Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: izverg от 18.11.2017 10:40:54А убитых при подавлении крестьянских восстаний до 1917 года считать тоже будем?

Цитата: женяиванов от 18.11.2017 10:33:24Прикольная логика. А если рассматривать с 1918 года не только число живших, но и число репрессированных, в том числе и  по классовому и по национальному признаку, а так же по признаку наличия еды в доме ?

Цитата: женяиванов от 18.11.2017 10:47:53Разве в этом есть какой-то подвох?

Цитата: Русский из РБ от 13.11.2017 18:20:41Очень сомнительный источник:
 ...
 5. Часть букв не соответствует деформациям листа.
 Так что очень похоже на фейк, тем более, что данный документ мигрирует по разным ЖЖ-кам без малейших изменений. Кстати говоря, там также констатируется факт, что у документа нед подписи и даты и что это, похоже, какой-то черновик - т.е. для любого адеквата станет ясно, что это ни о чем вообще.

Цитата: зарун от 15.11.2017 07:13:42Я уже упоминал выше, что ваш, ваш не отрицайте Пыхалов в книге "О масштабах "сталинских" репрессий " даёт следующие данные о количестве  умерших  в ИТЛ, ИТК и тюрьмах  за 1931 год по 1953 год:

В 1931 году в ИТЛ умерло 7283 человек (3,03 % к среднеговодой численности),

в 1932-м — 13 197 (4,38 %),

в 1933-м — 67 297 (15,94 %),

в 1934-м — 26 295 заключённых(4,26 %).
И Т О ГО:  1 792 958 человек умерло  в местах заключения в СССР за неполный срок правления Сталина

Цитата: зарун от 17.11.2017 22:06:45...
 Значительное большинство сидельцев ( 81%) составляли мужчины от 18 до  40 лет (Земсков "ГУЛАГ") и смертность этой категории населения в
мирные годы никогда не превышало 1%. Большая часть этой категории мужчин находятся хорошем физическом состояние, не подвержены тяжёлым хроническим
заболеваниям как лица 50 лет и старше.

ЦитатаЗачем Сталин стал договариваться с Гитлером? Взгляд Леонида Млечина. Ведущая Елена Рыковцева.

Елена Рыковцева: Я представлю вам нашего гостя – с нами Леонид Млечин. Каждый август у историков проходит под эгидой знаменитого пакта Риббентроп – Молотов. Я, немножко забегая вперед, скажу, что мы отправляли молодых сотрудников на опрос прохожих, и они даже говорили: разве кто-то помнит? Помнят и, более того, это болит. Как получилось, что в 1939 году все-таки сошлись Сталин и Гитлер, нужно ли было это делать? Прав ли был Сталин, когда он пошел на этот договор? Пришли историки к какому-то общему знаменателю, общему выводу за все эти годы, нужно ли было это сделать или определенно нет? Есть однозначный ответ на этот вопрос или его все еще не существует?

Леонид Млечин: Это в университете, когда говоришь, что я историк, на самом деле я любитель истории, но слежу за исторической наукой. Для исторической науки сомнений никаких нет – это была ошибка и преступление. Но есть люди, которых наука вовсе не интересует, они пребывают в уверенности, что иначе поступить было нельзя, это было мудро. Обычная позиция такова, что формировался антисоветский фронт, единственная возможность была избежать этого фронта – это надо было расколоть врагов. Это первое. Второе: подписав этот пакт, отсрочили войну и дали возможность Красной армии подготовиться. Такова обычная аргументация, широко принятая. Но когда ты начинаешь разбирать это, когда историки начинают разбирать, то все становится на свои места.


Елена Рыковцева: Но ведь эта аргументация появилась уже постфактум, что нужно было отсрочить войну. В тот момент, когда это происходило, конечно, этой аргументации не было, потому что война как бы не предполагалась. Мы друзья с Германией, какая может быть война?

Леонид Млечин: В тот момент было сказано так, что враги, Запад, британские, французские империалисты пытались помешать восстановлению добрых отношений между нашей страной и Германией, но товарищ Сталин это отверг и преодолел, вот дружеские отношения между нашими странами, которые имеют такую огромную историческую основу, вот они наконец установились, и слава богу.

Елена Рыковцева: Это я к тому, что внешней мотивации тогда не было, чтобы предотвратить войну, потому что она и не предполагается между друзьями.

Леонид Млечин: На самом деле война уже намечалась, только никто не знал, чем она закончится. Все действовали как раз исходя из того, что хотели занять наиболее благоприятную для себя позицию в этой будущей войне. Давайте коротко скажем, что Советский Союз в 1939 году находился в самой наивыгоднейшей позиции, которую только можно было представить. Потому что все участники уже разразившегося в Европе конфликта жаждали поддержки со стороны Советского Союза или хотя бы его нейтралитета. И Советский Союз мог выбирать – это первое. Второе: подписав договор в 1939 году, Советский Союз вовсе не отсрочил нападение. В 1939 году Гитлер и не собирался нападать на Советский Союз. Мы располагаем всем массивом немецких документов до единого. В 1939 году он не собирался нападать по простой причине: он просто не мог себе этого позволить. Мы все во власти этих знаменитых кадров – немецкие танковые колонны механизированные, самолеты. Ничего этого еще такого не было у Германии. В 1939 году вермахт был готов к короткой ограниченной войне со слабым противником. Если бы Польша не оказалась тогда в одиночестве, у вермахта ничего бы не получилось. После окончания кампании в Польше, которая продолжалась три недели, вермахт был недееспособен, запасов боеприпасов не было, самолеты практически больше не могли участвовать в боевых действиях и так далее. Новая техника поступала с большим опозданием, Германия испытывала колоссальный недостаток в ресурсах, прекратился выпуск гаубиц, потому что не было ни меди, ни стали. Германия была в очень трудном, я бы даже сказал, в отчаянном положении. Поэтому никто нападать в 1939 году на Советский Союз не мог. Но я скажу другое: если бы в 1939 году Красная армия противостояла бы вермахту – это закончилось бы для вермахта разгромом. Потому что те почти два года, которые пройдут с сентября 1938-го по июнь 1941-го, вермахт проделает колоссальный путь в своем развитии, а Красная армия нет.

Елена Рыковцева: С помощью торговых соглашений с тем же Советским Союзом.

Леонид Млечин: Но не только. В 1940 году в первом полугодии Гитлер прекратил, прервал фактически гражданское производство и военное производство Германии увеличил в два раза. В Советском Союзе это сделать не удалось. Поэтому в 1939 году у нас был шанс, вообще говоря, разгромить Гитлера. Даже себе представить, что война была бы на чужой территории, что немецкие танки не дошли бы до Волги, до Москвы, до Питера, что там бы немцы погибали, а не русские здесь.

Елена Рыковцева: Это вы говорите о совершенно фантастических вещах с учетом того, что товарищ Молотов назвал попытки разгромить гитлеризм как явление, преступлением, чуть ли ни мракобесием, что вот Англия и США борются с гитлеризмом, какой ужас, какой-то каменный век. Поэтому ни о какой войне с гитлеризмом, с нацизмом со стороны Советского Союза речи быть не могло.

Леонид Млечин: А вот это мы затрагиваем с вами главное, как так могло произойти. Сталина превозносят, считают это очень мудрым поступком – заключение пакта, что он, дескать, отложил войну и дал подготовиться. Мы должны зафиксировать, что нет, он не позволил, наоборот, в более выгодных условиях противостоять нацистской Германии. Если бы Сталин в 1939 году отказал Гитлеру в поддержке, если бы Сталин твердо выступил на стороне Польши, может быть, Гитлер не решился бы напасть на Польшу. А если бы он не решился напасть на Польшу, как бы он потом напал на Советский Союз? Военная кампания в Польше продолжалась три недели – это было столько, сколько нужно было Красной армии для того, чтобы развернуться. Значит, прежде чем напасть на нас, он должен был преодолеть территорию Польши. Он не решился бы напасть на Советский Союз, имея в тылу Францию, Англию, уже объявивших ему войну и так далее. То есть вся история могла бы пойти иначе, если бы советские руководители в ту пору были в состоянии трезво оценивать происходящее, если бы они руководствовались здравым смыслом. Но этого не было.

Елена Рыковцева: Мы все-таки вернемся к мотивации этих советских руководителей, что их заставило идти на этот контакт. То, что нам говорила много-много лет советская пропаганда, товарищ Майский, я его книжку читала "Кто помогал Гитлеру" в студенческие годы, много лет говорили то, что вы сейчас говорите в качестве обобщения по поводу концепции советской пропаганды, что этот договор помог подготовиться, предотвратить нападение в эту минуту, помог подготовиться Советскому Союзу. Я хочу понять, какая концепция была в тот момент, когда не нужно было натравливать русский народ на немецкий, уже пропагандистская догма поменялась к тому моменту. Чем тогда пытались объяснять своим гражданам вот эту необходимость новой возникшей дружбы и любви с Германией и этот пакт? Чем они его мотивировали, первый вопрос – для себя и второй – для своих граждан?

Леонид Млечин: Давайте со второго начнем. Пропаганда изменилась за один день. Утром открыли "Правду" 24 августа и с изумлением прочитали, что подписан в Кремле пакт. Это было для людей, мы располагаем свидетельствами современников, полной неожиданностью. Потому что все знали, что в Германии у власти фашисты, нацисты, люди, которые убивали коммунистов, люди, с которыми воевали в Испании, и на протяжении многих лет это было вбито в голову, и никто относительно природы немецкого режима не сомневался. Поэтому такой слом в один день был очень болезненный, не очень остался понятным для людей, не очень был принят. Но просто раз власть сказала так, значит так. Единственное, что как всегда присутствовало: слава богу, значит, не будет войны. Вот этот мотив присутствовал. А так пошла большая пропаганда, изымались книжки антифашистского направления, у нас есть списки цензуры: изъять такие-то антигитлеровские пассажи. Вагнера стали ставить. Запретили музыкальные произведения в театре 1918 года, где были плохо изображены немцы, сняли с постановки. Частушка была: "Спасибо Яше Риббентропу, что он открыл окно в Европу". Советские люди не очень поняли, что произошло на самом деле.

Елена Рыковцева: Это, кстати, беспокоило даже немецкого посла, он писал, что переключилась пропаганда в одну минуту, он писал донесение в свой МИД Германии, я не верю, как так может быть с людьми. У них это все было, да, пропаганда гитлеровская, нацистская била рекорды, но она все-таки была более последовательной, не такой мгновенной.

Леонид Млечин: Внутри нацистской Германии все в один день прекратилось тоже, все нападки на Советский Союз исчезли. Было то же самое абсолютно, системы действовали совершенно одинаково, поэтому в обеих системах прекратились нападки друг на друга.
...

Цитата...
Леонид Млечин: ..
.
Я приведу пример. Люди моего поколения, старше и моложе меня, привыкли воспринимать последнего русского императора Николая II как жалкую и ничтожную личность. А мы сегодня должны посмотреть на него совершенно другими глазами. Сейчас есть разные мнения, но мне близки очень представления историков о том, что он был замечательным властителем России, уж значительно лучше, чем те, кто ему наследовали.
...
Знаете, вот у нас считается товарищ Сталин выдающимся главнокомандующим. А вот смотрите-ка – в Первую мировую войну немцы не только до Москвы, или до Петрограда, или до Волги, а до Минска и Киева не дошли! Они в Минск вошли в 1918 году, уже при большевиках. Никогда русская армия не терпела в Первую мировую таких поражений. Кто-то скажет: "Ну, знаете, скорость продвижения в Первую мировую была не такая, как во Вторую мировую". До Парижа в Первую мировую немецкие войска дошли с такой же скоростью, как и во Вторую, а до Москвы не дошли.
...

Цитата...
Если вдуматься, то Советский Союз превосходил Германию - демографически, экономически, во всем. Если бы не сталинские ошибки, у Германии вообще не было бы никаких шансов. То, что вермахт дошел до Волги, – это чудовищно, этого вообще не должно было произойти. Сталин был сильно напуган летом 1942-го и предоставил таким военачальникам, как Жуков, Рокоссовский определенную свободу, потому что понял: иначе он может проиграть. И как только наши военные получили эту возможность, они стали выигрывать сражения. А с какой стати проигрывать? Кто такие немцы, чтобы проигрывать им войну?

Цитата: osankin от 18.11.2017 14:37:41Если вдуматься, то Советский Союз превосходил Германию - демографически, экономически, во всем. Если бы не сталинские ошибки, у Германии вообще не было бы никаких шансов.

Цитата: izverg от 18.11.2017 15:44:27Млечин идиот.
На 1 сентября 1939 года уже произошли и оккупация Чехословакии и аншлюс Австрии. Уже тогда Германия экономически превосходила СССР. Не говоря уже о 22 июня 1941 года, когда в состав 3 рейха входили и оккупированная часть Франции и Бельгия и Польша и Югославия с Грецией. Остальные страны Европы были союзниками. Пусть этот кретин ну или вы посчитайте демографию и экономику всей Европы и сравните с экономикой и демографией СССР.

Цитата: izverg от 18.11.2017 15:44:27Млечин идиот.
...

Цитата: osankin от 18.11.2017 19:42:12Сегодня в третьем часу дня по Радио России прошла передача Андрея Дементьева "Виражи времени", выпуск с Леонидом Млечиным. После этой передачи и появилось моё сообщение.
Если считать идиотом Млечина, то надо считать идиотами и моих родителей. Поэтому я предпочитаю считать таковым именно вас, как балбеса, не знающего, а, главное, не желающего знать историю своей страны.

Цитата: osankin от 18.11.2017 19:42:12Сегодня в третьем часу дня по Радио России прошла передача Андрея Дементьева "Виражи времени", выпуск с Леонидом Млечиным. После этой передачи и появилось моё сообщение.
Если считать идиотом Млечина, то надо считать идиотами и моих родителей. Поэтому я предпочитаю считать таковым именно вас, как балбеса, не знающего, а, главное, не желающего знать историю своей страны.

Цитата: Uncle Ben от 18.11.2017 21:35:50....
"Если считать идиотом Млечина, то надо считать идиотами и моих родителей"  - не понял, зачем это надо увязывать, даже если они не считают его идиотом?

Цитата: osankin от 18.11.2017 23:59:56Мой отец и я (уважали) уважаем Леонида Млечина как писателя и человека после прочтения вот этих его вещей:
 
И когда невежественная сопливая школота обзывает его идиотом и лжецом моя рука тянется к пистолету клавиатуре.

Известный зомбировщик русского народа Леонид Михайлович Млечин родился 12 июня 1957 года в Москве. еврей по происхождению. Мать — Ирина Владимировна Млечина, по профессии - германистка, переводчица, доктор филологических наук. Отец – заместитель главного редактора газеты «Известия», редактор «Вечерней Москвы». Дед работал в отделе литературы и искусства в «Известиях». Леонид Млечин старался и старается не афишировать своё жидовское происхождение, но в одном из интервью жидам не посчитал нужным это скрывать. Леонид Млечин: «Я ощущаю себя евреем»  В декабре прошлого года Леонид Млечин за цикл программ об Израиле был удостоен звания «Человек года-5768» в номинации «журналистика», присуждаемого Федерацией еврейских общин России. Политический обозреватель канала ТВЦ, ведущий телевизионной программы «Особая папка» встретился с журналистом Jewish.ru. Дмитрий Алдосьев: - Леонид Михайлович, нашим читателям было бы интересно узнать о ваших корнях и о вашем происхождении. Воспитывались ли вы в еврейской среде и придерживалась ли ваша семья еврейских традиций? Леонид Млечин:  - По своему существу мои родители и даже их родители были абсолютными атеистами. Никто не знал и не соблюдал никаких еврейских праздников. Кухни еврейской у нас дома как таковой не было. Иногда приезжали родственники и угощали нас еврейскими блюдами. Вот все, что я помню, а специально мои родители ничего не готовили. Мой дедушка в детстве говорил на идиш, потому что он вырос в Витебске. Однако он очень рано ушёл из дома и перешел на русский язык. К сожалению, я мало чем могу похвастаться, рассказывая о своем еврейском происхождении. - Вы много пишете о евреях, Ближнем Востоке и таком явлении, как антисемитизм. Очевидно, что для вас это не просто вид ксенофобии, а нечто личное. Ощущаете ли вы себя евреем сейчас? - Конечно, я себя ощущаю евреем. Я думаю, что сначала это было в значительной степени продиктовано вторичной

Цитата: Русский из РБ от 13.11.2017 18:20:41Очень сомнительный источник:
 1. Что за черно-белый скан документа?
 2. Где первая страница документа?
 3. Почему нет исходящего номера, подписи, даты, адресата и так далее?
 4. Почему лист в таком плохом состоянии? У меня в архиве документы 19 века в куда лучшей сохранности имеются
 5. Часть букв не соответствует деформациям листа.
 Так что очень похоже на фейк, тем более, что данный документ мигрирует по разным ЖЖ-кам без малейших изменений. Кстати говоря, там также констатируется факт, что у документа нед подписи и даты и что это, похоже, какой-то черновик - т.е. для любого адеквата станет ясно, что это ни о чем вообще.

Цитата: osankin от 18.11.2017 19:42:12Сегодня в третьем часу дня по Радио России прошла передача Андрея Дементьева "Виражи времени", выпуск с Леонидом Млечиным. После этой передачи и появилось моё сообщение.
Если считать идиотом Млечина, то надо считать идиотами и моих родителей. Поэтому я предпочитаю считать таковым именно вас, как балбеса, не знающего, а, главное, не желающего знать историю своей страны.

Цитата: зарун от 19.11.2017 07:50:23Где же дальнейшее раскрытие заговора, фальшивок, типа :
 - бумага такой фактуры в те времена не выпускалась;
 - цвет бумаги не соответствует тому времени;
 - шрифты более позднего периода;
 - отсутствие печатей, ещё нескольких подписей;
 - отсутствие расчёта рассылки;
 - и многое, многое другое того, что обычно  используют неосоветские для попыток опровержения официальных документов.

Цитата: Пасечник от 19.11.2017 02:42:43Известный зомбировщик русского народа Леонид Михайлович Млечин родился 12 июня 1957 года в Москве. еврей по происхождению.

Цитата: osankin от 18.11.2017 23:59:56Мой отец и я (уважали) уважаем Леонида Млечина как писателя и человека после прочтения вот этих его вещей:

И когда невежественная сопливая школота обзывает его идиотом и лжецом моя рука тянется к пистолету клавиатуре.

Цитата: Mozgun от 19.11.2017 08:03:05...
И здесь на форуме это тоже прекрасно проявляется. Вы сами то, Осанкин, в октябрятках состояли? в пионерах? в комсомольцах? понятное дело - скрипя зубами злютойнинавысти, и крутя фигушки в карманах..
Какие же вы убогие, со всем вашим т.н. "интеллектуальным багажом", образованием, и прочим...

Цитата: izverg от 19.11.2017 11:44:28Уважайте на здоровье кого хотите. Некоторые  Новодворскую уважали. У меня был знакомый священник в Киеве, с которым были знакомы более 15 лет и которого я очень уважал, но когда он начал репостить  записи батальона Айдар - все уважение закончилось. И да, благодарю за комплимент. Меня уже более 35 лет сопливой школотой не называл. Видимо хорошо сохранился. Только вот какая засада - фактов почему Млечин с его идиотскими заявлениями не идиот я от вас так и не дождался.