Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: ZTV от 04.12.2012 20:46:47
Ну судя по окружающей суровой соц- кап-действительности...
Минобороны
Роскосмос
Глонасс
Питерские коммунальщики
Крымск
и т.д. и т.п.

А вам напомнить сколько было вредителей в СССР в 1930-х?
Да еще какого уровня - Бухарин, Каменев, Зиновьев, Троцкий - люди из самого верха.

Вы про окружающую действительность судите по телеящику или газетным и интернет заголовкам?

Цитата: ZTV от 04.12.2012 20:46:47Нет, люди трудятся и жизнь в целом постепенно становится стабильнее, но наверх почему-то всё равно всплывает одно гавно.

Может потому что вы акцентируете внимание больше на этой самой субстанции.
Так же многочисленные журналамеры.
Чернуха легче воспринимается пиплом, чем позитив.
Возьмем пример. 2 события
http://www.youtube.com/watch?v=K-SXbOHEUKg Милиционер спас ребенка и женщину
http://www.youtube.com/watch?v=rkimnYh3Jo4 Полицейский сбил женщину и свалил

Попробуйте догадаться, какой сюжет вызвал больший резонанс.

Цитата: ZTV от 04.12.2012 20:46:47А сколько времени надо ждать когда же наконец заработает "рыночная экономика" чтоб "все стали жить как в нормальных странах". Это же нам обещали когда ломали Союз и советскую власть.
20 лет прошло уже. Как известно за это время большевики... ну дальше вы сами знаете...

Рыночная экономика уже работает. В магазинах полное изобилие и больше 20 сортов колбасы.
Насколько помню перед развалом СССР именно это и обещали.
Можно сказать "живем как в нормальных странах". Зарплата правда пока в 2-3 раза меньше, но это дело не такого уж и большого времени.

Кста, а что такого сделали большевики с 1917 по 1937 годы?
Купили и наладили в СССР кучу западных заводов? Так это и сейчас делается. Начальная база не такая низкая как в 1917-м, поэтому эффект не так в глаза бросается.

Цитата: ZTV от 04.12.2012 20:46:47Ладно, есть объективные трудности, лучше действовать постепенно чем резкими репрессиями, т.д.
Но блин, почему при этом нам постоянно срут в головы и очерняют всю историю СССР?
Тот же Лунтик со своим либерастическим окружением задолбал уже проталкивать свои идеи десталинизации.
Больше ничего не получается? Конечно легче (и единственно что остаётся) опускать и очернять прежнюю власть, чем смириться с тем, что сам бездарь.

А кто очерняет-то историю. Современная интеллегениция, прямые наследники советской интеллегенции, в основной массе отпрыски советской же номенклатуры.
В какого ярого борца против советского/российского тоталитарного прошлого ни ткни - попадешь в сынка или внучка "видного коммунистического деятеля".

Цитата: avtochontny от 04.12.2012 21:50:21
А вам напомнить сколько было вредителей в СССР в 1930-х?
Да еще какого уровня - Бухарин, Каменев, Зиновьев, Троцкий - люди из самого верха.

Это не вредители. Это враги народа  ;)
Тут не примитивная коррупция, а борьба партийных группировок и идей каким путём идти дальше.
И дрались совсем не за бабло.

Цитата
Вы про окружающую действительность судите по телеящику или газетным и интернет заголовкам?

По обсуждению на ГА  :)
Не вдаваясь в подробности - ведь во всех перечисленных случаях фигурируют лица, положившие что-то в карман и при этом (или вследствии) нанесшие ущерб государству и и гражданам

Цитата
Может потому что вы акцентируете внимание больше на этой самой субстанции.
Так же многочисленные журналамеры.
Чернуха легче воспринимается пиплом, чем позитив.
Возьмем пример. 2 события
http://www.youtube.com/watch?v=K-SXbOHEUKg Милиционер спас ребенка и женщину
http://www.youtube.com/watch?v=rkimnYh3Jo4 Полицейский сбил женщину и свалил
Попробуйте догадаться, какой сюжет вызвал больший резонанс.

Да это понятно. Но никто почему-то ничего не делает для сокращения чернухи.
С другой сторон как уже было написано:
"В реальности изрядная часть губернаторов, членов правительства, мэров крупных городов и "бизнес элиты" живёт в точном соответствии с говном из телевизора. Определенная система "ценностей" личным примером насаждается с самого верха."

Цитата
Рыночная экономика уже работает. В магазинах полное изобилие и больше 20 сортов колбасы.
Насколько помню перед развалом СССР именно это и обещали.
Можно сказать "живем как в нормальных странах". Зарплата правда пока в 2-3 раза меньше, но это дело не такого уж и большого времени.

"Вот у тебя много денег и что?" (с) Брат-2
Опять же как уже было сказано "Бабло это не ценность." И изобилие жратвы тоже. И это не раз уже констатировалось здесь на ГА. Почему-то добившись изобилия товаров мы растеряли ценности.

Цитата
Кста, а что такого сделали большевики с 1917 по 1937 годы?
Купили и наладили в СССР кучу западных заводов? Так это и сейчас делается. Начальная база не такая низкая как в 1917-м, поэтому эффект не так в глаза бросается.

Хочется верить.
Материальное "поднятие с колен" потихоньку происходит.
А вот с моральным тяжело.

Цитата
А кто очерняет-то историю. Современная интеллегениция, прямые наследники советской интеллегенции, в основной массе отпрыски советской же номенклатуры.
В какого ярого борца против советского/российского тоталитарного прошлого ни ткни - попадешь в сынка или внучка "видного коммунистического деятеля".

Ага, а самый главный борец - Медвед, что характерно тоже побывавший в КПСС. Видимо теперь у него такая неприязнь что даже кушать не может.

Ну какого же хрена на ТВ нет ни одного канала, ни одной программы где бы было противодействие этому? Чтоб на каждое такое высказывание очередного борца следовал комментарий - а сам то ты кто, чьих будешь и на чём поднялся?
Был "Суд времени" где сванидзев и млечиных в дерьмо макнули, да и то некоторые тут на ГА высказываются что это типа была клоунада на руку сванидзе.

Цитата: ZTV от 05.12.2012 00:08:37
Это не вредители. Это враги народа  ;)
Тут не примитивная коррупция, а борьба партийных группировок и идей каким путём идти дальше.
И дрались совсем не за бабло.

Часть этих врагов даже выжила - Королев, Рокоссовский, Лизюков ...
Большинство конечно концы отдало.

Цитата: ZTV от 05.12.2012 00:08:37По обсуждению на ГА  :)
Да это понятно. Но никто почему-то ничего не делает для сокращения чернухи..

Рынок. Продается то что востребовано. Нравится кому-то дерьмо - пусть хавает. Пока не стошнит.
Да и не дело исполнительной госвласти заниматься чистотой нравственности граждан. Ни к чему хорошему не приводит, если брать опыт СССР.
Общество само должно очиститься. Что и происходит постепенно.

Цитата: ZTV от 05.12.2012 00:08:37"Вот у тебя много денег и что?" (с) Брат-2
Опять же как уже было сказано "Бабло это не ценность." И изобилие жратвы тоже. И это не раз уже констатировалось здесь на ГА. Почему-то добившись изобилия товаров мы растеряли ценности.
Хочется верить.
Материальное "поднятие с колен" потихоньку происходит.
А вот с моральным тяжело.

Про ничтожность изобилия легко говорить, когда в реальности можешь взять и купить что тебе хочется.
Вот граждане позднего СССР, которые часами торчали в очередях за дефицитом, думали иначе. И месячную зарплату отдавали фарцовщикам за американские джинсы, и горло готовы были друг другу перегрызть за место в очереди на Жигули, и с дебильным восторгом собирались вокруг любой иномарки, и выстраивались в многокилометровые очереди в Макдональдс.
Кухонные разговоры на тему "как хреново жить", "совок дерьмо", "коммунисты довели страну" еще с детства в печенках сидят.
Это такие предшественник современных тем - "как хреново жить", "рашка дерьмо", "Путин довел страну".

Человеческая сущность мало меняется. И заставить быть нравственным и бескорыстным невозможно.

Цитата: ZTV от 05.12.2012 00:08:37Ага, а самый главный борец - Медвед, что характерно тоже побывавший в КПСС. Видимо теперь у него такая неприязнь что даже кушать не может.
Ну какого же хрена на ТВ нет ни одного канала, ни одной программы где бы было противодействие этому? Чтоб на каждое такое высказывание очередного борца следовал комментарий - а сам то ты кто, чьих будешь и на чём поднялся?
Был "Суд времени" где сванидзев и млечиных в дерьмо макнули, да и то некоторые тут на ГА высказываются что это типа была клоунада на руку сванидзе.

Роль Медведа явно преувеличиваете.
Что ничего не делается - тоже неправда. Много фильмов появилось исторических, книг. Да и тональность на ТВ явно поменялась.
Понравилась серия фильмов про войну по сценариям Исаева и Драбкина - "Великая война". Было похожее про войну 1812 года. Без мифов и исторических баек, максимально объективно.
Есть еще множество документальных и художественных фильмов в этом ключе.
Если вспомнить конец 1982-х - 1990-е, то разница просто гигантская.

Кстати - у вас нынешнее отношение к Сталину и тому времени сформировалось с детства, или поменялось в последние годы?

Цитата: Бешеный медведь от 02.12.2012 12:21:15
.....
Ведь есть же и реально гениальные полководцы, хоть тот же Рокоссовский. Нет надо засевшую в мозгах пропаганду и дальше держать за правду. Жуков увы не гений. Ему повезло быть представителем Сталина. На большее он не тянул.

Или Сталину повезло что был у него такой вот противоречивый и неуступчивый Георгий Константинович Жуков, и не только он, а целая плеяда маршалов победы, а им всем вместе со Сталиным повезло что был такой "великий и могучий народ", из которого все они вышли,
и Победа было одна на всех.

Цитата: AndreyK от 05.12.2012 13:05:27
Или Сталину повезло что был у него такой вот противоречивый и неуступчивый Георгий Константинович Жуков, и не только он, а целая плеяда маршалов победы, а им всем вместе со Сталиным повезло что был такой "великий и могучий народ", из которого все они вышли,
и Победа было одна на всех.

Ну, "повезло" - не совсем верный термин. Надо отдать ему должное: он умел подбирать людей. Да, ошибался. Но кто не ошибается... перебирал, ставил новых, но формировать команды умел. Именно - команды, это гораздо ценнее, чем отдельные личности. Что в экономике: тот же Косыгин, тогда еще молодой, чего стоит.
Или команда Жуков-Рокоссовский-Конев-Ватутин-Малиновский-... Они соперничали друг с другом, но "играли" на общий результат. Да еще как.
А приписываемая, вроде, Сталину фраза "Идеи-деньги-люди" (могу ошибаться) мне в жизни очень помогает.

Цитата: avtochontny от 05.12.2012 01:59:45
Часть этих врагов даже выжила - Королев, Рокоссовский, Лизюков ...
Большинство конечно концы отдало.
.....

Так для интереса. Знаете, какие обвинения были предъявлены Королеву? Являлось ли это преступлени6ем в ТО ВРЕМЯ, а не с точки зрения современных демократов. Чем кончилось дело?
Я понимаю, лепить заученную фразу с заученным списком - легко и впечатлительно.
Как это звучит сегодня.
Мой .... (степень родства или другой связи) был прекрасный человек. Он работал .....( вставить должность), но сталинский режим подверг его репрессиям в виде.....(вставить вид наказания). Пострадал безвинный человек.
Вот вам в помощь для будущего. Чтобы потом по разным источникам не лазать.
Начинаем, как обычно.
Мой.....(степень родства или другой связи), прекрасный человек.
Он работал .....(вставить нужное). Но его по абсурдному обвинению существующий режим  подверг необоснованным репрессиям.
Вот тут для вашего удобства я перечислю. Только за последнее время, кто пострадал от репрессий...
Министр обороны - не известно за что.
Помощницы министра обороны - не известно за что. Такие прекрасные женщины.
Телеведущая. За то, что держала полтора миллиона долларов дома в конвертиках. просто абсурд.
Танцовщицы. За то, что, что плясали в церкви на алтаре.
Прекрасные молодые люди, которые просто ходили с белыми ленточками по улице.
Руководителей строительства на острове Русский. Вообще ни за что.
Руководителей Саяно-Шушенской ГЭС, за то, что лопнул болт на станции. Вообще, абсурд.
Руководителя теплосетей в Петербурге. За то, что трубы лопаются. Абсурд.
Главыврача больницы. За покупку томографа...
Уф-ф. Пока остановимся.
Добавить. Народ не поддерживал в этом существующий режим, жалел безвинно пострадавших. Но сказать ничего не мог.
Примечание.
Рекомендую применять это пособие не ранее 50 лет от нашего времени.

Цитата: В. Вилежаня от 06.12.2012 10:49:50
Так для интереса. Знаете, какие обвинения были предъявлены Королеву? Являлось ли это преступлени6ем в ТО ВРЕМЯ, а не с точки зрения современных демократов. Чем кончилось дело?
Я понимаю, лепить заученную фразу с заученным списком - легко и впечатлительно.
Как это звучит сегодня.
Бла-бла-бла.

Вы шаблоны попутали.
Что касается лично Королева - вот вкратце текст обвинения.

Цитата28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР) был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королёв Сергей Павлович.

Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.

13 июня 1939 года Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королёва было передано на новое расследование.

В процессе повторного следствия Королёв показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).
Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212)

На основании изложенного обвиняется
КОРОЛЁВ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ, 1906 года рождения,
урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный,
до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,
в том, что:
являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.
Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.
Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко.

К счастью С.Королев дожил до освобождения - Туполев о нем вспомнил и в шаражку из Колымы перетащил. Иначе врядли бы выжил.
А сколько таких королевых сгинули? За вредительские ошибки в расчетах.

Тот же Вавилов например. Что плохого стране он сделал?
За что расстреляли Павла Флоренского?
Чем помешал один из талантливейших военных Уборевич?

Какой был смысл в расстреле 700 тыс человек в 1937-1938 годах? В среднем по 1000 человек в день.
Чрезмерная и абсолютно бессмысленная жестокость.
Большинство выживших "политических" доказали свою верность стране - Рокоссовкий, Лизюков, Зыгин, Галицкий.

Цитата: avtochontny от 06.12.2012 14:04:07
Вы шаблоны попутали.
Что касается лично Королева - вот вкратце текст обвинения.

К счастью С.Королев дожил до освобождения - Туполев о нем вспомнил и в шаражку из Колымы перетащил. Иначе врядли бы выжил.
А сколько таких королевых сгинули? За вредительские ошибки в расчетах.

Тот же Вавилов например. Что плохого стране он сделал?
За что расстреляли Павла Флоренского?
Чем помешал один из талантливейших военных Уборевич?

Какой был смысл в расстреле 700 тыс человек в 1937-1938 годах? В среднем по 1000 человек в день.
Чрезмерная и абсолютно бессмысленная жестокость.
Большинство выживших "политических" доказали свою верность стране - Рокоссовкий, Лизюков, Зыгин, Галицкий.

Без вашей длинной портянки короче.
Королева обвиняли в растрате денег. Не целевое использование. Которое нанесло ущерб.
Вот вам для будущих обвинений еще строка. почти слово в слово.
Руководство Роскосмоса нынче обвиняют в разворовывании средств в проекте "Глонас". Конечно, это абсурдные обвинения. Там работают прекрасные люди.
А насчет расстрела по 1000 человек в день, чего мелочиться. Добавьте еще нолик. Впечатление больше. Берите пример с украинских братьев. Там в голодомор померло около от 1/4 до 1/3 всего населения. По разным свидомым источникам.

Цитата: В. Вилежаня от 06.12.2012 15:00:25
Без вашей длинной портянки короче.
Королева обвиняли в растрате денег. Не целевое использование. Которое нанесло ущерб.
Вот вам для будущих обвинений еще строка. почти слово в слово.
Руководство Роскосмоса нынче обвиняют в разворовывании средств в проекте "Глонас". Конечно, это абсурдные обвинения. Там работают прекрасные люди.
А насчет расстрела по 1000 человек в день, чего мелочиться. Добавьте еще нолик. Впечатление больше. Берите пример с украинских братьев. Там в голодомор померло около от 1/4 до 1/3 всего населения. По разным свидомым источникам.

Вы про этот пункт обвинения?

ЦитатаВ 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).

Это конечно страшное обвинение. Разрабатывал проект, который по мнению "экспертов" был бесперспективный. Да еще вел в 2-х вариантах. Ужос.
Растратил годовую зарплату 20 рабочих.
А она взяла и с 4 раза идеально не сработала.
Это сколько же денег он растратил в 1950-е, когда вел ракетные разработки. И сколько вредительских расчетов сделал, из-за которых ракеты взрывались.
За такие вещи при мудром товарище Сталине 50 раз расстрелять надо было. За сотрудничество с агентами межгалактической разведки.

Ваши попытки притянуть сегодняшние дела к делам "врагов народа" и "вредителей" выглядят неуклюже.
Какие-то мелкие финансовые махинации и Заговор против самого тов.Сталина, работа на кучу вражеских разведок и сознательное вредительство в интересах иностранных государств. Там же целые группы заговорщиков были во главе с конструкторами Туполевым, Мясищевем, Петляковым, аэродинамиком академиком Вальтером, директором ЦАГИ Харламовым.

По поводу расстрелов - есть статистика.
Год         Всего  осуждено        Расстрел
1935 267076                     1229
1936 274670                1118
1937 790665                      353074
1938 554258                      328618
1939 63889                       2552
1940 71806                       1649

1946 123248                     4252
1947 123294                     2896
1948 78810                      1105
1949 73269                       -
1950 75125                       -
1951 60641                      475
1952 28800                     1612

http://actualhistory.ru/2008060101
Причем в 1937 году расстрелы начались ближе к середине года. Т.е. 353 тыс человек расстреляли за полгода.
А это уже 2000 расстрелов в день

Отвечаю не Вам. Для тех, кто читает и думает, а не пересказывает произведения "иностранных агентов". (формулировка действующего закона).
В наши дни возбуждено уголовное дело по поводу хищения средств из проекта "Глонас". Согласно действующего на данный момент законодательства. При полном одобрении гражданами страны. Что тут не ясного. Ракета упала, спутник утерян. Оказалось, деньги разворованы.
В конце 30-х конструктору Королеву поручено разработать ракету с заданными параметрами. На это отпущены деньги. Королев самовольно занимается другим. Деньги потрачены, результата нет. В соответствии с действующим тогда законодательством возбуждается уголовное дело. При полном одобрении гражданами страны.
В чем разница? Только во времени. Лет через 30-50 потомки и друзья нынешних руководителей, да проплаченные историки будут рассказывать о страшных временах, когда безвинно пострадали прекрасные люди - руководители Роскосмоса.

Цитата: В. Вилежаня от 06.12.2012 16:58:22Отвечаю не Вам. Для тех, кто читает и думает, а не пересказывает произведения "иностранных агентов". (формулировка действующего закона).

Надеюсь вы не считаете что весь мир делится на группы - фанатов Сталина и одурманенных "иностранными агентами".

Цитата: В. Вилежаня от 06.12.2012 16:58:22В наши дни возбуждено уголовное дело по поводу хищения средств из проекта "Глонас". Согласно действующего на данный момент законодательства. При полном одобрении гражданами страны. Что тут не ясного. Ракета упала, спутник утерян. Оказалось, деньги разворованы.
В конце 30-х конструктору Королеву поручено разработать ракету с заданными параметрами. На это отпущены деньги. Королев самовольно занимается другим. Деньги потрачены, результата нет. В соответствии с действующим тогда законодательством возбуждается уголовное дело. При полном одобрении гражданами страны.
В чем разница?

1. В первом случае денmги были разворованы. Во втором просто использовались неэффективно, по мнению чекистов. Молодые 30-летние конструкторы Королев и Глушко замахнулись на большее чем было заказано. Вечная тема. Увлеченные одержимые идеей ученые периодически выходят за отведенные им рамки.
В нормальной системе молодой конструктор получит внушение и нагоняй, а не 10 лет лагерей с 50% вероятностью отдать концы. Поскольку разбрасываться такими талантами - это и есть настоящее преступление. И думаю Королев тысячекратно оправдал потраченные на неудачный проект несчастные 120 тыс рублей.

2. ВВС заказали, а ЦЛПС подрядилась сделать зенитный ракетный комплекс. Сама ЦЛПС стала делать систему управления, а ракету отдала субподрядчику - РНИИ. У Королева работа по ракете продвинулась, у ЦЛПС работа по системе управления - нет. Королева обвинили в том, что он вредительски выполнял свою часть работы и даже замахнулся на большее, хотя ЦЛПС не успевала сделать нормальную систему управления.
Я не уверен, но по-моему все современные зенитные ракетные системы работают по той же схеме, которую начинал разрабатывать Королев.

3. Управленцев из РКС уволят, и может даже засудят на небольшие сроки за воровство. При том что большой ценности как "мозги" они не представляют.
Королева, Глушко, Туполева, Мясищева, Петлякова осудили за шпионаж, заговоры и прочую ахинею, и дали сроки в 10-15 лет, а руководство ЦАГИ расстреляли. Причем эти люди составляли техническую элиту страны. Что они доказали и до, и после ареста. Их арест нанес ущерб технологическому развитию страны.
Ущерб в лице сотен и тысяч загубленных молодых ученых, инженеров и конструкторов оценить затруднительно.

Разницы никакой не видно?

Цитата: В. Вилежаня от 06.12.2012 16:58:22Только во времени. Лет через 30-50 потомки и друзья нынешних руководителей, да проплаченные историки будут рассказывать о страшных временах, когда безвинно пострадали прекрасные люди - руководители Роскосмоса.

Ваш сценарий возможен в одном случае - если выяснится что руководители роскосмоса не положили деньги в свой карман, а готовили прорывной проект, который  изменит лицо страны и человечества. Как в случае с Королевым, Петляковым, Туполевым и другими

Кста. Тема Вавилова не раскрыта.
Что он такого страшного совершил, что заслужил смерти?
Замутил генетику - продажную девку империализма?

Цитата: avtochontny от 06.12.2012 17:37:04
Надеюсь вы не считаете что весь мир делится на группы - фанатов Сталина и одурманенных "иностранными агентами".


Разницы никакой не видно?Ваш сценарий возможен в одном случае - если выяснится что руководители роскосмоса не положили деньги в свой карман, а готовили прорывной проект, который  изменит лицо страны и человечества. Как в случае с Королевым, Петляковым, Туполевым и другими

Мне кажется, Вы допускаете ошибку в том, что переносите этические и процессуально-юридические нормы нашего времени на то время. На процессы нужно смотреть в комплексе, учитывая те реалии. Как международные, так и касающиеся внутренней политики.
Сейчас уже доказано, что акты реального вредительства и саботажа были, как и работа на иностранные разведки высокопоставленных членов тогдашней элиты.

И что касается Королёва, не плохо о нём сказал А. Вассерман.
http://www.computerra.ru/print/535747/

Нельзя подходить с сегодняшними мерками к тем событиям.

Цитата: avtochontny от 06.12.2012 17:37:04

Кста. Тема Вавилова не раскрыта.
Что он такого страшного совершил, что заслужил смерти?
Замутил генетику - продажную девку империализма?

8 июля 1945 г. на стол Сталину, Молотову и Маленкову легла «Справка Наркомата государственной безопасности СССР о научной и общественной деятельности действительных членов Академии наук СССР», подписанная начальником 2-го управления НКГБ (контрразведка) П.В. Федотовым. В справке указываются данные на 22 действительных членов АН СССР. Есть там данные и на академика Т.Д. Лысенко.

«…Лысенко Трофим Денисович – член Президиума Академии наук СССР, 1898 года рождения, украинец, беспартийный, академик с 1939 года, Герой Социалистического Труда, Заместитель Председателя Верховного Совета СССР, директор Института генетики Академии наук СССР, президент Всесоюзной академии сельскохозяйственных наук им. В.И. Ленина, дважды лауреат Сталинской премии.
Специальность – генетик, агробиолог. Известен достижениями в области растениеводства, автор теории стадийного развития растений.
Среди биологов Академии наук СССР Лысенко авторитетом не пользуется, в том числе и у академиков Комарова В.Л. и Орбели Л.А., причем последние приписывают ему арест Вавилова Н.И.
Лысенко, в свою очередь, в Биологическом отделении академии наук держится особняком и не стремится найти с ведущими учеными-биологами контакта в работе. В прошедшей юбилейной сессии Академии наук участия не принимал, за исключением нескольких минут на торжественном заседании.
В Академии сельскохозяйственных наук им. Ленина против Лысенко ведется борьба группой академиков во главе с академиком Прянишниковым Д.Н. …» [ГАРФ, Ф.9401, Оп.2, Д.97, Л.283 – 299.]

Странно, правда? Никаких "продажных девок", целый институт АН работал. Кстати, по тэгу Лысенко в этом ЖЖ много интересного.

А вот, что писала Л.И. Брежневу секретарь Вавилова А.И. Ревенкова: «Может быть, уместно еще сказать о том, что «друзья» Н.И. Вавилова много говорят, что его погубил Т.Д. Лысенко и больше всего кричат именно те, кто немилосердно и иезуитски его «топил». В течение 10 месяцев (с 10 августа 1940 г. и до конца 1941 г.) я находилась под следствием по так называемому «делу Вавилова». За это время мой следователь знакомил меня с большим количеством гнусных доносов на Вавилова, иногда касающихся и меня лично. И никогда мне не давали читать показания Т.Д. Лысенко, и вообще о нем не упоминалось. А письма были И. В. Якушкина - по словам следователя, это главный консультант (академик ВАСХНИЛ, зав. кафедрой растениеводства Тимирязевской сельхозакадемии), писал Т. Рунов (зам. наркома земледелия Союза), А. Лорх (селекционер) и много других, но особенно изощрялся академик П. М. Жуковский, который после Вавилова возглавил ВИР и оказался бездарным руководителем и непревзойденным иезуитом. Одновременно со мной находился под следствием академик Н.К. Кольцов, он мне тоже рассказывал о кляузах на Вавилова тех же лиц, что и я знала от своего следователя. Кстати сказать, обвинения в адрес Н.И. Вавилова не касались проблем генетики» [32].

Цитата: zavbor от 07.12.2012 03:38:14
Мне кажется, Вы допускаете ошибку в том, что переносите этические и процессуально-юридические нормы нашего времени на то время. На процессы нужно смотреть в комплексе, учитывая те реалии. Как международные, так и касающиеся внутренней политики.
Сейчас уже доказано, что акты реального вредительства и саботажа были, как и работа на иностранные разведки высокопоставленных членов тогдашней элиты.

И что, единичные случаи стоят расстрела 700 тыс человек? И нужно было добрую половину научно-технической элиты в лагеря запихать?
Вредительство, саботаж, работа на иностранные разведки случались и в 1920-е, и в начале 1930-х и в 1960-е. Но как-то умудрялись без расстрелов сотен тысяч человек обходиться.

Цитата: zavbor от 07.12.2012 03:38:14И что касается Королёва, не плохо о нём сказал А. Вассерман.
Нельзя подходить с сегодняшними мерками к тем событиям.

Не знал что за 70 лет человеческая природа так сильно изменилась, что надо мерки менять.
Надеюсь законы целесообразности с тех пор не изменились?
2 молодых перспективных конструктора, фаната ракетной техники, увлеченно занимаются данным им проектом. Смежники явно не справляются со своей частью работы. Но Королев с Глушко не смотря на это продолжают форсированно разрабатывать свою ракету.
По идее в этом случае руководство должно было притормозить своих сотрудников, приостановить проект и перекинуть их на что-то другое.
Вместо этого Королев с Глушко получают 10 лет лагерей за вредительство.
Как это с точки зрения рациональности?
Королев чуть не окочурился на Колыме.

А ведь во многом именно благодаря его фанатизму, упертости и воле страна создала ракетный щит и первой вышла в космос.

Цитата: izverg от 07.12.2012 04:57:51
[url=http://nazar-rus.livejournal.com/46878.html]8 июля 1945 г. на стол Сталину, Молотову и Маленкову легла «Справка Наркомата государственной безопасности СССР о научной и общественной деятельности действительных членов Академии наук СССР», подписанная начальником 2-го управления НКГБ (контрразведка) П.В. Федотовым. В справке указываются данные на 22 действительных членов АН СССР. Есть там данные и на академика Т.Д. Лысенко.

Я не про Лысенко интересовался, а про Вавилова.
За что его в расход пустили?

Чем навредил стране Павел Флоренский?

Цитата: avtochontny от 07.12.2012 11:21:35
И что, единичные случаи стоят расстрела 700 тыс человек? И нужно было добрую половину научно-технической элиты в лагеря запихать?

Давайте будем как-то по очереди вопросы рассматривать. По Вавилову - вторая ссылка.

Цитата: izverg от 07.12.2012 12:26:12
Давайте будем как-то по очереди вопросы рассматривать. По Вавилову - вторая ссылка.

Там про Лысенко в-основном.
Я спрашивал про академика Н.И.Вавилова.

Который  "на протяжении ряда лет являлся руководителем контрреволюционной организации, сплачивал для борьбы с советской властью контрреволюционно настроенную часть интеллигенции, будучи агентом иностранных разведок, вел активную шпионско-вредительскую и диверсионную работу по подрыву хозяйственной и оборонной мощи СССР, стоял на позициях реставрации капитализма и поражения СССР в войне с капиталистическими странами"

Неужели правда?

Цитата: avtochontny от 07.12.2012 11:21:35
И что, единичные случаи стоят расстрела 700 тыс человек? И нужно было добрую половину научно-технической элиты в лагеря запихать?

В 36 году должна была быть принята Сталинская конституция. Согласно ей партийные функционеры должны были потерять огромную часть своих привилегий и власти. Выборы должны были происходить на альтернативной основе, даже священослужители по ней могли избираться в органы власти.
Почитайте "Творцы террора" Е. Прудниковой http://royallib.ru/b…rrora.html
Берия стал наркомом НКВД ближе к концу 38 года и почти сразу пошла волна реабилитаций и посадок тех, кто организовал террор против своего народа.
Позже таких опять реабилитирует уже Хрущёв. Типа Эйхе, палача.

Цитата: avtochontny от 07.12.2012 11:21:35
Надеюсь законы целесообразности с тех пор не изменились?
2 молодых перспективных конструктора, фаната ракетной техники, увлеченно занимаются данным им проектом. Смежники явно не справляются со своей частью работы. Но Королев с Глушко не смотря на это продолжают форсированно разрабатывать свою ракету.
По идее в этом случае руководство должно было притормозить своих сотрудников, приостановить проект и перекинуть их на что-то другое.
Вместо этого Королев с Глушко получают 10 лет лагерей за вредительство.
Как это с точки зрения рациональности?
Королев чуть не окочурился на Колыме.

Просто представьте атмосферу тех лет. Молодая социалистическая страна, окружённая врагами, недавно окончилась гражданская война. В контролирующих и репрессивных органах вчерашние красные командиры. Отовсюду поступают сигналы о вредительстве.
Что, у Королёва на лбу было написано, что он станет выдающимся конструктором? А факт нецелевого расходования денег налицо. И не среагируй на это следователь, сам бы мог пойти по этапу.
Плюс традиционное в научных кругах стукачество и решение своих проблем посредством доносов.

Я ничего и никого не оправдываю. Но таким образом с точки зрения сегодняшнего гуманизма надо предъявлять претензии американцам, устроившим геноцид индейцам, англичанам в 16-17 веках за "огораживание".
Немного выше приводили ссылку как примерно в те же годы, японцы вырезали 300 тысяч китайцев.  http://humus.livejou…77582.html
Жестокое было время.

Цитата: avtochontny от 07.12.2012 12:51:38

Неужели правда?

58-ю статью тогда часто вешали. Для того чтобы разобраться - нужно поднимать дело и полностью проводить новое следствие. Вы готовы это сделать?

Цитата: izverg от 07.12.2012 13:33:30
58-ю статью тогда часто вешали. Для того чтобы разобраться - нужно поднимать дело и полностью проводить новое следствие. Вы готовы это сделать?

Можно попробовать.
Для начала вопрос.

Лично вы по работе являетесь идеальным работником?
Нет никаких косяков, ошибок, нецелевго расходования времени и денег, или неверной по чьему-то мнению тактики и стратегии?
Если есть подчиненные они тоже не косячат?
При очень придирчивом подходе и сталинских методах вас точно не зато посадить лет на 10 или расстрелять за вредительство?

Цитата: zavbor от 07.12.2012 13:10:55
В 36 году должна была быть принята Сталинская конституция. Согласно ей партийные функционеры должны были потерять огромную часть своих привилегий и власти. Выборы должны были происходить на альтернативной основе, даже священослужители по ней могли избираться в органы власти.
Почитайте "Творцы террора" Е. Прудниковой http://royallib.ru/b…rrora.html

Ну и как Конституция, заработала после 1938-го? Священнослужители пошли в органы власти?
Без расстрелов и ссылок функционеров вместе с родственника всех возрастов нельзя было обойтись?
Тот же Путин обрезал права олигархам и местным царькам, при этом умудрился без расстрелов обойтись. В гораздо более неуправляемой среде.
До этого обрезания полномочий номенклатуре проводились многократно. И только в конце 1930-х для этого понадобилось 700 тыс человек в расход пустить.

Цитата: zavbor от 07.12.2012 13:10:55Берия стал наркомом НКВД ближе к концу 38 года и почти сразу пошла волна реабилитаций и посадок тех, кто организовал террор против своего народа.
Позже таких опять реабилитирует уже Хрущёв. Типа Эйхе, палача.

Гениальная идея. Расстрелять кучу народа, а потом расстрелять палачей.
Только сдается мне оживить таким способом ранее расстрелянных не получится.

Цитата: zavbor от 07.12.2012 13:10:55Просто представьте атмосферу тех лет. Молодая социалистическая страна, окружённая врагами, недавно окончилась гражданская война. В контролирующих и репрессивных органах вчерашние красные командиры. Отовсюду поступают сигналы о вредительстве.

Это вы о периоде 1920-х?
Тогда не было таких массовых расстрелов. Расстреливали 1-2 тыс чел в год. А в тюрьмах и лагерях было где-то 100 тыс заключенных.
И ниче, пережили. Басмачей перебили, Кавказ усмирили, ГОЭЛРО подняли, создали основу для индустриализации, школ понастроили по плану ЛикБеза.
Ситуация была намного сложнее чем в конце 1930-х.

Цитата: zavbor от 07.12.2012 13:10:55Что, у Королёва на лбу было написано, что он станет выдающимся конструктором? А факт нецелевого расходования денег налицо. И не среагируй на это следователь, сам бы мог пойти по этапу.
Плюс традиционное в научных кругах стукачество и решение своих проблем посредством доносов.

Так в этом и есть роль руководства. Что создали такие условия.

Цитата: zavbor от 07.12.2012 13:10:55Я ничего и никого не оправдываю. Но таким образом с точки зрения сегодняшнего гуманизма надо предъявлять претензии американцам, устроившим геноцид индейцам, англичанам в 16-17 веках за "огораживание".
Немного выше приводили ссылку как примерно в те же годы, японцы вырезали 300 тысяч китайцев.  http://humus.livejou…77582.html
Жестокое было время.

Странно, а звучит как попытка оправдать. На 100%.