Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Безыменский188 от 16.05.2018 19:08:38Спасибо, гляну, но попозже.
Мне 19 мая читать доклад на Форуме "К 200-летию Карла Маркса", готовлюсь вот.

Вот это да! А на какую тему доклад? Будет ли видеозапись форума? Я бы с огромным интересом ознакомился с работой форума.

Цитата: 753 от 11.05.2018 13:56:52И опять, тут, с вами не согласен.
Далеко не все из якобинцев были из третьего сословия.  Там было много и санкюлотов и военных.  Лейтенант Наполеон был выдвиженец от якобинцев.  
Во первых, вы не правы, что якобинцы прославились  только свержением монархии. Нет, якобинцы отличались от остальных партий своей чисто социальной направленностью.

Да давно уже все в курсе, что бывает, когда живодёры к власти приходят.

ЦитатаА революция между тем продолжается. Распущена Академия наук. Арестованы и ждут казни астроном Кузен, геологи Демаре и Гаюи, астроном Кассини. Казнены математик де Саро, астроном Байи, почетный член Французской академии наук Ларошфуко. Философ Кондорсэ и математик Шамфор, не дожидаясь ареста и бредовых обвинений, кончают жизнь самоубийством.

Размах террора был таким, что вряд ли во Франции можно найти человека, родственник, сосед или знакомый которого не попал бы на плаху. Отец великого физика Ампера был казнен, а имущество семьи врага народа конфисковано.

Молодцы, правильный настрой задали, то-то наши евреи так превозносили этих своих предшественников.

Цитата: Безыменский188 от 16.05.2018 18:07:30Не совсем так.
Госкапитализм отличается от социализма ЦЕЛЕПОЛАГАНИЕМ. При буржуях целью является исключительно прибыль, каковая используется в своих интересах, а не в интересах всего общества.
А так в принципе частная собственность для капитала необязательна. Эксплуататорский класс вполне может быть коллективным собственником и угнетать трудящихся ничуть не хуже, чем толпа частных собственников.
Пример такого социума - Китай.
  

А есть противоположные примеры?
Идустриализированное общество БЕЗ эксплуатации где?
И вы описали буржуинские целеполагание а какая альтепнатива и где она была?

Цитата: марксист1 от 16.05.2018 20:02:50Вот это да! А на какую тему доклад? Будет ли видеозапись форума? Я бы с огромным интересом ознакомился с работой форума.

"Нео-марксизм. Неизбежность нового Октября". Я там углубляю нашего дорогого Карла, стоя на плечах современных гигантов мысли науки.
Насчет видеозаписи не знаю, думаю, будет.
Если хотите, сбросьте в личку свою емейлу, перешлю программу форума. 

Цитата: завхоз от 16.05.2018 20:34:37А есть противоположные примеры?
Идустриализированное общество БЕЗ эксплуатации где?
И вы описали буржуинские целеполагание а какая альтепнатива и где она была?

СССР.

Цитата: марксист1 от 16.05.2018 18:49:52Вот прекрасная статья по госкапитализму и его разновидностям. 
https://www.esperant…0%B7%D0%BC

 И что же в ней хорошего? Очередной популистский, пропагандистский  треп для чайников о капитализме и социализме..
 Практика наглядно показала, что теории К.Маркса  это утопия,  что социализм не является  более прогрессивным строем чем капитализм. Прошло  100лет и от социализма, даже в отдельно взятой стране не осталось и следа... Нет нонче на Планете социализма  и коммунизма тем более.... технологии  для незаконного захвата власти   и не более того...
 То что мы нынче наблюдаем  на Украине -  практически ничем не отличается от  событий  которые наблюдали в России в 1918-1920-х годах прошлого века. Единственное отличие, к счастью   меньше жертв и меньше крови. А так один в один...

Цитата: Безыменский188 от 16.05.2018 20:46:24СССР.

 Ну да.. ну да: индустриализация, которая осуществлялась по следующему плану:
1. Разрушение  и уничтожение промышленных предприятий РИ
2. Изгнание из страны, физическое уничтожение и лишение элементарных гражданских прав  инженеров и квалифицированных рабочих
3.  Покупка  целых заводов, технологий и т.д у   капиталистов Запада, за золото, для добычи которого,  террор и ограбление русского крестьянства, приведший  к невиданному до 20века голоду 1929-1934г.г. унесшего 7мл. жизней
4. Приглашение иностранных  инженеров из капиталистических стран, для обучения русских рабочих Западным технологиям, обеспечение этим  инженерам  качественных  квартир, высоких зарплат в валюте, пайков из  партийных спец магазинов и проч ништяки ( и это все на фоне голодных смертей русских крестьян и полуголодного существования русских рабочих).
 Крутая индустриализация.... 
 За счет уничтожения русского народа.! Но главное,как Вы утверждаете,  без эксплуатации...
 А как же работа В.Ленина "Очередные задачи Советской власти",  в которой черным по белому написано, что зарплата рабочего должна  обеспечивать ему  пищщи ровно на один день... что бы он, рабочий, понимал, что не выйдет завтра на работу, значит помрет с голоду. Это не эксплуатация...  ну капитализма ведь нет... есть лишь партия большевиков.. которая строит для рабочих светлое будущее.....

Цитата: Безыменский188 от 16.05.2018 20:46:24СССР.

Издеваешься?
Разве СССР был бесклассовым обществом без эксплуатации?
Т.е члены ЦК КПСС вместе с шахтерами вкалывали в рудниках?

Такое чувство, когда только расплатился по ипотеке за квартиру, а ее вдруг конфисковали в пользу государства, но милостиво разрешили пожить до особых распоряжений

   Но не тут-то было. Вдруг из далеких швейцарий и прочих продвинутых заграниц пришел такой молодой дедушка Ленин и буквально на следующий день после юного октября продвинул знаменитый Декрет о земле:


"Право частной собственности на землю отменяется навсегда: земля не может быть не продаваема, ни покупаема...





Город и деревня в 1918 году. Ленин: "...хлеб вы будете отдавать. Не отдадите - возьмем силой. Да-да-да-да. А пойдете войной - уничтожим. Вот вам и вся правда. Настоящая рабоче-крестьянская правда"


Кстати заметьте что раньше особо не стеснялись.
Ленин нормальный БУРЖУЙ со слугами.
Крестьяне-голодные и рваные ВРАГИ.
Это не антисоветская пропаганда и именно советская.

Цитата: Полячка от 16.05.2018 20:46:31И что же в ней хорошего? Очередной популистский, пропагандистский  треп для чайников о капитализме и социализме..
 Практика наглядно показала, что теории К.Маркса  это утопия,  что социализм не является  более прогрессивным строем чем капитализм. Прошло  100лет и от социализма, даже в отдельно взятой стране не осталось и следа... Нет нонче на Планете социализма  и коммунизма тем более.... технологии  для незаконного захвата власти   и не более того...
 То что мы нынче наблюдаем  на Украине -  практически ничем не отличается от  событий  которые наблюдали в России в 1918-1920-х годах прошлого века. Единственное отличие, к счастью   меньше жертв и меньше крови. А так один в один...

Социализм кое-где, например, в Скандинавиях все-таки есть. Вот только он не марксистский, потому упертые марксисты его за социализм не признают. Ну, да уже проупирались.

Цитата: Безыменский188 от 16.05.2018 20:45:08"Нео-марксизм. Неизбежность нового Октября". Я там углубляю нашего дорогого Карла, стоя на плечах современных гигантов мысли науки.

 Как постоянный посетитель данной ветки, выложите тезисы своего доклада. А мы обсудим...

Цитата: vovbel от 16.05.2018 21:25:27Официально, по законам, классов и эксплуатации в СССР не было...

Официально по законам ее нигде не было...

Цитата: Полячка от 16.05.2018 20:57:42А как же работа В.Ленина "Очередные задачи Советской власти",  в которой черным по белому написано, что зарплата рабочего должна  обеспечивать ему  пищщи ровно на один день... что бы он, рабочий, понимал, что не выйдет завтра на работу, значит помрет с голоду.

Вы сами это прочитали в работе Ленина или где-то в сети нашли упоминание об этом? Вот эта работа https://www.marxists…s/36-2.htm 
Можете подсказать главу с этими словами Ленина?

Цитата: vovbel от 16.05.2018 21:25:27Официально, по законам, классов и эксплуатации в СССР не было...

Немного уточню. Классы в СССР были - рабочие и крестьяне. Но в отличие от буржуазного общества это не антагонистические классы. Однако для построения коммунистического общества необходимо ликвидировать любые, даже дружественные классы. Именно поэтому в марксизме имеется постулат об устранении противоположности между городом и деревней, как основы двух классов.

Цитата: vovbel от 16.05.2018 21:25:27Официально, по законам, классов и эксплуатации в СССР не было...

Да ладно.....
Даже официально были и классы и эксплуатация.
Рабочие и крестьяне это по Марксу РАЗНЫЕ классы.

ЦитатаЭксплуата́ция — присвоение результатов труда другого человека

Тоже была.
ПартЭлита не работала но ЕЛА лучше всех.

Цитата: марксист1 от 16.05.2018 21:36:05Немного уточню. Классы в СССР были - рабочие и крестьяне. Но в отличие от буржуазного общества это не антагонистические классы. Однако для построения коммунистического общества необходимо ликвидировать любые, даже дружественные классы. Именно поэтому в марксизме имеется постулат об устранении противоположности между городом и деревней, как основы двух классов.

Шизоид.

Цитата: завхоз от 16.05.2018 21:04:16Издеваешься?
Разве СССР был бесклассовым обществом без эксплуатации?
Т.е члены ЦК КПСС вместе с шахтерами вкалывали в рудниках?

Темные забитые существа... (с)
В СССР очень часто варварски эксплуатировали практически любую технику, особенно в войну (см.любую кинохронику тех времен).
Так что эксплуатация в СССР была, и было её овердофига.
А вот эксплуатации человека человеком - не было.
Потому что принудить человека к героизму что на фронте, что в тылу, технически невозможно. 
Иначе мы бы до сих пор жили под игом могучей империи Хаммурапи, восхищаясь могучими танковыми армадами самоотверженных катафрактариев и летали бы в космос на кораблях серии "Вавилонский орбитальный блудник", построенных талантливыми трудолюбивыми рабами.   
Кстати, в составе ЦК КПСС шахтеры таки были. И доярки с токарями тоже.
Или Вы считаете, что при социализме наркомы должны жить в лачугах и питаться с соседней помойки, а доктор наук зарабатывать как ученик слесаря?

Цитата: Полячка от 16.05.2018 21:24:17Как постоянный посетитель данной ветки, выложите тезисы своего доклада. А мы обсудим...

Не вопрос.
19 мая прочитаю и сразу выложу. 
А пока - допиливаю по чертежу

Цитата: Безыменский188 от 16.05.2018 21:42:56Темные забитые существа... (с)
В СССР очень часто варварски эксплуатировали практически любую технику, особенно в войну (см.любую кинохронику тех времен).
Так что эксплуатация в СССР была, и было её овердофига.
А вот эксплуатации человека человеком - не было.
Потому что принудить человека к героизму что на фронте, что в тылу, технически невозможно. 
Иначе мы бы до сих пор жили под игом могучей империи Хаммурапи, восхищаясь могучими танковыми армадами самоотверженных катафрактариев и летали бы в космос на кораблях серии "Вавилонский орбитальный блудник", построенных талантливыми трудолюбивыми рабами.   
Кстати, в составе ЦК КПСС шахтеры таки были. И доярки с токарями тоже.
Или Вы считаете, что при социализме наркомы должны жить в лачугах и питаться с соседней помойки, а доктор наук зарабатывать как ученик слесаря?

Вот в Сирии террористы ПРИНУЖДАЮТ людей становиться живыми бомбами.
Или нет такого?
И они сражаются очень ГЕРОИЧЕСКИ.
Тупые и обманутые 
Но Вы лично тов СЕМИТ не взрываетесь.
А отрастив пузо торчите в американском интернете.
И советскую власть защищать НЕ ПОЖЕЛАЛИ.
Потому с таким предателем всего и вся разговор кототкий.

Цитата: марксист1 от 16.05.2018 21:36:05Немного уточню. Классы в СССР были - рабочие и крестьяне. Но в отличие от буржуазного общества это не антагонистические классы. Однако для построения коммунистического общества необходимо ликвидировать любые, даже дружественные классы. Именно поэтому в марксизме имеется постулат об устранении противоположности между городом и деревней, как основы двух классов.

А можно ТОЧНУЮ ссылку где у МАРКСА описан этот постулат )