Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: кибальчиш от 18.05.2018 11:45:58Да т. Сталин написал методичку согласовал её с Вашингтонским обкомом назначил ответственных за её неукоснительное выполнение и всё что происходило происходит и будет происходить прописано в методичке.

Цитата: Полячка от 18.05.2018 12:08:55Ну наконец-то Вы нашли  стрелочника, виновного  в Вашей трусости и бездействии

Цитата: Николай Степанович от 18.05.2018 10:47:19Страна нуждалась в модернизации . У большевиков это получилось . Все остальные не смогли . Если кратко.

Цитата: Полячка от 18.05.2018 13:50:41 Если бы у большевиков  получилось... Вы бы нонче жили при коммунизме, как Вам обещал тов. Ленин в 1918, т. Хрущев в 60-х и т.д. 
 Однако через 100лет ни социализма, ни коммунизма, ни советского человека  нет в России и в помине и лишь болтуны, струсившие и отсидевшиеся в  90-е , не вставшие на защиту идеалов коммунизма...все ищут на кого бы свалить вину за крах их  марксисток-ленинской идеологии и "советского"государства..

Цитата: марксист1 от 18.05.2018 08:04:58Иван, для таких, как Вы, в другой ветке в этом разделе я выложил уже третий ролик про гражданскую войну (во всех роликах говориться об одном и том же). В котором таким, как Вы, объясняют одну простую истину - нельзя победить если у тебя нет поддержки населения. А если параллельно с гражданской войной ещё идёт и внешняя интервенция, то для победы должна быть не просто поддержка населения, а глобальная поддержка населения. Но такую простую истину буржуазно-монархические товарищи осознать не могут. Большевиков поддержало 90% населения. Причём не просто поддержало, а готовы были жизни отдавать за коммунистическую идею. Неужели так трудно понять, что нещадно эксплуатируемое крестьянство (я уже не говорю про рабочий класс) не могло защищать самодержавие. Это так трудно осознать?

Цитата: IvanP от 18.05.2018 14:10:41повторяю для ВАС ЛИЧНО.
..
ГВ войну можно трактовать всяко, НО 4 ЧЕТЫРЕ года шла открытая война с миллионами жертв.

Цитата: Полячка от 18.05.2018 13:50:41 Если бы у большевиков  получилось... Вы бы нонче жили при коммунизме, как Вам обещал тов. Ленин в 1918, т. Хрущев в 60-х и т.д. 
 Однако через 100лет ни социализма, ни коммунизма, ни советского человека  нет в России и в помине и лишь болтуны, струсившие и отсидевшиеся в  90-е , не вставшие на защиту идеалов коммунизма...все ищут на кого бы свалить вину за крах их  марксисток-ленинской идеологии и "советского"государства..

Цитата: IvanP от 18.05.2018 14:10:41повторяю для ВАС ЛИЧНО.
..
ГВ войну можно трактовать всяко, НО 4 ЧЕТЫРЕ года шла открытая война с миллионами жертв. После, были открытые восстания доходившие, в некоторые периоды, в численности до 2.5 млн человек. Ну можете назвать это безоговорочной поддержкой населения, с вас станется.
..
В то же время распад СССР как раз прошел при безоговорочной поддержке народа, ибо даже намеков на его поддержку не было.

Цитата: Мастер Фикс от 18.05.2018 14:33:18Это говорит о более гуманной социалистической системе и ни о чем более.
Пришедшие после коммунистов к власти мечтатели о возврате в прошлое, с лихвой компенсировали отсутствие гражданской войны грабежом государства, бандитизмом и беспределом. Да такими, что гражданка теперь кажется лёгкой потасовкой пьяненьких дружков.

Цитата: кибальчиш от 18.05.2018 12:23:58Т. Сталин не стрелочник а великий режиссер всего происходящего .

Цитата: IvanP от 18.05.2018 14:37:46нда, просто нет слов.
Оруэловщина в чистом виде.
То что народ  не захотел защищать систему говорит о прекрасности этой системы. ОМГ
Скорее это говорит о никчемности этой системы и ненужности оной для народа.
Нда вот из за таких вывертов сознания замполитов народ и послал  СССР.

Цитата: Trifon от 18.05.2018 13:24:18

Скрытый текст

Ошибаетесь, если уж знакомиться с приграничными сражениями июня 1941 года,надо начинать с Западного и Северозападного фронта.
События разворачивавшиеся на Югозападном фронте -цветочки, ягодки таки были в Белоруссии и Прибалтике.
По большому счету на Югозападном фронте управление войсками не потеряли.Допустили несколько стратегических ошибок, в том числе и 
при организации контрударов, но направление главных ударов вермахта вычислили гораздо раньше чем в Белоруссии.
Кстати по поводу неумения управлять войсками, на отдельных направлениях наши войска сражались вполне достойно, как на уровне корпусов так и армий.Тут скорее сыграло мрачную роль не управление как таковое,а отсутствие разведки и выдача неверных разведданных
соответствующими службами,на основании которых принимались те или иные решения.
По поводу Якира,Уборевича, Тухачевского и сознания масс. Я вам привел ситуацию во время маневров 1935-36гг, состояние дел с обучением
владения техникой в танковых частях, боевой подготовки в стрелковых частях и авиации, проблемы с радиосвязью.
Данные военачальники были сняты со своих постов и расстреляны.
И что мы видим в 1941 году? Те же проблемы,только еще более усугубившиеся. 
Вопрос, так ли были виноваты одни и обеляет это других пришедших им на смену?
Финская компания показала что реальных изменений как в боевой слаженности родов войск и обученности личного состава не произошло.
Во всяком случае положение в первую очередь спас Тимошенко, командование Лениградским округом талантов управления войсками
особых не проявило.Не помните кто был в то время командующим округом?
И еще, валить все грехи на людей уже не могущих ответить конечно в традициях нашего общества( в этой связи странно выглядит доклад 
начальника УБП РККА командарма первого ранга Седякина -о кране низкой боевой подготовке войск обоих округов.
Заметим что Начальник управления по БОЕВОЙ ПОДГОТОВКЕ докладывает о низкой боевой подготовке и личной ответственности за это 
врагов народа Уборевича,Якира и естественно Тухачевского.

Кстати, японский шпиен Блюхер обеспечил вверенных войсках  хорошую боевую подготовку и летчики авиационных полков умели летать ночью. Что войска переброшенные в 1941 году с Дальнего востока и Сибири и продемонстрировали в боях под Москвой.
И еще, Панфилов формировал свою дивизию в Средней Азии из практически не обученного состава и ушло у него на это четыре неполных месяца.В декабре 1941 года дивизия стала гвардейской. Так что тезис что с 1937 года не хватило времени для обучения войск, введения
необходимой воинской дисциплины, наведения порядка в штабной работе,связи и пр.пр.пр. Ну совершенно не катит. Тут совсем иные причины, в том числе неумение самих командиров управлять  частями по причине отсутствия опыта командования как такового.
Ну не может вчерашний комбат командовать дивизией.Как и уехавший в Испанию (1936г) с должности командира бригады  Павлов
в 1937 году не мог быть назначен начальником Бронетанкового управления а в 1940 году командующим Белорусским военным округом в звании генерал-полковника. Нужда заставила. Как впрочем уже с 1939 года нужда заставляла освобождать из тюрем и лагерей командиров 
высшего и среднего комсостава.
Вот по этой причине мы научились воевать только к 1943 году, а с 1944 перестали заваливать окопы противника телами своих бойцов.

Цитата: Мастер Фикс от 18.05.2018 14:44:58Не о прекрасности, а гуманности.
Хотя всем было бы существенно проще, если бы пришел приказ и всю вашу кодлу развесили по столбам в 91 году. Однако система на это не пошла, проявив гуманизм и сохранив этим миллионы жизней.

Цитата: Trifon от 18.05.2018 13:24:18Ошибаетесь, если уж знакомиться с приграничными сражениями июня 1941 года,

Цитата: завхоз от 18.05.2018 14:56:24Не пошла на это БУРЖУЙСКАЯ система и тебя не умертвили хохлик.
Потому клянчишь деньги ТУТ и подтупливаешь.
А вот коммунисты уничтожали НАСЕЛЕНИЕ аж до 1953 года.
И потом иногда случались массовые расстрелы.
Но уже как исключение

Цитата: IvanP от 18.05.2018 14:10:41ГВ войну можно трактовать всяко, НО 4 ЧЕТЫРЕ года шла открытая война с миллионами жертв. После, были открытые восстания доходившие, в некоторые периоды, в численности до 2.5 млн человек. Ну можете назвать это безоговорочной поддержкой населения, с вас станется.

В то же время распад СССР как раз прошел при безоговорочной поддержке народа, ибо даже намеков на его поддержку не было.

Цитата: марксист1 от 18.05.2018 15:31:57Например, если бы Китай для сохранения социализма в СССР двинул бы к нам пол-миллиарда войск, как думаете, была бы гражданская война у нас?

Цитата: марксист1 от 18.05.2018 15:31:57Иван, Вам уже многие правильно возразили, что нельзя рассматривать гражданскую войну отдельно от интервенции. Если бы интервенции не было, то гражданская война превратилась бы в локальные малочисленные полубандитские восстания. Побузили бы немного казачки. Для полноценной гражданской войны без помощи из вне не было социальной базы. Эксплуатируемые классы никогда бы не встали на защиту эксплуататоров, тем более, в таком крайне реакционном и античеловеческом виде, как самодержавие. 
Если рассмотреть контрреволюцию в СССР в начале 90-х годов с исторической перспективы интервенции и гражданской войны начала прошлого века. Например, если бы Китай для сохранения социализма в СССР двинул бы к нам пол-миллиарда войск, как думаете, была бы гражданская война у нас?

Цитата: Мастер Фикс от 18.05.2018 14:44:58Не о прекрасности, а гуманности.
Хотя всем было бы существенно проще, если бы пришел приказ и всю вашу кодлу развесили по столбам в 91 году. Однако система на это не пошла, проявив гуманизм и сохранив этим миллионы жизней.

Цитата: завхоз от 18.05.2018 14:53:32Вы себе постоянно противоречите находясь в ШАБЛОНЕ.
И могли управлять и не могли управлять одновременно
Но ПОЧЕМУ?
Единственный ответ что СТРАТЕГИЯ была пустить немца под Москву.
Истрепать и удлиннить ПЛЕЧО ЛОГИСТИКИ.
А там врезать. и топать в Европу неся ей коммунизм на штыках.
Потому ВМЕСТО организации ОБОРОНЫ организовали ВЫДАЮЩУЮСЯ
Не имеющее аналогов и блестяще и фантастически исполненную с точки управления
ЭВАКУАЦИЮ,
Её во всех ген. академиях планеты изучают.
Но
НЕ РАССЕКРЕЧЕНА.
Иначе вся правда вылезет.

ЦитатаВам, здесь и сейчас, могу сказать - я не верю нашим военным. И не из-за предательства, хоть заговор в 1937 году действительно был, и я не уверен, что он исчерпан. Главное, что они еще не умеют управлять войсками в бою и даже просто перемещать их. И пока что не понимают этого. Поэтому нас ждет очень тяжелое начало войны.
Но шанс есть. Германия проиграет, если война станет долгой. Для этого нам достаточно спрятать от них промышленность и удержать ключевой транспортный узел - Москву. После этого наша победа - лишь вопрос времени.
Немцы заказали генералу Краснову анализ причин поражения Наполеона. Мы его прочли. И еще много чего прочли в наших архивах. Так вот, Наполеон, двигаясь на Москву, тогда пренебрег флангами и поставил под удар свои коммуникации. Гитлер намерен не повторить ошибку, он станет блокировать и зачищать фланговые группировки, неизбежно делая паузы в наступлении центральной. Соответственно и мы сосредоточим основные усилия на флангах, давая Вам время.
По начертанию дорожной сети, после приграничных столкновений возможны лишь два генеральных сражения: за Смоленск и за Москву. В первом мы должны выиграть время, а во втором - войну.
Вам ставится дополнительная задача, по ходу выполнения основной операции - поддержать маневром своего ресурса перемещение войск от треугольника Витебск-Орша-Смоленск (севернее от великих Лук, южнее - до Брянска), до смоленской возвышенности, с центром приложения усилий на пересечении автомобильного шоссе, и железной дороги Минск-Москва (Ярцево). Маневр планируется по сходящимся в узел железным дорогам: Вязьма - Ярцево-Смоленск, Сухиничи - Ельня - Смоленск, с питающими узлами Вязьма, Великие Луки, Калуга, Брянск.