегического эшелона.

Используй стратегию Свечина, Немцы раздавили бы около границы только небольшие части поддержки пограничников. А вдоль Двины, Днепра и под Смоленском их ждали бы отмобилизованные к тому времени основные силы приграничных округов плюс подошедшие из глубины страны части (которые в реале составляли Второй Стратегический эшелон).

Т.е. немце имели бы перед собой гораздо более плотное построение советских войск, уплотненное в местах наметившихся основных ударов, которые опирались на подготовленные, а не законсервированные укрепрайоны, а во втором эшелоне сохраненные мехкорпуса с развернутыми тылами и линиями поставки горючего и боеприпасов. Плюс подготовленные рубежи ПВО.

Т.е. не было бы тысяч брошенных из-за недостатка топлива и сломавшихся танков, тысяч подбитых в контрударах по в разы превосходящей плотной  массе немецкой пехоты с ПТО. Не было бы тысяч брошенных орудий, тракторов и автомобилей.
И наконец уж точно не случилось бы так, что немецкие моторизованные корпуса опередили наши отступающие части и вышли на укрепрайоны до того, как их заполнят войсками. Как под Житомиром или Островом.

Цитата: avtochontny от 08.12.2012 21:35:18
Французам не очень. Сами по себе укрепленные районы без войск врага не остановят. Но они сильно помогают в обороне.

Жидкие, только начинавшие развертываться войска второго стратегического эшелона смогла остановить группы Гота и Гудериана под Смоленском, опираясь на законсервированные устаревшие укрепления.
На киевском УРе остановили группу Фон Клейста, на лужском - группу Гепнера. На юге Украины месяц держали немецкую и румынскую пехоту на границе.

наша песня хороша, начинай сначала...
Постараюсь кратко:
никакие УРы немцев не задержали-бы. На тот момент у немцев, в отличие от всех остальных армий мира, была стратегия "блицкрига" - кессельшлахт и инструменты для её осуществления - боеспособные танковые корпуса и танковые группы.
Как только мы выбили из рук немцев инструменты - мы их остановили.
Как только создали и боями сладили свои - погнали немцев обратно.

Причем тут репрессии?

Цитата: avtochontny от 08.12.2012 21:35:18
Французам не очень. Сами по себе укрепленные районы без войск врага не остановят. Но они сильно помогают в обороне.

Ну так на примере французов покажите, что укрепрайоны, укомплектованные на 100% сильно помогли.  ;)

Советую почитать блог чела, который сейчас в Ингушетии в спецназе ВВ работает. Там многие диванные спецназовцы возмущаются - а какого так долго боевиков с Ингушетии выбить не могут.  ;)


http://hardingush.li…29881.html

Цитата: avtochontny от 08.12.2012 21:35:18
Если бы основная часть сил ЗапОВО находилась бы не под Белостоком и Минском, а под Смоленском...

Если бы да кабы...
Но всё же если бы?
Военно-политические решения это ведь сродни игре в шахматы. Ходы делаются в зависимости от уже сделанных и предполагаемых ходов противника.
Тут конечно лучше бы обратиться за консультацией к кому-нибудь с военной ветки. Я же только чисто по-дилетански попробую порассуждать.
План Барбаросса был разработан в конце 1940 года когда немцы видели определённую стратегию действий руководства СССР. И с учётом этого они и разрабатывали план нападения.
Если бы советские войска были бы расположены как вы говорите, то наверное и план Барбаросса был бы другим.
Например вторгнуться, занять территорию СССР до линии старых УРов (без сопротивления практически!), подтянуть тылы и занять оборону.
Какая была бы реакция СССР? Враг на нашей земле, его надо выбить.
И ситуация становится аналогичной 1943-му году или 1942-му, но только у Красной Армии так и нет опыта 1943 года наступательных операций, нет нужного взаимодействия родов войск, малоопытные командиры, малоопытные лётчики. А у Германии всё как и было плюс невыбитый людской и технический потенциал.
И опять были бы наступления и котлы наподобие Харьковского.

Или же советские войска так и стоят в обороне и ждут продолжения дранг нах ост? С политической точки зрения это выглядело бы очень дико. Да и просто невозможно в свете всех довоенных деклараций. И отношение к высшему руководству СССР было бы наверное неоднозначным. И возможность нового заговора военных или кого другого. А как бы другое руководство повело дела - вообще тёмный лес.
Но предположим что стояли и безинициативно ждали. Тогда опять повторилась бы история пограничного сражения, но на новых рубежах и уже в непосредственной близости от Москвы.

В общем благими намерениями как известно....

Цитата: Алёша Попович от 08.12.2012 23:07:33
наша песня хороша, начинай сначала...
Постараюсь кратко:
никакие УРы немцев не задержали-бы. На тот момент у немцев, в отличие от всех остальных армий мира, была стратегия "блицкрига" - кессельшлахт и инструменты для её осуществления - боеспособные танковые корпуса и танковые группы.

Надо же, сказочные мечи кладенцы, которые можно было выбить только отступив до Москвы и Ростова.
Можете Исаева не пересказывать, а его всего перечитал.

А также читал отчеты немцев, что боеспособность танковых групп Гота и Гудериана после Смоленска снизилась вдвое.
При том что потери в приграничном сражении у них были невелики. Немцы берегли свои моторизованные корпуса и по-максимуму пытались задействовать пехоту.
Т.е. эти потери танковых групп пришлись на бои вдоль Днепра и Двиныи под Смоленском. С дивизиями второго стратегического эшелона.
Одна дивизия комбрига Зыгина (бывшего репрессированного кстати) 3 недели держала немцев на Полоцком УРе. Могилев также 3 недели держался в окружении, опираясь на укрепления могилевского УРа.

А теперь представьте если бы на этом рубеже стояли не жидкие дивизии второго стратегичекого эшелона и ошметки отступивших от границы приграничных дивизий, а основные силы. Вместо законсервированных устаревших УРов были модернизированные действующие, прикрытые нормальной системой ПВО.
А за спинами стрелковых дивизий целые и невредимые мехкорпуса.

Цитата: Алёша Попович от 08.12.2012 23:07:33Как только мы выбили из рук немцев инструменты - мы их остановили.
Как только создали и боями сладили свои - погнали немцев обратно.

В начале войны был нормальный инструмент против немецких танковых групп - мехкорпуса. В реале этот инструмент бездарно растратили ударами по немецкой пехоте в отрыве от основных сил.
Самый сильный 6-й мехкорпус оказался в Белостокском котле и бездарно растерял все свои танки (в том числе многочисленные Т-34 и КВ) увязшими в болотах, брошенными на переправах и просто на дорогах от поломок или когда кончалось топливо.

Цитата: Алёша Попович от 08.12.2012 23:07:33Причем тут репрессии?

При том что в 1929-1931 годы из армии выгнали и частично расстрелял военных профессионалов. А на их место пришли авантюристы типа Тухачевского. И  вместо стратегии предварительного измора противника выбрали стратегию сокрушения. В войне против Германии обреченную на провал.
Потом в 1937-1938 годах под раздачу попало множество грамотных командиров. Например Уборевич. В 1920е во времена советско-германского сотрудничества закончил Высшую военную академию Рейхсвера, хорошо знал немецкую стратегию и тактику. Оценивался как профи высочайшего уровня.
И наконец аресты перед войной. Почитайте например об Иссерсоне. Он критиковал советскую планы стратегического развертывания. Иссерсон писал: "Война вообще не объявляется. Она просто начинается... Мобилизация и сосредоточение относятся не к периоду после наступления состояния войны... а незаметно, постепенно проводятся задолго до этого. Разумеется, полностью скрыть это невозможно. В тех или иных размерах о сосредоточении становится известным. Однако от угрозы войны до вступления в войну всегда остается еще шаг. Он порождает сомнение, подготавливается ли действительное военное выступление или это только угроза. И пока одна сторона остается в этoм сoмнeнии, другая... продолжает сосредоточение, пока, наконец, на границе не оказывается развернутой огромная вооруженная сила..."
Вот ведь негодяй какой. Усомнился в мудрости товарисча Сталина. За что и сгнил в тюрьме.

Цитата: ZTV от 09.12.2012 00:02:07
Если бы да кабы...
Но всё же если бы?
Военно-политические решения это ведь сродни игре в шахматы. Ходы делаются в зависимости от уже сделанных и предполагаемых ходов противника.
Тут конечно лучше бы обратиться за консультацией к кому-нибудь с военной ветки. Я же только чисто по-дилетански попробую порассуждать.
План Барбаросса был разработан в конце 1940 года когда немцы видели определённую стратегию действий руководства СССР. И с учётом этого они и разрабатывали план нападения.
Если бы советские войска были бы расположены как вы говорите, то наверное и план Барбаросса был бы другим.
Например вторгнуться, занять территорию СССР до линии старых УРов (без сопротивления практически!), подтянуть тылы и занять оборону.
Какая была бы реакция СССР? Враг на нашей земле, его надо выбить.
И ситуация становится аналогичной 1943-му году или 1942-му, но только у Красной Армии так и нет опыта 1943 года наступательных операций, нет нужного взаимодействия родов войск, малоопытные командиры, малоопытные лётчики. А у Германии всё как и было плюс невыбитый людской и технический потенциал.
И опять были бы наступления и котлы наподобие Харьковского.

Зато в этом случае оставались целыми и невредимыми мехкорпуса, элитные стрелковые дивизии приграничных округов, корпусные артполки. Войска вводились бы в бой не частями
Малоопытность командиров не так заметна, когда сражение идет при равных соотношениях, а не при соотношении 4:1 в пользу немцев, как в реальном Приграничном сражении.

Да и опытность Вермахта сильно преувеличена. Где-то половина армии вторжения не имела серьезного боевого опыта. А четверть советских офицеров западных военных округов имела опыт финской войны.
И косячили немцы в первые месяцы войны достаточно. Просто при таком соотношении в их пользу это не было фатально. Как в случае с ошибками Красной армии.

Офицерский корпус Вермахта был намного опытнее и подготовленнее. Так нефиг было опытных военспецов расстреливать и выгонять, а позднее грамотных Красных командиров.

Мне так никто и не ответил. Может вы скажете.
Красная армия встретила войну с трехлинейками, пулеметами Максим и 3-дюймовыми пушками образца царя-батюшки не потому ли, что в 1929 расстреляли старых оружейников, а на смену им главным по вооружению назначили прожектера Тухачевского?

Цитата: avtochontny от 09.12.2012 14:12:19
В начале войны был нормальный инструмент против немецких танковых групп - мехкорпуса. В реале этот инструмент бездарно растратили ударами по немецкой пехоте в отрыве от основных сил.

Челодлань (Facepalm)
вы невнимательно читали Исаева.
Сравните штатный состав нашего мехкорпуса и немецкого танкового.

О Сталинграде
http://smirnoff-v.li…79856.html

Цитата
Ответ kroshka_cat на ее пост, в котором она от лица здравого, по ее мнению, смысла и жителей города на Волге, выступает против переименования Волгограда в Сталинград.
Итак!
Немногие места и города попадают в историю. Даже страны далеко не все. Я, конечно, об истории с большой буквы, о вечности в некотором смысле, а не о местном краеведении. Такой «залет» в историю связан с неким событием, которое приобретает символическую значимость не только «здесь и сейчас» но и «везде и всегда». Естественно столицы великих государств, просуществовавшие тысячи лет, почти наверняка попадут в историю, чего не скажешь о городах провинциальных, построенных исторически недавно – практически вчера. Да и вообще в России таких городов мало, считанные единицы вместе со столицами. Вот попробуйте перечислить!
Это для мира. А есть и для народа.
Такие города, вообще места – высшая ценность для любого народа. Дело в том, что народ есть штука трансцендентная, это не просто скопище людей, это нечто большее, чем все конкретные представители народа, вместе взятые. Что бы народ продолжал существовать, люди должны быть связаны со своим трансцендентным, подпитываться от него и подпитывать его сами. И это происходит через места, в которых посюстороннее неразрывно связано с потусторонним, имманентное с трансцендентным.
И один из таких городов, мест, событий, символов человечества, часть русской экзистенции, претворившейся в сущее, точка, в которой трансцендентное неразрывно связано с имманентным - это Сталинград. Не Волгоград, не Царицын, а именно Сталинград. И это символ вовсе не «ужаса и кровавого кошмара», тут вы слукавили, вслед за деятелями из комитета по делам молодежи администрации Волгограда. Это символ несгибаемого мужества и стойкости. А ужас и кровь врага, это лишь обратная сторона сверхчеловеческого, беззаветного упорства защитников города. Еще раз повторю – Сталинград, именно эти звуки, именно эти ноты «открывают проход» к вечности.
Так вот, что я вам скажу! Теперь уже название города не есть просто знак, имя реального поселения. Теперь Сталинград стал реальнее самого города, если понимать под городом совокупность людей и построек. Сталинград есть высшая реальность, а город может лишь в большей или меньшей степени пытаться соответствовать ей. Вернее сказать, даже страна. Теперь, даже если города (и страны) вообще не станет, и на его месте как встарь будут расстилаться приволжские степи, Сталинград будет стоять.
Конечно, город можно назвать как угодно, хоть «Дурачинском», но как обычно сами себе дураками и будем. Трансцендентное русского народа подпитывается в том числе и через Сталинград. В значительной степени через Сталинград. Возможно, ни будь переименования Сталинграда в Волгоград, и СССР не пал бы. Возможно именно этой малости (или не малости) не хватило. Ведь СССР погиб в сфере духа, именно там чего-то не хватило, чего-то такого, какого у нас казалось, есть немеряно, но вот не хватило.

А личность Сталина, это уже другой вопрос.

И фото.
http://volgohist.livejournal.com/81619.html
http://photozone-t.livejournal.com/28197.html

Цитата: Алёша Попович от 09.12.2012 15:13:08
Челодлань (Facepalm)
вы невнимательно читали Исаева.
Сравните штатный состав нашего мехкорпуса и немецкого танкового.

Вы о соотношении таков, мотопехоты, артиллерии и тылов?
В курсе.

Но все же это были далекие от идеала, но действующие подвижные соединения.
Благодаря контрудару мехкорпусов под Дубно был сорван план Барбаросса на Украине. Повторить Арденнский удар серпом и прижать советские приграничные армии к Черному морю немцам не удалось. А после попыток штурма Киевского УРа боеспособность группы Фон Клейста составляла 25% от первоначальной (по немецким данным)

В Прибалтике также удары мехкорпусов обессилили группу Гепнера. В итоге их хватило только на захват и удержание 2-х плацдармов на Луге.

В приведенной схеме - мехкорпуса за спинами стрелковых дивизий для контрударов по прорванным участкам - эффективность их действий была намного выше.
Изначально их так и планировались использовать. Но первый удар немцев был слишком сильным, весь фронт стал сплошным прорывом. Поэтому большая часть мехкорпусов стала "пожарными командами", их раздербанивали на затыкание дыр.

Цитата: zavbor от 08.12.2012 20:42:13
Есть интересная информация по этому укреп-району.

То есть Гитлеровской Германии ещё не было, а линию начали строить. Думаете им деньги некуда было девать?
Они уже тогда знали, что война будет и планировали всё, что свершилось.

Цель этой линии была одна – заставить сильную Германию идти воевать на Восток, даже не помышляя об ударе на Западе. Это однозначно доказывает, что элиты западных стран спланировали нападение Германии на Советскую Россию за 15 лет до того, как это случилось в действительности.

И Вы думаете, что Сталин этого не знал?

А документальные свидетельства какие-нить есть?
Что французы хотели заставить Германию идти на восток.

Т.е. Россия вышла из Первой Мировой войны, веймерская Германия и СССР активно сотрудничают, являются крупными торговыми партнерами, военные Рейхсвера преподают в военных академиях СССР.
В это время французы отобрали Эльзас и Латорингию, хозяйничают в Рейнской зоне, по решению Антанты Польше достались германские земли, в том числе населенные немцами. Опять же Антанта инициировала распад Австрийской империи, из-за которого основные промышленные районы империи оказались в Чехословакии, и там же 3 млн судетских немцев.

И при этом они всерьез надеялись что немцы не захотят взять реванша?

И зачем так мудрено?
После первой мировой в армиях стран Антанты было больше 10 млн солдат, тысячи танков и аэропланов. А в России голопузая Красная Армия увязла в боях с 50-тысячным чехословацким корпусом.
Сильно надо было западникам - раскатали бы как нефиг делать.
У нас традиционно преувеличивали озабоченность Европы "красной угрозой".

Цитата: avtochontny от 09.12.2012 16:24:48
Вы о соотношении таков, мотопехоты, артиллерии и тылов?
В курсе.

Но все же это были далекие от идеала, но действующие подвижные соединения.
Благодаря контрудару мехкорпусов под Дубно был сорван план Барбаросса на Украине. Повторить Арденнский удар серпом и прижать советские приграничные армии к Черному морю немцам не удалось. А после попыток штурма Киевского УРа боеспособность группы Фон Клейста составляла 25% от первоначальной (по немецким данным)

В Прибалтике также удары мехкорпусов обессилили группу Гепнера. В итоге их хватило только на захват и удержание 2-х плацдармов на Луге.

В приведенной схеме - мехкорпуса за спинами стрелковых дивизий для контрударов по прорванным участкам - эффективность их действий была намного выше.
Изначально их так и планировались использовать. Но первый удар немцев был слишком сильным, весь фронт стал сплошным прорывом. Поэтому большая часть мехкорпусов стала "пожарными командами", их раздербанивали на затыкание дыр.

так о чем же мы спорим?
мехкорпуса были использованы соответственно текущей оперативной обстановке.
Пусть даже не всегда блестяще, но они с честью выполнили свой долг

Цитата: avtochontny от 09.12.2012 16:53:07
А документальные свидетельства какие-нить есть?

а почему факт начала строительства линии Мажино для вас не свидетельство?
с учетом того, что даже спустя 10 лет в 35-году вермахт не представлял для френчей никакой угрозы

Цитата: avtochontny от 09.12.2012 16:24:48


В Прибалтике также удары мехкорпусов обессилили группу Гепнера. В итоге их хватило только на захват и удержание 2-х плацдармов на Луге.

только вот после Луги 3 Тг Гепнера и под Москвой повоевать успела
и только там превратилась в 3 ТА практически без танков

Цитата: Алёша Попович от 09.12.2012 17:25:07
так о чем же мы спорим?
мехкорпуса были использованы соответственно текущей оперативной обстановке.
Пусть даже не всегда блестяще, но они с честью выполнили свой долг

Так речь не о мехкорпусах, а о дважды репрессированном Свечине. Который предлагал и обосновывал замечательную стратегию изматывания противника. И даже сумел убедить Фрунзе.
Но вследствии чисток по делу "Весна" был выдворен из армии. А в 1937 расстрелян.
Вместо его стратегии приняли концепцию Тухачевского - Малой кровью могучим ударом.

Цитата: Алёша Попович от 09.12.2012 17:25:07а почему факт начала строительства линии Мажино для вас не свидетельство?
с учетом того, что даже спустя 10 лет в 35-году вермахт не представлял для френчей никакой угрозы

Потому что факт сам по себе можно трактовать как угодно. В зависимости от фантазии и убеждений. Что чревато уходом в конспирологию и полным отрывом от реальности.

У французов был болезненный опыт 1870-го и 1914-го года. Появился подсознательный страх перед немцами. Германия капитулировала, но не была разбита. В немецком обществе были сильнейшие реваншистские настроения. То, что немцы постепенно восстанавливаются и готовятся к войне, на могло пройти мимо внимания французов. Они же не полные дебилы, что не понимать для чего нужна 100-тясячная армия (ограничение по Версалю) практически исключительно из унтер-офицеров, и разные неформальные отряды самообороны, штурмовики и военнизированные полицейские части.
Чтобы пресечь это дело нужно было выдвигаться в центральную и восточную Германию. А это уже война. А воевать им очень сильно не хотелось. Вот и пошли простым путем - оградиться ДОТами.

Цитата: Алёша Попович от 09.12.2012 17:25:07только вот после Луги 3 Тг Гепнера и под Москвой повоевать успела
и только там превратилась в 3 ТА практически без танков

Если придираться, то у Гепнера была 4-я Тг.
3-й Тг командовал Гот. Я понимаю что опечатка, но вредный характер обязывает
На Лугу они вышли в августе сильно ослабленными. Наступление на Ленинград смогли начать только в сентябре. Месяц ушел на ремонт танков и прием пополнения.

Под Москвой уже была другая 4-я Тг, в совершенно другом составе.

Цитата: ZTV от 08.12.2012 20:14:34
Само собой отвергаем.
Ну это же уже обсуждалось сколько раз!

Июнь 1937 года. Пленум ЦК ВКП(б)
На 12 декабря 1937 намечены года альтернативные, состязательные выборы в Верховный Совет СССР, что было предусмотрено Сталинской Конституцией СССР от 5 декабря 1936 года.
...
Партийные секретари в 1937 году буквально озверели от перспективы не быть избранными в органы власти, что автоматически означало и их вылет из орбиты партийной работы и лишение всяческих привилегий
...
29 июня, пленум уже заканчивался, когда от первого секретаря Новосибирского обкома партии Эйхе в Политбюро поступила записка. Он обращался с просьбой временно наделить его чрезвычайными полномочиями по подведомственной территории. В Новосибирской области, писал он, вскрыта мощная, огромная по численности антисоветская контрреволюционная организация, которую органам НКВД не удается ликвидировать до конца.
...
Аналогичные просьбы незамедлительно последовали и от других первых секретарей.
...
Мотивировалась просьба Эйхе тем, что при наличии столь мощной контрреволюционной организации выборы в Верховный Совет могли принести нежелательный политический результат… Если бы сталинская группа пошла наперекор большинству, она была бы немедленно отстранена от власти. Достаточно было тому же Эйхе, если бы он не получил положительной резолюции на свое обращение в Политбюро, или Хрущеву, или Постышеву, любому другому подняться на трибуну и процитировать Ленина, что он говорил о Лиге наций или о советской демократии… достаточно было взять в руки программу Коминтерна, утвержденную в октябре 1928 года, куда записали как образец ту систему управления, которая была зафиксирована в нашей Конституции 1924 года… достаточно было все это предъявить как обвинение в оппортунизме, ревизионизме, предательстве дела Октября, предательстве интересов партии, предательстве марксизма-ленинизма – и все!.. Их бы в ту же минуту единодушно вывели из ЦК и исключили из партии, передав дело в НКВД, а тот же Ежов с величайшим удовольствием провел бы молниеносно следствие по их делу.

Почитайте о внутрипартийной борьбе.
Хотя бы вот тут откуда я надёргал отрывков
http://rk.org.ua/rk/544/9.html

Ну и кто инициировал? Региональные партийные секретари. А Сталина сделали крайним поскольку он был на первом плане, как сейчас говорится "лидером нации". А потом Хрущёв ещё раз сделал его крайним, чтобы в него самого не ткнули пальцем как в одного из главных палачей.

«Дорогой Иосиф Виссарионович! Украина ежемесячно посылает 17-18 тысяч репрессированных. А Москва утверждает не более 2-3 тысяч. Прошу Вас принять срочные меры. Любящий Вас Н.Хрущев»

Зачетная отмазка. Сталин не виноват, он был белым и пушистым. Это негодяи Эйхе и Хрущев начали, а Сталин всей душой был против. Но ничего не мог сделать.
Человек, в руках которого в 1937-м находились все силовые структуры и обладавший к тому времени огромной властью, вдруг испугался что подконтрольный ему ЦК вдруг исключит из партии. Кто исключать стал бы - Молотов, Каганович, Ворошилов, Калинин, Микоян?

Чтоже они этого не сделали, когда их самих начали планомерно зачищать?
Почему Ежов перед своим отстранением не провел следствие по делу Сталина?
И Эйхе, и Хрущев и большинство прочих были еще на своих местах.

Насколько в курсе сейчас обнаружено 383 списка на расстрел. Под 362-мя из них стоит лично подпись Сталина.

В-общем весьма грубая попытка изобразить черное белым.

Цитата: avtochontny от 09.12.2012 20:10:14
Насколько в курсе сейчас обнаружено 383 списка на расстрел.

Хотелось бы уточнить, Вы имеете ввиду вот эти списки, или какие либо другие:

Цитата  На первом листе (обложке) обычно был заголовок «Список лиц, подлежащих суду Военной Коллегии Верховного Суда СССР» (иногда просто — «Список»), на второй странице приводилась справка о числе людей, включенных в список, с разбивкой по категориям и территориальной принадлежности.  

http://stalin.memo.ru/images/intro.htm

Если это именно те списки, то "Мемориал" пишет, что это списки лиц, рассмотрение дел которых проводилось ВК ВС СССР. Насколько правомерно говорить о них, как о "списках на расстрел" до вынесения приговора судом?

Цитата: avtochontny от 09.12.2012 16:53:07
А документальные свидетельства какие-нить есть?
Что французы хотели заставить Германию идти на восток.

В отрицаете, что Гитлера к власти привели определённые финансовые и политические круги того времени?
И субсидировали германскую военную промышленность, и кредиты давали, и закрывали глаза на то, как он прибирал к рукам Австрию, Чехословакию, Польшу.
Мюнхенский сговор наконец. Для чего это всё делалось?

И эта деятельность продолжается. Немножко по другому, не там и немного другими способами. Но цель одна - мировое господство.

Цитата: avtochontny от 09.12.2012 20:10:14
Зачетная отмазка. Сталин не виноват, он был белым и пушистым. Это негодяи Эйхе и Хрущев начали, а Сталин всей душой был против. Но ничего не мог сделать.

Да нет, зайчиков тогда во власти не было.
А вот кто и ради чего употреблял свою власть - разница была.

Цитата
Человек, в руках которого в 1937-м находились все силовые структуры и обладавший к тому времени огромной властью, вдруг испугался что подконтрольный ему ЦК вдруг исключит из партии. Кто исключать стал бы - Молотов, Каганович, Ворошилов, Калинин, Микоян?

5 человек?
А в составе ЦК было 71.
[url=http://"http://ru.wikipedia.…2.D0.BE.29"]Персональный состав членов Центрального Комитета ВКП(б), избранного съездом 9 февраля 1934 года[/url]
Ну и много тут подконтрольных?

Ссылка не работает.
Смотрите в яндексе по "состав членов Центрального Комитета ВКП(б), избранного съездом 9 февраля 1934 года"

Цитата
Чтоже они этого не сделали, когда их самих начали планомерно зачищать?
Почему Ежов перед своим отстранением не провел следствие по делу Сталина?
И Эйхе, и Хрущев и большинство прочих были еще на своих местах.

Веник то по веточке ломают. И кто оказался не в связке - тот проиграл. Сталин переиграл их в подковёрных играх.

Цитата
Насколько в курсе сейчас обнаружено 383 списка на расстрел. Под 362-мя из них стоит лично подпись Сталина.

В-общем весьма грубая попытка изобразить черное белым.

То всё-таки Сталин - зловещий злодей, инициировал чистки?
С этого же обсуждение начиналось?
Такое впечатление что кроме мемуаров наших рукопожатных демократов конца 80-х вы ничего не читали или читали, но не воспринимаете информацию.