Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: IvanP от 17.11.2017 13:32:28мне вот ета очень нравится

ЦитатаГлава 1
"Великий Перелом"
правда ли что в ссылку было отправлено 15 миллионов крестьян?
нет, это ложь.
Было раскулачено около 3.5 миллионов, выслано (Казахстан, Север) примерно 2.1 миллионов.
всего прошло за период 30-40 годов около 2.3 миллионов,включая "деклассированный городской элемент" типа проституток и попрошаек.
(я обратил внимание как много было на поселениях школ и библиотек.)
многие люди оттуда успешно бежали, были отпущены по достижению 16 лет, отпущены по причине поступления на учебу в высшие либо средние учебные заведения.


Глава 2
"Сталинские репрессии"
Правда что было осуждено 40 миллионов?
нет, это ложь.
с 1921 по 1954 год за контрреволюционные преступления было осуждено 3 777 380 человек, из них к ВМН - 642 980 человек.
За весь этот период общее количество заключенных (не только "политические") не превышало 2.5 миллиона, за это время всего умерло около 1.8 миллиона, из них политических примерно 600 тыс. Львиная доля смертей пришлась на 42-43 годы.
Такие писатели как Солженицын, Суворов, Лев Разгон, Антонов-Овсеенко, Рой Медведев, Вылцан,  Шатуновская  - лжецы и фальсификаторы.
Разумеете, ГУЛАГ или тюрьмы не были "лагерями смерти" подобно нацистским, каждый год из них выходило 200-350 тысяч человек, срок заключения которых оканчивался.

Еще один момент, в СССР - Николаев, убивший Кирова это явный "политический, а вот в США Освальд, убийца Кеннеди, - уголовный.

Земсков пишет что роль Сталина в репрессиях бесспорна.

Очередная наглая ложь о тотальном репрессировании репатриантов.В действительности всего лишь несколько процентов были осуждены и направлены отбывать срок. Думаю, очевидно, что среди репатриантов находились бывшие "власовцы", каратели, полицаи.

Голодомор, разумеется, не был спланированным, число жертв было около 3 миллионов в 33-34 годах.
Многократно преувеличены потери при выселении народов: чеченцы, крымские татары, они составили около 0.13%.
Земсков не оценивает причины выселения.

Земсков определяет количество репрессированных (высланные "кулаки", переселенных народы, осужденные по статье 58, пострадавшие по религиозным мотивам, казаки и т.д.) в 10 миллионов. ( у "Мемориала" - 14 миллионов).
За временной период 1918 по 1958 годы на территории СССР жило около 400 миллионов человек, то есть  2.5% населения СССР подверглось репрессиям.
Соответственно, 97.5% населения СССР никаким репрессиям не подвергалось.

Глава 3
Накануне войны.
Правда что советские люди боялись и ненавидели власть?
нет, это ложь.

Перед войной люди понимали ее неизбежность и готовились, но надеялись что ее не будет.
Отношение к Красной Армии было замечательное. "Армия лучшая школа для крестьянской молодежи".

Цивилизация СССР была молодым, здоровым, уникальным организмом, с огромным потенциалом развития и усложнения. Ее духом была боевитость, готовность к труду, подвигам, самопожертвованию.
Можно лишь удивляться близорукости Гитлера, который считал что она развалится при первом нажатии.
Разумеется, СССР имел группы с антисоветскими настроениями, но они составляли ничтожное количество населения. СССР был воплощением идеалов Октября, страной с великими социальными завоеваниями, государство рабочих и крестьян с высочайшей пассионарностью. Народы СССР были готовы защищать не только свою землю, жизни своих близких, но и государственный и общественный строй СССР. Режим СССР оценивался современниками как самый справедливый и лучший.

Приятно читать, что несмотря на мощнейшие попытки зарубежных историков и российских очернить Великую Отечественную Войну, представить ее как "войну режимов", у них до сих пор этого сделать не получилось.
На кону не стояло выживание режима, стояла судьба и физическое выживание народов СССР, в первую очередь русского.

Глава 4
В годы войны
Правда что народ хотел сбросить "иго большевизма"?
нет, это ложь.
Советские крестьяне расценивали колхозную землю как свою. Немецких фашистов глубоко поразил крестьянский патриотизм, поддержка крестьянами советской армии. Западные исследователи ошибочно считают что дело в просчетах немецкого командования, которое не сдержало зверства своей армии и таким образом "просчиталось" в политике "привлечения" крестьян на свою сторону. Наиболее никчемные историки пишут что "советские крестьяне протянули руку фашистам, а те ее не приняли".
Советский народ, крестьяне, в своем подавляющем большинстве, никакой руки фашистам не протягивали, советская власть была их властью, в немцах они видели убийц и захватчиков. Коллаборационизм некоторых крестьян, это редчайшее исключение, даже среди ссыльных "кулаков".

Еще одной ложью является утверждение о принудительном труде в колхозах\совхозах. (Разумеется, еще раньше люди вступали в колхозы добровольно, колхоз\совхоз это более прогрессивная и эффективная форма организации чем индивидуальное или фермерского хоз-во)
Люди осуществляли трудовой подвиг не под страхом наказания, а за счет высочайшей мотивации помочь фронту, стране, своим близким воюющим с врагом. Из среди крестьян вышло множество инициатив: ударный труд, новые. более эффективные методы работы, соц. соревнование, соц. обязательства. Это все происходило на фоне резкого сокращения количества рабочей техники, рабочих рук, с\х площадей. Они говорили:  "Трактор это наш танк на котором мы идем в бой за урожай!"

Именно этот труд, когда ребенок или старик выполнял 50% нормы взрослого, а взрослый несколько норм и есть показатель величия народа, его подвиг.

Глава 5
Правда что НКВД репрессировал наших пленных и репатриантов?
нет, это ложь.
Разумеется, Сталин не говорил: "у нас нет отступивших или попавших в плен, у нас есть предатели".
Политика СССР не ставила знак равенства между "предателем" и "попавшим в плен". Предателями считались "власовцы", полицаи, "казаки Краснова" и прочая мразь на которую камлает предатель Просвирнин. Да и то, власовцы не получили не только ВМН, но и даже тюрьмы. Их отправили в ссылку на 6 лет.
Многие предатели не получили никакого наказания когда выяснилось, что они вступили в РОА по пытками голодом.
Большинство насильно вывезенных на работу в Европу, успешно и быстро пройдя проверку, вернулись по домам.

Мифом также является утверждение. что многие репатрианты не хотели возвращаться в СССР.

ЦитатаОсновные выводы, по Терстону, звучат так: система сталинского террора в том виде, в каком она описывалась предшествующими поколениями западных исследователей, никогда не существовала; влияние террора на советское общество в сталинские годы не было значительным; массового страха перед репрессиями в 1930-е годы в Советском Союзе не было; репрессии имели ограниченный характер и не коснулись большинства населения страны; советское общество, скорее, поддерживало сталинский режим, чем боялось его; большинству людей сталинская система обеспечила возможность продвижения вверх и участия в общественной жизни.

Цитата: Русский из РБ от 17.11.2017 13:46:20"Эта", блин, "эта". Обличители кровавого режима, а писать грамотно не научились.

Цитата: IvanP от 17.11.2017 14:42:01Сам научись. замполит хренов. 
Добавь буквы в слове, да научись пунктуации вводных /вставных слов.

Цитата: Русский из РБ от 17.11.2017 14:45:45О, обличитель пошел искать у меня опечатки и, выпучив глазенки и постукивая себя пяткой в хиленькую и впалую грудь, начал постанывать про замполитов.
 Скучно, девочка.

Цитата: IvanP от 17.11.2017 13:32:28

Скрытый текст

да, красивые картины писал Китаев.
Сын врага народа, сосланный вместе с семьей на каторгу.
судьба ему улыбнулась.

Однако его прошлое ему аукнулось, 
ни званий ни премий ему не давали.

Цитата: 753 от 17.11.2017 15:44:48При коммунизме люди работают бесплатно, без премий и наград.
Деньги, награды. премии - пережиток прошлого для нормальных и просвещенных людей.
Не зря некоторые советские лётчики в Испании отказывались от личных наград.  
Вам, людям иной формации сознания таких простых истин не понять.
Известность картин человека, уже - большая для него награда.
Помниться, Толстой стыдился и ругал себя за тот восторг, который он вызвал на вокзале у толпы людей.
Он считал это большим грехом.  Считал, что он не заслужил таких оваций, что они даже позорны для него, в его барском положении к простому народу,  к своим принципам.
Художник, как любой работник искусства при коммунизме дает в дар, дарит своему народу свои картины.
Это и есть настоящее искусство не за деньги или за награды.
Вот, он, бесплатный социалистический реализм в наши дни.

Цитата: IvanP от 17.11.2017 16:03:23Так я не против )) Жаль что до коммунизма мы не дотянули. )))
Одно время у нас на заводе (на практике был) даже хлеб и горчицу бесплатно давали в столовых.
Однако Китаев много писал на заказ, это не хорошо и не плохо, это факт (хотя бы серия портретов физиков НИФХИ)

Цитата: 753 от 17.11.2017 16:42:11Не, ну, что то бесплатно было. Не что то, а много чего было: медицина, дома отдыха, санатории, пионерские лагеря, школы, университеты,
 почти бесплатный общественный транспорт ( 3 копейки),  можно сказать, что и хлеб тоже был очень дешёвым, квартиры тоже бесплатно давали, земля стоила копейки (налог), культура и искусство, библиотеки, в кино водили бесплатно смотреть, на экскурсии, в лес по грибы и ягоды от предприятий..... Наверное ещё можно, чего вспомнить.
Просто мы это  перестали ценить. А ведь оно  было и ушло от нас.  Растаяла, растворилась  сказка в тумане. 

Цитата: Русский из РБ от 16.11.2017 08:24:33А теперь тоже самое для всей страны озвучьте. А то фразы "в несколько раз" - ни о чем.

Цитата: izverg от 16.11.2017 09:46:53Ссылочку можно на такую статистику?
UPD. Тупость ВНБ зашкаливает за все разумные рамки. Обращаюсь к модераторам проверить войну рейтингов. Обычная просьба поделиться источником информации удостоилась от ВНБ минуса. 

Цитата: зарун от 17.11.2017 22:06:45Смертность в ИТЛ, ИТК и тюрьмах я уже давал из книги Пыхалова "О масштабах "сталинских" репрессий " 
Для примера возьмём 1933  и 1938 гг. Смертность в % соответственно составила 15,9 и 6,45
Теперь перейдём к книге "Население Советского Союза 1921-1991" Е.М. Андреев, Л.Е. Дарский,Т.Х. Харькова, Российская академия наук, 1993 г., где на
странице 57 в таблице №22 находим коэффициенты смертности всего населения за те же  1933 и 1938 гг. и они составили 7,16% и 2,0%
 

Скрытый текст

Думаю, что большого умственного труда вам не составит  сравнить коэффициенты смертности населения СССР и заключённых.
И всё же укажу, что в 1933 году смертность в ГУЛАГе превышала общую смертность по  стране более чем в два раза, а в 1938 году в три раза.
 Значительное большинство сидельцев ( 81%) составляли мужчины от 18 до  40 лет (Земсков "ГУЛАГ") и смертность этой категории населения в
мирные годы никогда не превышало 1%. Большая часть этой категории мужчин находятся хорошем физическом состояние, не подвержены тяжёлым хроническим
заболеваниям как лица 50 лет и старше.
Словом коэффициент смертности заключённых в лагерях, колониях и тюрьмах СССР превышал смертность той же возрастной категории мужчин на воле
в выбранные года от 6 до 15 раз.

Цитата: зарун от 17.11.2017 22:06:45Смертность в ИТЛ, ИТК и тюрьмах я уже давал из книги Пыхалова "О масштабах "сталинских" репрессий " 
Для примера возьмём 1933  и 1938 гг. Смертность в % соответственно составила 15,9 и 6,45
Теперь перейдём к книге "Население Советского Союза 1921-1991" Е.М. Андреев, Л.Е. Дарский,Т.Х. Харькова, Российская академия наук, 1993 г., где на
странице 57 в таблице №22 находим коэффициенты смертности всего населения за те же  1933 и 1938 гг. и они составили 7,16% и 2,0%
 
Думаю, что большого умственного труда вам не составит  сравнить коэффициенты смертности населения СССР и заключённых.
И всё же укажу, что в 1933 году смертность в ГУЛАГе превышала общую смертность по  стране более чем в два раза, а в 1938 году в три раза.
 Значительное большинство сидельцев ( 81%) составляли мужчины от 18 до  40 лет (Земсков "ГУЛАГ") и смертность этой категории населения в
мирные годы никогда не превышало 1%. Большая часть этой категории мужчин находятся хорошем физическом состояние, не подвержены тяжёлым хроническим
заболеваниям как лица 50 лет и старше.
Словом коэффициент смертности заключённых в лагерях, колониях и тюрьмах СССР превышал смертность той же возрастной категории мужчин на воле
в выбранные года от 6 до 15 раз.

Цитата: Mozgun от 18.11.2017 06:39:56Вам не надоело ещё постить тут плачи и стоны по слезинке ЗеКа?
В стране жило 400 миллионов человек, и смертность среди них была весьма низкой (это ваши данные). А сидело по лагерям и зонам всего 2.5% от этого населения.
Но заламывать ручки и стонать по немыслимым страданиям всех этих уголовников, карателей-белогвардейцев, саботажников, вредителей, врагов общественного строя - врагов народа - вы продолжаете неустанно.
В годы войны вся страна воевала на фронтах и за победу в тылу, на заводах, фабриках и колхозах. А некие граждане воровали, устраивали акты саботажа, убивали людей, и за это (О Ужас!) их репрессировали!! И даже более того!! их там плохо кормили, снабжали скудно и вообще не устраивали им жизнь равную обычным рядовым гражданам. Какое гнусное преступление Крававага РежЫма!(тм).
--
Дядя Вова ты ......?(с)

Цитата: izverg от 18.11.2017 07:20:19Вот ссылка на эту работу Земскова.
Возрастной состав заключенных ГУЛАГа (1 марта 1940 г.): моложе 18 лет — 1,2%, от 18 до 21 года — 9,3%, от 22 до 40 лет — 63,6%, от 41 до 50 лет — 16,2%, старше 50 лет — 9,7%.
Насколько я еще помню арифметику - 9.3%+63.3%=72.6% , но никак не 81%. Это говорит о том что самого Земскова вы не читали , а пользуетесь чьими то перепевками.
Т.к. нигде нет статистики смертности в ГУЛАГе по возрастным категориям и население возрастом свыше 41 года составляло свыше четверти (16.2+9.7=25.9), то вполне можно предположить что основная масса смертей приходится на эту возрастную категорию и все ваши умозрительные подсчеты превращаются в фикцию.
Хочу добавить. Вы излишне идеализируете мирное время. Возьмем наши 90-е. Кто в основном гиб в бандитских войнах, от наркомании и т.п.? Именно эта возрастная категория. Да и не было у СССР полностью мирного времени.

ЦитатаВесьма показательны данные об образовательном уровне лагерных заключенных ГУЛАГа в 1934-1941 гг. (табл.6). За период с 1934 по 1941 гг. удельный вес лиц с высшим образованием возрос в три раза, а со средним — почти в два раза. Столь значительное увеличение удельного веса заключенных с высшим и средним образованием произошло несмотря на одновременный рост численности лиц с низшим образованием, малограмотных и неграмотных. Например, численность малограмотных среди лагерных заключенных возросла с 217 390 в 1934 г. до 413 122 в 1941 г., т.е. почти в два раза, но их удельный вес в общем составе заключенных ИТЛ за этот период понизился с 42,6% до 28,3%. Численность же заключенных с высшим образованием увеличилась за 1934-1941 гг. более чем в восемь раз, со средним — в пять раз, что обусловило возрастание и их удельного веса в общем составе лагерников.

Эти данные говорят о том, что опережающими темпами в составе лагерных заключенных росли численность и удельный вес интеллигенции.

Цитата: IvanP от 18.11.2017 10:01:29Очень интересная статья, спасибо.
Мне там особенно понравилось вот это.
..

Цитата: Mozgun от 18.11.2017 10:17:41"За временной период 1918 по 1958 годы на территории СССР жило около 400 миллионов человек, то есть  2.5% населения СССР подверглось репрессиям."(с)Земсков.

Скрытый текст

На стуле надеюсь сидите? Не упали от Откровения!(тм)? Я вам не Капитан Очевидность, я просто майор Ясенпень. Берегите гештальт, он рвется и у более мужественных антисоветчиков.

Цитата: женяиванов от 18.11.2017 10:33:24А так же вопрос - расстрелянные без суда и следствия крестьяне во времена сбора продналога - они репрессированные или как жертвы авиакатастроф проходят?

Цитата: женяиванов от 18.11.2017 10:33:24Прикольная логика. А если рассматривать с 1918 года не только число живших, но и число репрессированных, в том числе и  по классовому и по национальному признаку, а так же по признаку наличия еды в доме ? А так же вопрос - расстрелянные без суда и следствия крестьяне во времена сбора продналога - они репрессированные или как жертвы авиакатастроф проходят?

Цитата: зарун от 17.11.2017 20:14:01А вы вначале попробуйте свою просьбу сформировать по человечески, с обращением не как к своей бабе, а как к не знакомому человеку.