Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Полячка от 16.05.2018 20:57:42Вы утверждаете,  без эксплуатации...
 А как же работа В.Ленина "Очередные задачи Советской власти",  в которой черным по белому написано, что зарплата рабочего должна  обеспечивать ему  пищщи ровно на один день... что бы он, рабочий, понимал, что не выйдет завтра на работу, значит помрет с голоду. Это не эксплуатация...  ну капитализма ведь нет... есть лишь партия большевиков.. которая строит для рабочих светлое будущее.....

         Всё верно ухватили . Эксплуатации нет , если рабочие строят светлое будущее для самих себя. То что вы это будущее украли у народа , это не даёт права считать что эксплуатация по этому таки была . Ещё раз повторяю , попробуйте всё это унести . хотя бы за угол. Без народа .
А народ ,   посмотрит как это у вас получиться . 

Цитата: Безыменский188 от 16.05.2018 21:42:56А вот эксплуатации человека человеком - не было.

 Была эксплуатация народа   руководством партии  коммунистов.

ЦитатаПотому что принудить человека к героизму что на фронте, что в тылу, технически невозможно

 Смешно читать.. русский народ испокон веку защищал  Отечество не жалея живота своего....

Цитата: Безыменский188 от 16.05.2018 21:42:56Кстати, в составе ЦК КПСС шахтеры таки были. И доярки с токарями тоже.
Или Вы считаете, что при социализме наркомы должны жить в лачугах и питаться с соседней помойки, а доктор наук зарабатывать как ученик слесаря?

 1.И что решали  шахтеры и доярки , в ЦК? Ежели они были в ЦК.....то почему во  всех просчетах в народном  хозяйстве обвиняют Хрущева, Сталина, Брежнева, в развале Союза обвиняют Горбачева ... а о шахтерах и доярках  членах ЦК молчат?
2. Научные сотрудники при СССР -
 жили в лачугах, потому как получали квартиры в  последнюю очередь., а зарабатывали, в подавляющем большинстве,  не больше чем ученик слесаря...

Цитата: Николай Степанович от 16.05.2018 23:46:34Всё верно ухватили . Эксплуатации нет , если рабочие строят светлое будущее для самих себя. То что вы это будущее украли у народа , это не даёт права считать что эксплуатация по этому таки была . Ещё раз повторяю , попробуйте всё это унести . хотя бы за угол. Без народа .
А народ ,   посмотрит как это у вас получиться .

 К сожалению  светлое будущее, о котором так долго говорили большевики, оказалось  обычным лохотроном...,   благодаря которому Ваша КПСС дважды за 20век ограбила и разрушила  Россию-матушку и ее народ.
 

Цитата: Полячка от 17.05.2018 00:04:10Была эксплуатация народа   руководством партии  коммунистов.

 Смешно читать.. русский народ испокон веку защищал  Отечество не жалея живота своего....

То есть разница между солдатом и наемником недоступна для понимания?
Или Вы знаете примеры рабских армий? Спартака не предлагать, оне с другой стороны этого фронта. 

Цитата: Безыменский188 от 17.05.2018 02:05:17То есть разница между солдатом и наемником недоступна для понимания?
Или Вы знаете примеры рабских армий? Спартака не предлагать, оне с другой стороны этого фронта.

Рабы широко использовались на флоте.

Цитата: Алёша Попович от 16.05.2018 17:37:30  а при царизме тоже в разных сидели?  Или в одном? 
Выходит царизм равен социализму?  
Или, по мраксистской идее, когда окопов не было - не считается?  

В ПМВ окопы были, а еще раньше были траншеи, ходы, редуты и крепости.
Ну и по некоторым теориям самодержавие таки ближе к социализму, чем капитализм - тут вы правы.

Цитата: Маликар от 16.05.2018 23:17:21Думается, что не совсем корректно сравнивать среднее(высшее) образование советских граждан  обр. 1939 года с таковым  же образованием у германцев. Почему? Качество образования (кмд) было разное. Сказались годы планомерных "чисток" русской национальной элиты: учителей, профессоров, преподавателей.  От профессуры и педагогов требовалась одно:  верность потомучтоверному  маркситско- ленинскому учению.
.

В своём посту я  приводил примеры незначительной доли командиров и солдат РККА со средним образованием - не более 10% - 14% от общего количества.
Качество образования я не затрагивал. Причины вами показанные , неминуемо привели к  снижению уровня образования и были одними из главных.
Введённые сословные ограничения закрыли дорогу в военно-учебные заведения для многих тысяч образованных молодых людей. Для сравнения.
В царской России для поступления в военное учреждение требовалось наличие полного среднего(тогда 8-классного) образования, то в 1924 году пленум РВС СССР
установил для поступающих в военные школы образовательный ценз в пределах 3 классов (это ниже начального образования)

Как видно из таблицы в военные школы принимались юноши даже без образования! И в некоторые годы их число  достигало более 1/5  от всех.
Это были  безграмотные юноши, в советское время, никогда не учившиеся в школе.  Только на этом примере видно, что безграмотного населения в стране было
достаточно много и не только старшего возраста, но и молодых людей, должных посещать школы уже после октябрьского переворота.


А вот выдержки из политдонесения военного комиссара Иркутских курсов подготовки командиров пехоты от 29 мая 1932 г., подписанного замвоенкома Н. Попковым: значительная часть курсантов, общеобразовательный уровень которых «чрезвычайно низок», не в состоянии самостоятельно работать с книгой, так как «может прорабатывать в час не больше трех страниц несложного материала учебника»; «очень медленно читают газету, иногда не понимая прочитанного»
[РГВА. Ф. 62. Оп. 3. Д. 22. Л. 220].
К донесению была приложена копия рапорта, написанного одним из курсантов:







(Смирнов А. А. «Социальный расизм» и деинтеллектуализация командного состава Красной армии в 1920-х — первой половине 1930-х гг.)

P.S .  Е. Месснер в 1938 году: "Офицерство знающее и — это самое важное — офицерс­тво интеллигентное проливает кровь бережно, как искусный хирург, офицерство же неинтеллигентное "пущает кровь" без меры, как цирюльник".

Цитата: Николай Степанович от 16.05.2018 23:46:34Всё верно ухватили . Эксплуатации нет , если рабочие строят светлое будущее для самих себя. То что вы это будущее украли у народа , это не даёт права считать что эксплуатация по этому таки была . Ещё раз повторяю , попробуйте всё это унести . хотя бы за угол. Без народа .
А народ ,   посмотрит как это у вас получиться .

Везде часть заработанного изымается в прибыль предприятия и налоги. Это и есть прибавочная стоимость. Говорят что в СССР не было эксплуатации потому что изъятое возвращалось в форме социальных фондов. Капиталисты также реинвестируют часть прибыли возвращая тем самым ее в  производительный общественный оборот. Но какую-то часть прибыли тратят на роскошь и другие личные блага.
Таким образом норма эксплуатации измеряется долей роскоши в потреблении капиталистов. Понятно что роскошь понятие относительное, и ЗиМ или Чайка тоже были средствами роскоши в свое время, как и спецобслуживание. Но что гораздо больнее это неэффективная растрата изъятой прибавочной стоимости. А вот в расточительных бессмысленных тратах правительство СССР было впереди планеты всей. Тут и целина, и гидростанции, и бесвозмездная помощь и многое прочее. Так что норма эксплуатации могла оказаться и поболее чем у капиталистов. Да кто же ее считал...

Цитата: зарун от 17.05.2018 07:55:45В своём посту я  приводил примеры незначительной доли командиров и солдат РККА со средним образованием - не более 10% - 14% от общего количества.
Качество образования я не затрагивал. Причины вами показанные , неминуемо привели к  снижению уровня образования и были одними из главных.
Введённые сословные ограничения закрыли дорогу в военно-учебные заведения для многих тысяч образованных молодых людей. Для сравнения.
В царской России для поступления в военное учреждение требовалось наличие полного среднего(тогда 8-классного) образования, то в 1924 году пленум РВС СССР
установил для поступающих в военные школы образовательный ценз в пределах 3 классов (это ниже начального образования)

Скрытый текст

Как видно из таблицы в военные школы принимались юноши даже без образования! И в некоторые годы их число  достигало более 1/5  от всех.
Это были  безграмотные юноши, в советское время, никогда не учившиеся в школе.  Только на этом примере видно, что безграмотного населения в стране было
достаточно много и не только старшего возраста, но и молодых людей, должных посещать школы уже после октябрьского переворота.


А вот выдержки из политдонесения военного комиссара Иркутских курсов подготовки командиров пехоты от 29 мая 1932 г., подписанного замвоенкома Н. Попковым: значительная часть курсантов, общеобразовательный уровень которых «чрезвычайно низок», не в состоянии самостоятельно работать с книгой, так как «может прорабатывать в час не больше трех страниц несложного материала учебника»; «очень медленно читают газету, иногда не понимая прочитанного»
[РГВА. Ф. 62. Оп. 3. Д. 22. Л. 220].
К донесению была приложена копия рапорта, написанного одним из курсантов:

«Командиру ботольона
Иркутских курссов
подготовки командирв
Пехоты,
от дижурного по ботольону
курсанта 4 взвода 1-й роты
23 мае 1932 года № 1
Иркутск

Рапорт:

Доношу вам отом, что курсант 1-й роты ешечнка (Ещенко. — Прим. снявшего копию) опоздаль из городского отпуска 20 мин. Приобходи мной коньюшни быль обнарушн дневальный спящим. Дижурныи Покуфни низналь своих обезанасти накуфне было грязна. дижурныи не умель одать рапорта.

Дижурнаи Поботольону

Перетолчин

Верно: Начальник Строевого Отделения (подпись) Николаев»

(Смирнов А. А. «Социальный расизм» и деинтеллектуализация командного состава Красной армии в 1920-х — первой половине 1930-х гг.)

P.S .  Е. Месснер в 1938 году: "Офицерство знающее и — это самое важное — офицерс­тво интеллигентное проливает кровь бережно, как искусный хирург, офицерство же неинтеллигентное "пущает кровь" без меры, как цирюльник".

Опять всё с ног на голову.  Кто победил образованных и ученых офицеров белой армии?
Правильно, безграмотные и темные командиры РККА.
Кто победил образованных и ученых офицеров германской армии Гитлера?
Правильно, безграмотные и темные командиры РККА.
На самом деле всё в СССР было по иному.
В Гражданскую войну много было молодых людей, которые добровольно пришли в армию РККА начиная с 14 лет.
После войны и входе войны многие их них учились на командирских курсах РККА.
Отличников направляли в академии. И дальше эти ребята из мужиков побеждали уже образованных немецких офицеров.
Образованность, это ещё не признак ума. Это вам любой практик скажет.
Сколько раз встречал, когда простой работяга умнее многих инженеров, окончивших институты и техникумы.
Но вы зарун видно жизнь не нюхали, а изучаете её только по книжкам.
В жизни часто всё происходит по иному, чем в учёных книжках.    
    

Цитата: 753 от 17.05.2018 08:38:10В Гражданскую войну много было молодых людей, которые добровольно пришли в армию РККА начиная с 14 лет.
После войны и входе войны многие их них учились на командирских курсах РККА.

Не может быть! Их заставляли!!!!! Ни о какой добровольности речь идти не может!!!!! Это тебе любой Гималаев, женечка иванова, а также полячка подтвердить сможет! Их всех заставляли!!!! 
Хотя непонятно - как всех могли заставить - если все были против - но разве это когда-либо смущало шумеров?

Цитата: IvanP от 16.05.2018 22:25:31А можно ТОЧНУЮ ссылку где у МАРКСА описан этот постулат )

У Маркса я этого не читал. Это есть у Энгельса в "Анти-Дюринге" и "Происхождение семьи, частной собственности и государства", у Ленина в "Государство и революция" и "Пролетарская революция и ренегат Каутский" и в работах Сталина. Это не полный список, а только то, что удалось вспомнить. Таких работ у основоположников марксизма, в которых об этом упоминается вскользь, не мало.

Цитата: 753 от 17.05.2018 08:38:10Опять всё с ног на голову.  Кто победил образованных и ученых офицеров белой армии?
Правильно, безграмотные и темные командиры РККА.
Кто победил образованных и ученых офицеров германской армии Гитлера?
Правильно, безграмотные и темные командиры РККА.
На самом деле всё в СССР было по иному.
В Гражданскую войну много было молодых людей, которые добровольно пришли в армию РККА начиная с 14 лет.
После войны и входе войны многие их них учились на командирских курсах РККА.
Отличников направляли в академии. И дальше эти ребята из мужиков побеждали уже образованных немецких офицеров.
Образованность, это ещё не признак ума. Это вам любой практик скажет.
Сколько раз встречал, когда простой работяга умнее многих инженеров, окончивших институты и техникумы.
Но вы зарун видно жизнь не нюхали, а изучаете её только по книжкам.
В жизни часто всё происходит по иному, чем в учёных книжках.

Образованных офицеров белой армии победили образованные офицеры красной армии. Те же самые царские офицеры, но перешедшие на сторону большевиков.
А потом от них большевики стали избавляться и в результате деятельности всяких Тухачевских и Гамарников, мы к сорок первому году имели армию, которая была неплохо вооружена, но совершенно отвратительно управляема. А молодые ребята из РККА действительно были. И некоторым из них повезло учиться под руководством грамотных царских офицеров. Вот из таких ребят и выросли будущие наши генералы и маршалы.

Цитата: 753 от 17.05.2018 08:38:10Опять всё с ног на голову.  Кто победил образованных и ученых офицеров белой армии?
Правильно, безграмотные и темные командиры РККА.
Кто победил образованных и ученых офицеров германской армии Гитлера?
Правильно, безграмотные и темные командиры РККА.
На самом деле всё в СССР было по иному.
В Гражданскую войну много было молодых людей, которые добровольно пришли в армию РККА начиная с 14 лет.
После войны и входе войны многие их них учились на командирских курсах РККА.
Отличников направляли в академии. И дальше эти ребята из мужиков побеждали уже образованных немецких офицеров.
Образованность, это ещё не признак ума. Это вам любой практик скажет.
Сколько раз встречал, когда простой работяга умнее многих инженеров, окончивших институты и техникумы.
Но вы зарун видно жизнь не нюхали, а изучаете её только по книжкам.
В жизни часто всё происходит по иному, чем в учёных книжках.

Так вы же и изничтожили  тысячи бывших офицеров, прошедших  военные училищах и академии, воевавших и заметьте неплохо в Великую войну.
Прервали так необходимую преемственность в передаче знаний. Вот эти командиры, которые "не понимали прочитанное"(с) и столкнулись с обученной немецкой
армией. Пока учились как воевать(команд ирские школы только успевали научить грамоте и некоторым основам военного дела) на практике, набили шишки в виде быстрого отступления до Москвы и Ленинграда, миллионные сдачи в плен, потери  в первые месяцы тысяч и тысяч танков и самолётов.
Не надо меня учить жизни. В отличие от вас, отстоявшего два года на вышке  охраняя зэков,  мне  действительно пришлось защищать интересы  советской Родины, вдали от её границ, о чем я только горжусь.

Цитата: Полячка от 17.05.2018 00:13:59К сожалению  светлое будущее, о котором так долго говорили большевики, оказалось  обычным лохотроном...,   благодаря которому Ваша КПСС дважды за 20век ограбила и разрушила  Россию-матушку и ее народ.

      Лохотроном оказалось первычное обогащение . Всё цельно тянутое у народа придётся сдать на месте, прямо в Лондонах . Да ещё и присесть при этом ...

Цитата: Поверонов от 17.05.2018 08:25:08Везде часть заработанного изымается в прибыль предприятия и налоги. Это и есть прибавочная стоимость. Говорят что в СССР не было эксплуатации потому что изъятое возвращалось в форме социальных фондов. Капиталисты также реинвестируют часть прибыли возвращая тем самым ее в  производительный общественный оборот. Но какую-то часть прибыли тратят на роскошь и другие личные блага.
Таким образом норма эксплуатации измеряется долей роскоши в потреблении капиталистов. Понятно что роскошь понятие относительное, и ЗиМ или Чайка тоже были средствами роскоши в свое время, как и спецобслуживание. Но что гораздо больнее это неэффективная растрата изъятой прибавочной стоимости. А вот в расточительных бессмысленных тратах правительство СССР было впереди планеты всей. Тут и целина, и гидростанции, и бесвозмездная помощь и многое прочее. Так что норма эксплуатации могла оказаться и поболее чем у капиталистов. Да кто же ее считал...

       Перегибы конечно были . Но вот эксплуатации чего то не припоминаю.На часик попозже пришли .Попиличаю .На часик пораньшена обед. С обеда задержались. А тут и короткий или предпраздничный день кстати подошол. Как раз пораньше нужно было домой бежать. вот и вся эксплуатация .Сейчас  бы так . да за те деньги. 

Цитата: зарун от 17.05.2018 10:19:40Так вы же и изничтожили  тысячи бывших офицеров, прошедших  военные училищах и академии, воевавших и заметьте неплохо в Великую войну.

Сами виноваты. Нехрен было войну гражданскую начинать.

Цитата: зарун от 17.05.2018 10:19:40Так вы же и изничтожили  тысячи бывших офицеров, прошедших  военные училищах и академии, воевавших и заметьте неплохо в Великую войну.
Прервали так необходимую преемственность в передаче знаний. Вот эти командиры, которые "не понимали прочитанное"(с) и столкнулись с обученной немецкой

Очередной шумерский вброс не знающего истории.
Кадровый состав Российской армии, который именно что прошел военные училища и академии, который действительно неплохо воевал в начале ПМВ - был практически полностью выбит противником - а на их место пришли обученные по короткой программе (т.е. просто-напросто недоученные) - которые гибли ещё быстрее. Так что к осени 1917 года реально кадровых офицеров (а не их эрзацев) в армии оставалось хорошо - если 10%. Так что урезай-ка осетра в своём русофобстве. 
А на счет преемственности - тоже сунь свой нос в документы - и узнай - кто в РСФСР/СССР служил в Генштабе, в академии, в различных ВВУЗах - ты офигеешь - но там служили бывшие царские офицеры. Добровольно. 
Умевший собирать информацию В.В. Шульгин писал - и, как теперь выяснено, справедливо - еще в 1929 году: "Одних офицеров Генерального штаба чуть ли не половина осталась у большевиков. А сколько там было рядового офицерства, никто не знает, но много"
В Белой армии служил генерал А.К. Баиов. А в рядах РККА - бывший генерал-лейтенант К.К. Баиов. Родные братья.

Цитата: Юрген от 17.05.2018 05:08:27Рабы широко использовались на флоте.

А денщики использовались и в армии тоже 

Цитата: зарун от 17.05.2018 10:19:40Так вы же и изничтожили  тысячи бывших офицеров, прошедших  военные училищах и академии, воевавших и заметьте неплохо в Великую войну.
Прервали так необходимую преемственность в передаче знаний. Вот эти командиры, которые "не понимали прочитанное"(с) и столкнулись с обученной немецкой
армией. Пока учились как воевать(команд ирские школы только успевали научить грамоте и некоторым основам военного дела) на практике, набили шишки в виде быстрого отступления до Москвы и Ленинграда, миллионные сдачи в плен, потери  в первые месяцы тысяч и тысяч танков и самолётов.
Не надо меня учить жизни. В отличие от вас, отстоявшего два года на вышке  охраняя зэков,  мне  действительно пришлось защищать интересы  советской Родины, вдали от её границ, о чем я только горжусь.

Не согласен. Французы и англичане тоже были необразованными и не учеными, такие же, как в РККА, раз терпели поражения от немцев?
Немцы создали лучшую на тот момент армию в мире и устоять перед ней могла только РККА.
Когда немцы потеряли инициативу, они точно так же несли большие потери от РККА, со второй половины войны, как РККА в первой её половине.  
Так, что образованность и ученость здесь ни причем.  Они не могут складываться отдельно,  от других факторов и обстоятельств в жизни и в работе людей. Сами они по себе - образующие  скорее не от школы или университетов, а больше от морального и физического превосходства народа. Ты можешь быть хоть трижды ученым мужем и армия у тебя будет самая передовая в мире, но Рим всё равно будет разрушен "необразованными и дикими варварами".
Почему?  Объяснять это не буду. Всё равно не поймете.