Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Сизиф | |
26 сен 2024 11:07:45 |
Цитата: izverg от 18.11.2017 10:40:54А убитых при подавлении крестьянских восстаний до 1917 года считать тоже будем?
Цитата: женяиванов от 18.11.2017 10:33:24Прикольная логика. А если рассматривать с 1918 года не только число живших, но и число репрессированных, в том числе и по классовому и по национальному признаку, а так же по признаку наличия еды в доме ?
Цитата: женяиванов от 18.11.2017 10:47:53Разве в этом есть какой-то подвох?
Цитата: Русский из РБ от 13.11.2017 18:20:41Очень сомнительный источник:
...
5. Часть букв не соответствует деформациям листа.
Так что очень похоже на фейк, тем более, что данный документ мигрирует по разным ЖЖ-кам без малейших изменений. Кстати говоря, там также констатируется факт, что у документа нед подписи и даты и что это, похоже, какой-то черновик - т.е. для любого адеквата станет ясно, что это ни о чем вообще.
Цитата: зарун от 15.11.2017 07:13:42Я уже упоминал выше, что ваш, ваш не отрицайте Пыхалов в книге "О масштабах "сталинских" репрессий " даёт следующие данные о количестве умерших в ИТЛ, ИТК и тюрьмах за 1931 год по 1953 год:
В 1931 году в ИТЛ умерло 7283 человек (3,03 % к среднеговодой численности),
в 1932-м — 13 197 (4,38 %),
в 1933-м — 67 297 (15,94 %),
в 1934-м — 26 295 заключённых(4,26 %).
И Т О ГО: 1 792 958 человек умерло в местах заключения в СССР за неполный срок правления Сталина
Цитата: зарун от 17.11.2017 22:06:45...
Значительное большинство сидельцев ( 81%) составляли мужчины от 18 до 40 лет (Земсков "ГУЛАГ") и смертность этой категории населения в
мирные годы никогда не превышало 1%. Большая часть этой категории мужчин находятся хорошем физическом состояние, не подвержены тяжёлым хроническим
заболеваниям как лица 50 лет и старше.
ЦитатаЗачем Сталин стал договариваться с Гитлером? Взгляд Леонида Млечина. Ведущая Елена Рыковцева.
Елена Рыковцева: Я представлю вам нашего гостя – с нами Леонид Млечин. Каждый август у историков проходит под эгидой знаменитого пакта Риббентроп – Молотов. Я, немножко забегая вперед, скажу, что мы отправляли молодых сотрудников на опрос прохожих, и они даже говорили: разве кто-то помнит? Помнят и, более того, это болит. Как получилось, что в 1939 году все-таки сошлись Сталин и Гитлер, нужно ли было это делать? Прав ли был Сталин, когда он пошел на этот договор? Пришли историки к какому-то общему знаменателю, общему выводу за все эти годы, нужно ли было это сделать или определенно нет? Есть однозначный ответ на этот вопрос или его все еще не существует?
Леонид Млечин: Это в университете, когда говоришь, что я историк, на самом деле я любитель истории, но слежу за исторической наукой. Для исторической науки сомнений никаких нет – это была ошибка и преступление. Но есть люди, которых наука вовсе не интересует, они пребывают в уверенности, что иначе поступить было нельзя, это было мудро. Обычная позиция такова, что формировался антисоветский фронт, единственная возможность была избежать этого фронта – это надо было расколоть врагов. Это первое. Второе: подписав этот пакт, отсрочили войну и дали возможность Красной армии подготовиться. Такова обычная аргументация, широко принятая. Но когда ты начинаешь разбирать это, когда историки начинают разбирать, то все становится на свои места.
Елена Рыковцева: Но ведь эта аргументация появилась уже постфактум, что нужно было отсрочить войну. В тот момент, когда это происходило, конечно, этой аргументации не было, потому что война как бы не предполагалась. Мы друзья с Германией, какая может быть война?
Леонид Млечин: В тот момент было сказано так, что враги, Запад, британские, французские империалисты пытались помешать восстановлению добрых отношений между нашей страной и Германией, но товарищ Сталин это отверг и преодолел, вот дружеские отношения между нашими странами, которые имеют такую огромную историческую основу, вот они наконец установились, и слава богу.
Елена Рыковцева: Это я к тому, что внешней мотивации тогда не было, чтобы предотвратить войну, потому что она и не предполагается между друзьями.
Леонид Млечин: На самом деле война уже намечалась, только никто не знал, чем она закончится. Все действовали как раз исходя из того, что хотели занять наиболее благоприятную для себя позицию в этой будущей войне. Давайте коротко скажем, что Советский Союз в 1939 году находился в самой наивыгоднейшей позиции, которую только можно было представить. Потому что все участники уже разразившегося в Европе конфликта жаждали поддержки со стороны Советского Союза или хотя бы его нейтралитета. И Советский Союз мог выбирать – это первое. Второе: подписав договор в 1939 году, Советский Союз вовсе не отсрочил нападение. В 1939 году Гитлер и не собирался нападать на Советский Союз. Мы располагаем всем массивом немецких документов до единого. В 1939 году он не собирался нападать по простой причине: он просто не мог себе этого позволить. Мы все во власти этих знаменитых кадров – немецкие танковые колонны механизированные, самолеты. Ничего этого еще такого не было у Германии. В 1939 году вермахт был готов к короткой ограниченной войне со слабым противником. Если бы Польша не оказалась тогда в одиночестве, у вермахта ничего бы не получилось. После окончания кампании в Польше, которая продолжалась три недели, вермахт был недееспособен, запасов боеприпасов не было, самолеты практически больше не могли участвовать в боевых действиях и так далее. Новая техника поступала с большим опозданием, Германия испытывала колоссальный недостаток в ресурсах, прекратился выпуск гаубиц, потому что не было ни меди, ни стали. Германия была в очень трудном, я бы даже сказал, в отчаянном положении. Поэтому никто нападать в 1939 году на Советский Союз не мог. Но я скажу другое: если бы в 1939 году Красная армия противостояла бы вермахту – это закончилось бы для вермахта разгромом. Потому что те почти два года, которые пройдут с сентября 1938-го по июнь 1941-го, вермахт проделает колоссальный путь в своем развитии, а Красная армия нет.
Елена Рыковцева: С помощью торговых соглашений с тем же Советским Союзом.
Леонид Млечин: Но не только. В 1940 году в первом полугодии Гитлер прекратил, прервал фактически гражданское производство и военное производство Германии увеличил в два раза. В Советском Союзе это сделать не удалось. Поэтому в 1939 году у нас был шанс, вообще говоря, разгромить Гитлера. Даже себе представить, что война была бы на чужой территории, что немецкие танки не дошли бы до Волги, до Москвы, до Питера, что там бы немцы погибали, а не русские здесь.
Елена Рыковцева: Это вы говорите о совершенно фантастических вещах с учетом того, что товарищ Молотов назвал попытки разгромить гитлеризм как явление, преступлением, чуть ли ни мракобесием, что вот Англия и США борются с гитлеризмом, какой ужас, какой-то каменный век. Поэтому ни о какой войне с гитлеризмом, с нацизмом со стороны Советского Союза речи быть не могло.
Леонид Млечин: А вот это мы затрагиваем с вами главное, как так могло произойти. Сталина превозносят, считают это очень мудрым поступком – заключение пакта, что он, дескать, отложил войну и дал подготовиться. Мы должны зафиксировать, что нет, он не позволил, наоборот, в более выгодных условиях противостоять нацистской Германии. Если бы Сталин в 1939 году отказал Гитлеру в поддержке, если бы Сталин твердо выступил на стороне Польши, может быть, Гитлер не решился бы напасть на Польшу. А если бы он не решился напасть на Польшу, как бы он потом напал на Советский Союз? Военная кампания в Польше продолжалась три недели – это было столько, сколько нужно было Красной армии для того, чтобы развернуться. Значит, прежде чем напасть на нас, он должен был преодолеть территорию Польши. Он не решился бы напасть на Советский Союз, имея в тылу Францию, Англию, уже объявивших ему войну и так далее. То есть вся история могла бы пойти иначе, если бы советские руководители в ту пору были в состоянии трезво оценивать происходящее, если бы они руководствовались здравым смыслом. Но этого не было.
Елена Рыковцева: Мы все-таки вернемся к мотивации этих советских руководителей, что их заставило идти на этот контакт. То, что нам говорила много-много лет советская пропаганда, товарищ Майский, я его книжку читала "Кто помогал Гитлеру" в студенческие годы, много лет говорили то, что вы сейчас говорите в качестве обобщения по поводу концепции советской пропаганды, что этот договор помог подготовиться, предотвратить нападение в эту минуту, помог подготовиться Советскому Союзу. Я хочу понять, какая концепция была в тот момент, когда не нужно было натравливать русский народ на немецкий, уже пропагандистская догма поменялась к тому моменту. Чем тогда пытались объяснять своим гражданам вот эту необходимость новой возникшей дружбы и любви с Германией и этот пакт? Чем они его мотивировали, первый вопрос – для себя и второй – для своих граждан?
Леонид Млечин: Давайте со второго начнем. Пропаганда изменилась за один день. Утром открыли "Правду" 24 августа и с изумлением прочитали, что подписан в Кремле пакт. Это было для людей, мы располагаем свидетельствами современников, полной неожиданностью. Потому что все знали, что в Германии у власти фашисты, нацисты, люди, которые убивали коммунистов, люди, с которыми воевали в Испании, и на протяжении многих лет это было вбито в голову, и никто относительно природы немецкого режима не сомневался. Поэтому такой слом в один день был очень болезненный, не очень остался понятным для людей, не очень был принят. Но просто раз власть сказала так, значит так. Единственное, что как всегда присутствовало: слава богу, значит, не будет войны. Вот этот мотив присутствовал. А так пошла большая пропаганда, изымались книжки антифашистского направления, у нас есть списки цензуры: изъять такие-то антигитлеровские пассажи. Вагнера стали ставить. Запретили музыкальные произведения в театре 1918 года, где были плохо изображены немцы, сняли с постановки. Частушка была: "Спасибо Яше Риббентропу, что он открыл окно в Европу". Советские люди не очень поняли, что произошло на самом деле.
Елена Рыковцева: Это, кстати, беспокоило даже немецкого посла, он писал, что переключилась пропаганда в одну минуту, он писал донесение в свой МИД Германии, я не верю, как так может быть с людьми. У них это все было, да, пропаганда гитлеровская, нацистская била рекорды, но она все-таки была более последовательной, не такой мгновенной.
Леонид Млечин: Внутри нацистской Германии все в один день прекратилось тоже, все нападки на Советский Союз исчезли. Было то же самое абсолютно, системы действовали совершенно одинаково, поэтому в обеих системах прекратились нападки друг на друга.
...
Цитата...
Леонид Млечин: ..
.
Я приведу пример. Люди моего поколения, старше и моложе меня, привыкли воспринимать последнего русского императора Николая II как жалкую и ничтожную личность. А мы сегодня должны посмотреть на него совершенно другими глазами. Сейчас есть разные мнения, но мне близки очень представления историков о том, что он был замечательным властителем России, уж значительно лучше, чем те, кто ему наследовали.
...
Знаете, вот у нас считается товарищ Сталин выдающимся главнокомандующим. А вот смотрите-ка – в Первую мировую войну немцы не только до Москвы, или до Петрограда, или до Волги, а до Минска и Киева не дошли! Они в Минск вошли в 1918 году, уже при большевиках. Никогда русская армия не терпела в Первую мировую таких поражений. Кто-то скажет: "Ну, знаете, скорость продвижения в Первую мировую была не такая, как во Вторую мировую". До Парижа в Первую мировую немецкие войска дошли с такой же скоростью, как и во Вторую, а до Москвы не дошли.
...
Цитата...
Если вдуматься, то Советский Союз превосходил Германию - демографически, экономически, во всем. Если бы не сталинские ошибки, у Германии вообще не было бы никаких шансов. То, что вермахт дошел до Волги, – это чудовищно, этого вообще не должно было произойти. Сталин был сильно напуган летом 1942-го и предоставил таким военачальникам, как Жуков, Рокоссовский определенную свободу, потому что понял: иначе он может проиграть. И как только наши военные получили эту возможность, они стали выигрывать сражения. А с какой стати проигрывать? Кто такие немцы, чтобы проигрывать им войну?
Цитата: osankin от 18.11.2017 14:37:41Если вдуматься, то Советский Союз превосходил Германию - демографически, экономически, во всем. Если бы не сталинские ошибки, у Германии вообще не было бы никаких шансов.
Цитата: izverg от 18.11.2017 15:44:27Млечин идиот.
На 1 сентября 1939 года уже произошли и оккупация Чехословакии и аншлюс Австрии. Уже тогда Германия экономически превосходила СССР. Не говоря уже о 22 июня 1941 года, когда в состав 3 рейха входили и оккупированная часть Франции и Бельгия и Польша и Югославия с Грецией. Остальные страны Европы были союзниками. Пусть этот кретин ну или вы посчитайте демографию и экономику всей Европы и сравните с экономикой и демографией СССР.
Цитата: izverg от 18.11.2017 15:44:27Млечин идиот.
...
Цитата: osankin от 18.11.2017 19:42:12Сегодня в третьем часу дня по Радио России прошла передача Андрея Дементьева "Виражи времени", выпуск с Леонидом Млечиным. После этой передачи и появилось моё сообщение.
Если считать идиотом Млечина, то надо считать идиотами и моих родителей. Поэтому я предпочитаю считать таковым именно вас, как балбеса, не знающего, а, главное, не желающего знать историю своей страны.
Цитата: osankin от 18.11.2017 19:42:12Сегодня в третьем часу дня по Радио России прошла передача Андрея Дементьева "Виражи времени", выпуск с Леонидом Млечиным. После этой передачи и появилось моё сообщение.
Если считать идиотом Млечина, то надо считать идиотами и моих родителей. Поэтому я предпочитаю считать таковым именно вас, как балбеса, не знающего, а, главное, не желающего знать историю своей страны.
Цитата: Uncle Ben от 18.11.2017 21:35:50....
"Если считать идиотом Млечина, то надо считать идиотами и моих родителей" - не понял, зачем это надо увязывать, даже если они не считают его идиотом?
Цитата: osankin от 18.11.2017 23:59:56Мой отец и я (уважали) уважаем Леонида Млечина как писателя и человека после прочтения вот этих его вещей:
И когда невежественная сопливая школота обзывает его идиотом и лжецом моя рука тянется кпистолетуклавиатуре.
самоидентификацией - когда тебе говорят, что ты еврей, и таким образом ты об этом узнаёшь. Я являюсь атеистом, что страшно не модно сейчас. Может быть, мои убеждения когда-нибудь и изменятся, но в данный момент я думаю именно так. Что касается всего остального, то я считаю, что для полноты ощущений необходимо находиться в окружении, где соблюдается еврейский образ жизни. К еврейскому юмору я отношусь очень хорошо. Естественно, я ощущаю себя евреем. Я пришел к этому. - Вы закончили факультет журналистики МГУ. Как относились к евреям во время вашего обучения в лучшем вузе страны? Каким образом вы пришли к журналистике? - К евреям относились совершенно нормально, потому что на факультете журналистики, благодаря его декану, никаких проблем такого рода действительно не существовало, и никогда ничего такого я там не ощущал. Мой выбор был закономерен. Я журналист в третьем поколении и человек, который с самого детства слышит разговоры про вёрстку, материалы, читателей, тираж. Тогда я не смог бы жить по-другому. Это было так естественно и так логично. Теперь я уже понимаю, что это могла быть и какая-нибудь другя профессия, но эта дорога для меня была предопределена заранее. (Еврейский мир, 17 апреля 2009) http://www.evreimir.com/article.php?id=24261 ------------------------------------------------------------------------------------ Леонид «Млечин: «Журналистика в нашей семье - профессия наследственная. Мой отец когда-то был редактором "Вечерней Москвы", а я в ней печатался, с ее рекомендацией и поступил в МГУ, на международное отделение факультета журналистики, даже учил японский язык. Дед работал в отделе литературы и искусства "Известий", отец был заместителем главного редактора этой газеты, я тоже побывал на этой должности. Из газетной журналистики пришел на телевидение. Было это в 1996 году». http://www.vestnik.com/issues/2002/0904/win/nuzov.htm Дед и папа Леонида Млечина обрабатывали народ в духе КПСС, да и Леонид Млечин так начинал. Но потом, когда стало безопасно и прибыльно, да и более соответствовало сущности Леонида Млечина, стал разрушителем госкоммунизма и строителем жидовского капитализма. ---------------------------------------------------------------------------------------------- Карьера Именно с рекомендацией от «Вечерки», где работал редактором его отец, Леонид Млечин поступил на международное отделение факультета журналистики МГУ, которое закончил в 1979 году. С 1979 по 1993 Леонид Млечин — корреспондент, международный обозреватель еженедельного журнала «Новое время». В 1993—1996 — редактор международного отдела — заместитель главного редактора газеты «Известия», член редколлегии газеты. С 1994 года — ведущий еженедельной программы «Де-факто» на телеканале «Россия». В 1997 году — ведущий еженедельной информационно-публицистической программы «Весь мир». В 1997—1999 — автор и ведущий еженедельной информационно-аналитической программы «Весь мир без границ». С ноября 1997 года — автор и ведущий еженедельной программы «Поздний ужин». В 1997 году — автор еженедельной информационно-аналитической программы «День седьмой» на телеканале ТВ Центр. С января 1998 года — автор и ведущий публицистической программы «Особая папка» компании «ТВ Центр». В этой программе претендовал «раскрыть тайны» министров иностранных дел от Чичерина до Иванова, и тайны руководителей спецслужб от Дзержинского до Путина. С сентября 1999 года — ведущий и комментатор ежедневной информационно-аналитической программы «События». Леонид Млечин – автор прошедших на «ТВ Центре» документальных картин «Красный монарх» и «Наследник престола» о Ким Ир Сене и Ким Чен Ире. В Корее еврея Млечина приговорили за эти документальные картины к смертной казни, но слабаки-корейцы до сих пор не привели приговор в исполнение. Написал и издал около 50 книг. Среди них нет ни одной на пользу Русского народа. Млечин, понятно, получил ордена «За заслуги перед отечеством» II степени (2007) «за большой вклад в развитие отечественного телевидения и многолетнюю работу» Лауреат «ТЭФИ-2007» в номинации «Сценарист телевизионной программы» («Женщины, мечтавшие о власти»). Жизнью ныне Млечин не очень доволен. Меньше стало, по его мнению, свободы. Защищать жидовский капитализм и сильно затормозить или уничтожить развитие русского национального сознания не получается. И народ русский понемногу развивается, и власть при Путине усиливает контроль над телевидением. В конце июля 2010 года в первой телепередаче «Суд времени» о договоре по развалу СССР в Беловежской Пуще в 1991 Млечин (и Сванидзе) пытался внушить народу, что это было необходимое и очень полезное дело. Но подавляющее большинство телезрителей заявили, что Беловежское соглашение и развал СССР - это катастрофа. Во второй передаче «Суд времени» Млечин (и Сванидзе) пытался внушить народу, что переход Юлия Цезаря к диктатуре – это было зло для Рима, но подавляющее большинство телезрителей заявило, что это было благо для Рима. В третьей передаче Млечин (и Сванидзе) пытался внушить народу, что Гайдар – спаситель России, но больше 80 процентов телезрителей проголосовало за «Гайдар – разрушитель России!». Млечин, как и другие жидовские зомбировщики, очень обеспокоен ростом русского национализма в России. Как и другие жидовские зомбировщики, Млечин развитие русского самосознания называет «фашизмом». Фрагмент из интервью (2009 год): - В последнее время в России наблюдается всплеск национализма. Чем это вызвано? Млечин: – Я думаю, что это – крайняя форма компенсации за ощущение исторической неудачи, постигшей советское общество. Совершенно очевидно, что страна развалилась, наступил хаос, произошла экономическая катастрофа. Все это не так ужасно, если бы не было ощущения исторического проигрыша. И все последние годы происходит поиск некой компенсации – обращение к прошлому, поиск в нем опорных точек, героических моментов и самонакачивание национального чувства, что мы – самые лучшие, духовные и т. д. В крайней форме это находит отражение в нацистской идеологии, которая достаточно широко распространена. Дело в том, что в советском обществе никогда не было антифашистской пропаганды. Об этом мало кто задумывается, но СССР вел войну не против фашизма, а против захватчиков и оккупантов. Антинацистской пропаганды никогда не вели, так как были сложности, связанные с определенной схожестью этих двух режимов, – поэтому перед фашисткой идеологией Россия оказалась уязвимой. Еще в советские времена, а потом и в постсоветское время нацистская литература стала свободно издаваться. Она нашла и находит читателей. Млечин: – А то, что некоторые политики (я имею в виду не экстремиста Жириновского, а, к примеру, Дмитрия Рогозина) в свое время обещали защитить русских, не подогревает в обществе националистические настроения? |
– Разумеется, в политическом спектре абсолютное большинство политиков и внутренне придерживаются таких, слишком радикальных взглядов. И это, естественно, стимулирует людей. Когда Путин сказал, что работу в России должны давать коренным жителям, то это тоже звучит в определенном контексте, и так же понимается. Он, возможно, даже и не сознавал, что такой фразой подталкивает весь пласт подобных настроений. Это сидит в людях очень глубоко. Я вам скажу, что даже у моих друзей вo время наших разговоров звучат немыслимые для меня националистические мотивы. Это проскальзывает даже у очень симпатичных и образованных людей, которые должны быть лишены подобных предрассудков. |
Цитата: Русский из РБ от 13.11.2017 18:20:41Очень сомнительный источник:
1. Что за черно-белый скан документа?
2. Где первая страница документа?
3. Почему нет исходящего номера, подписи, даты, адресата и так далее?
4. Почему лист в таком плохом состоянии? У меня в архиве документы 19 века в куда лучшей сохранности имеются
5. Часть букв не соответствует деформациям листа.
Так что очень похоже на фейк, тем более, что данный документ мигрирует по разным ЖЖ-кам без малейших изменений. Кстати говоря, там также констатируется факт, что у документа нед подписи и даты и что это, похоже, какой-то черновик - т.е. для любого адеквата станет ясно, что это ни о чем вообще.
Цитата: osankin от 18.11.2017 19:42:12Сегодня в третьем часу дня по Радио России прошла передача Андрея Дементьева "Виражи времени", выпуск с Леонидом Млечиным. После этой передачи и появилось моё сообщение.
Если считать идиотом Млечина, то надо считать идиотами и моих родителей. Поэтому я предпочитаю считать таковым именно вас, как балбеса, не знающего, а, главное, не желающего знать историю своей страны.
Цитата: зарун от 19.11.2017 07:50:23Где же дальнейшее раскрытие заговора, фальшивок, типа :
- бумага такой фактуры в те времена не выпускалась;
- цвет бумаги не соответствует тому времени;
- шрифты более позднего периода;
- отсутствие печатей, ещё нескольких подписей;
- отсутствие расчёта рассылки;
- и многое, многое другое того, что обычно используют неосоветские для попыток опровержения официальных документов.
Цитата: Пасечник от 19.11.2017 02:42:43Известный зомбировщик русского народа Леонид Михайлович Млечин родился 12 июня 1957 года в Москве. еврей по происхождению.
Цитата: osankin от 18.11.2017 23:59:56Мой отец и я (уважали) уважаем Леонида Млечина как писателя и человека после прочтения вот этих его вещей:
И когда невежественная сопливая школота обзывает его идиотом и лжецом моя рука тянется кпистолетуклавиатуре.
Цитата: Mozgun от 19.11.2017 08:03:05...
И здесь на форуме это тоже прекрасно проявляется. Вы сами то, Осанкин, в октябрятках состояли? в пионерах? в комсомольцах? понятное дело - скрипя зубами злютойнинавысти, и крутя фигушки в карманах..
Какие же вы убогие, со всем вашим т.н. "интеллектуальным багажом", образованием, и прочим...
Цитата: izverg от 19.11.2017 11:44:28Уважайте на здоровье кого хотите. Некоторые Новодворскую уважали. У меня был знакомый священник в Киеве, с которым были знакомы более 15 лет и которого я очень уважал, но когда он начал репостить записи батальона Айдар - все уважение закончилось. И да, благодарю за комплимент. Меня уже более 35 лет сопливой школотой не называл. Видимо хорошо сохранился. Только вот какая засада - фактов почему Млечин с его идиотскими заявлениями не идиот я от вас так и не дождался.