Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: кибальчиш от 18.05.2018 16:48:35Ну почему секретна. Операция " Каскад"


http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/94702/

Потому-что это литературно-художественные фантазии на заданную тему.
Да много интересных фактов вроде НАСЫПАЛИ (а откуда взяли???) потом перевернули,потом передернули и сделали ВЫВОД к делу не относящийся.
--------
Ключница водку делала.
Пока по этой теме кроме ПОПУЛИСТОВ нет или почти нет серьезных исследований.
Все СЕКРЕТНО.
Но....
То что победили именно ЭВАКУАЦИЕЙ очевидно.
А солдатиков не жаль.
И никто армиями НЕ управлял первый год войны.
Сами отбивались как могли.
А снарядов нет еды нет топлива нет.
ЖД занято ЭВАКУАЦИЕЙ
---------
Зато потом наисали хренову тучу книг НИОЧЕМ.
Про войну.

Цитата: Мастер Фикс от 18.05.2018 14:33:18Пришедшие после коммунистов к власти мечтатели о возврате в прошлое, с лихвой компенсировали отсутствие гражданской войны грабежом государства, бандитизмом и беспределом. Да такими, что гражданка теперь кажется лёгкой потасовкой пьяненьких дружков.

А кто же пришел после коммунистов, ежели вся полнота власти была у коммунистов? Значит  грабеж государства, бандитизм и беспредел организовали коммунисты.... Не было никакой иной партии в стране. А почему собственно говоря Вы, лично не поднялись на борьбу за свои коммунистические идеала?

Цитата: Мастер Фикс от 18.05.2018 14:44:58Не о прекрасности, а гуманности.
Хотя всем было бы существенно проще, если бы пришел приказ и всю вашу кодлу развесили по столбам в 91 году. Однако система на это не пошла, проявив гуманизм и сохранив этим миллионы жизней.

 Так Вы же начиная с 1917г. с точки зрения гуманизма...  всех кто не вписался в Вашу коммунистическую доктрину расстреляли, сослали в  ГУЛАГ и т.д.
 лишили  права избирать и быть избранными   Партийные чистки проводили регулярно... короче бились.. бились, да только сами и разбились...
Итак,  во имя чего   же   мы,   русские,   в   подавляющем   своем   большинстве   истинно
"рабоче-крестьянская" молодежь, шла на риск, в тюрьму и на смерть?
 
В  русском  случае  поиски эти развивались по такой линии:  нужно
свергнуть  проклятый старый  режим.  Свергли.  Стало хуже.
  Нужно  свергнуть буржуазное  Временное  правительство. Свергли.  Стало  хуже.
 Нужно  разбить Колчака, Деникина и прочих. Разбили.
Нужно ликвидировать  "капиталистические остатки" в стране. Ликвидировали.
 Нужно ликвидировать крестьянство -- почву, из  которой  рождаются  капиталистические  отношения.  Ликвидировали.
 Нужно искоренить   троцкистских   фашистов   --   искоренили.  
Нужно  расстрелять бухаринских уклонистов -- расстреляли.
 Нужно разбить  германских фашистов – разбили.
 Нужно разбить американских милитаристов  -- пока еще не разбили.
 И вот  в  результате  всех  этих  всемирно  исторических   побед  победоносный
трудящийся  России  ночью  вором пробирается на поля, которые раньше кормили
пол-Европы,  там  крадет колосья  и за  кражу их  отправляется  на каторжные
работы.
     И этому трудящемуся,  даже  и сидящему  на  каторжных  работах,  власть
говорит:  виноваты последствия проклятого старого режима, потери гражданской
войны, саботаж  капиталистической агентуры  -- Троцкий,  Бухарин  и  прочие,
виноваты  немецкие  фашисты,  американские   империалисты,   интеллигентские
саботажники,  несознательные   рабочие,  виноваты  ВСЕ,   кроме  НАС.  Нужно
ненавидеть ВСЕХ, кроме НАС.

 Вот и сейчас... Вы коммунисты в 90-е разрушили и разграбили страну. Пока Ваше руководство разрушало и грабило. Вы лично и Ваши единомышленники молча  все это наблюдало... а нынче очередной раз ищете  "стрелочника" на кого бы свалить свою трусость и неспособность защитить идеалы своих предков.

Цитата: Trifon от 18.05.2018 15:05:24Просто она сильно не хочет пребывать в рядах стрелочников нынешних, а приходится.
По этой причине и ерзание на краеугольном камне коммунизма-социализма в образе дорогого нашего дедушки Карла.
Борода мешает сидеть спокойно и чешется и колется. 
Тем более что после "святых" девяностых либеральный угар как то попритих.Народ уже не так реагирует,
все время сочувственно пытается вызвать душеправа. 
Да не легка судьба русского либерала в современности, время уже давно унесло "ветер" перемен,вместе с гласностью и ускорением.
Современная молодежь вообще ничего не слышала о журнале "Огонек" и Коротиче. Давненько в дебрях Украины потерялся г.Киселев.
А наши либералы так и застряли промежностью между "ветром и гласностью", воображая себя на лихом коне.

 Трифон, голубчик... акромя  либералов - прямых потомков большевиков -ленинцев, которые продолжили дело своих предков по  уничтожению России и ее народа . Есть еще  нормальные люди... которые в 90-е все видели и все поняли.
  Вся власть в стране принадлежала  КПСС... и Вы ее  извините за грубость прос....ли.  Но признать свои ошибки как всегда не в состоянии.  Все ищете "стрелочника" .
Во всей истории СССР.  Все достижения принадлежат партии, а все недостатки, промахи,  преступления - конкретным личностям.... а партия белая и пушистая.  Смотрите... победила в гражданской войне партия, а  создатель и руководитель  красной армии Троцкий - предатель и ренегат,  Победа в ВОВ -  достижение партии, а голод 30-х, ГУЛАГ и т.д. - виноват Сталин, а партия белая и пушистая. Космос и ядерный щит - это достижения  партии, а все  перекосы в народном хозяйстве - виноват  Н.Хрущев, а партия белая и пушистая.   и т.д. Развал Союза  - партия белая и пушистая, виноваты  Ельцин, Горбачев, Гайдар и т.д...
 Вот  если бы тов. Зюганов  сказал честно....  Вся ответственность за развал СССР перед народом СССР лежит на нас на нашей партии. Мы виноваты в этой трагедии. Я думаю авторитет партии коммунистов  у народа   и лично Зюганова значительно вырос....
 Но из года в год мы слышим одно и то же виноват кто угодно, а мы - белые и пушистые... мы построили, создали... а развалили инопланетяне... и никакой ответственности  партия за эти действия "инопланетян" не несет.

Цитата: донна роза от 18.05.2018 18:10:10ВЫ - это кто?
так  то, детка, ты всего лишь, на 5 лет младше меня, большинство в теме тоже недалеко ушло, сами посчитаете сколько мне было в 85-ом и 91-ом, или помочь?
к кому вы тут эти странные претензии кидаете?

Вы это ТЫ.......
Не Гайдар.......
Он во скока во скока там по вашему Талмуду полком командовал?

Цитата: марксист1 от 18.05.2018 15:31:57Иван, Вам уже многие правильно возразили, что нельзя рассматривать гражданскую войну отдельно от интервенции. Если бы интервенции не было, то гражданская война превратилась бы в локальные малочисленные полубандитские восстания. Побузили бы немного казачки. Для полноценной гражданской войны без помощи из вне не было социальной базы. Эксплуатируемые классы никогда бы не встали на защиту эксплуататоров, тем более, в таком крайне реакционном и античеловеческом виде, как самодержавие. 
Если рассмотреть контрреволюцию в СССР в начале 90-х годов с исторической перспективы интервенции и гражданской войны начала прошлого века. Например, если бы Китай для сохранения социализма в СССР двинул бы к нам пол-миллиарда войск, как думаете, была бы гражданская война у нас?

ну так вспомни кто интервентов на РУСЬ призвал.
..
поимей смелость сам себе признаться. будь честен хотя бы со своей совестью. признай факты.
..
так же поимей смелость признаться в том, что пролетариат НЕ ПОДНЯЛСЯ НА ЗАЩИТУ ПЕРВОГО СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ГОСУДАРСТВА.
ОТ слова СОВСЕМ.
..
А угнетенные царизмом русские люди отчаяно сопротивлялись марксистам ЦЕЛЫХ ЧЕТЫРЕ ГОДА.
..
и никакая интервенция не смогла бы их поднять если бы они сами не захотели. тем более интервентов на Русь призвали МАРКСИСТЫ.
..
с чем вас и поздравляю.
..
Про китайцев позабавило )) Вам бы кругозор расщирить чуть поболее чем догма и шахта ))
..
В свете того что за МАРКСИСТОВ воевали десятки тысяч китайцев ))
..

Цитата“На жалованье китайцы очень серьезно смотрели. Жизнь легко отдавали, а плати вовремя и корми хорошо. Да, вот так. Приходят это ко мне их уполномоченные и говорят, что их нанималось 530 человек и, значит, за всех я и должен платить. А скольких нет, то ничего — остаток денег, что на них причитается, они промеж всеми поделят.
 
Долго я с ними толковал, убеждал, что неладно это, не по-нашему. Все же они свое получили. Другой довод привели — нам, говорят, в Китай семьям убитых посылать надо. Много хорошего было у нас с ними в долгом многострадальном пути через всю Украину, весь Дон, на Воронежскую губернию”.

“Воспоминания о Гражданской войне” Якир

Цитата: донна роза от 18.05.2018 19:20:16да-да
а Красную армию с Луны завезли и китайцами добавили
смешно

Ага ))
только это история ))
Её знать надо, а не догмы плодить ))
..
Газета из Петрограда 1919

Цитата: донна роза от 18.05.2018 18:49:34а я где-то тельняшку рвала, что я Гайдар?
ну и кто бы говорил, ты убивцев среди родственников, всех пересчитал? Которые, краснопузых в капусту кромсали?

Нет таких.
Все ЗАБИЛИ и на белых и на красных.
И одни ТВАРИ и другие.
Оба деда в ВОВ погибли.
Отчим матери живой вернулся а отчим отца в лагерях отсиделся.
Вот он строивший Беломорканал Сталина БОГОТВОРИЛ.
Покалеченый лагерями.зубы выбили,кости поломали
 но фото Сталина до смерти стояло на его тумбочке.
Он был немцем с Поволжья.
И лагеря его СПАСЛИ от фронта и смерти.
Умный был дед.
На жизнь смотрел РЕАЛЬНО

Цитата: донна роза от 18.05.2018 19:20:16да-да
а Красную армию с Луны завезли и китайцами добавили
смешно

Да Вас вот в-на Украину с Луны завезли?

Цитата: донна роза от 18.05.2018 19:37:49а вас вывезли?
или ты сам сюда приехал, когда там плюшки кончились?
вы ж завхозы с хохляндии такие, всегда ищете где слаще кормят

вряд ли та, кто всю жизнь жила на спецпайке, и о жизни в РЕАЛЬНОМ СССР мало знает, имеет право такое писать.

Цитата: донна роза от 18.05.2018 19:40:29вы про международный интернационал чего нить слышали, прежде чем про знание истории чейта вякатьговорить?
и про сколько там Якир вспоминал? 530 человек?  а остальных где взяли?

слыш хочеш грить на могучем русском так будем.
..
ты падла женщина, реши для себя чем отличается интервенция от интренационала, причем, обеих двух, что интервенцию что интренационал притащили на Русь МАРКСИСТЫ.
..
так что пасть закрой признайся сама себе в этом будь смелой перед зеркалом.

Цитата: донна роза от 18.05.2018 19:37:49а вас вывезли?
или ты сам сюда приехал, когда там плюшки кончились?
вы ж завхозы с хохляндии такие, всегда ищете где слаще кормят

А Вы крысоводы ищите где кормят похуже?
Чемодан в Зимбаве вместе с крысами собираешь надеюсь?

Цитата: донна роза от 18.05.2018 19:44:01это какой такой у меня спецпаек то был? У нас талоны в городе ввели аж в 78-ом году, если че,
а про московское снабжение мои родители только помнили, а я помню очереди за молоком и хлебом
так шта успокойся уже и завидуй молча

ага ну так вспомните за наш разговор про ваш закрытый городишко, и про ваши нормативы снабжения, и про чемоданы продуктов которые вы родне в реальный СССР вывозили.
..

Цитата: донна роза от 18.05.2018 19:49:56чудесненько
а ответ то будет?
и про зеркало заело что ли?

ответ какой ?
что интернационал - иностранные убийцы, убивавшие русских.
что интервенция - то же самое.
Даже слова однокоренные.
...
и тех и этих ПРИЗВАЛИ НА РУСЬ МАРКСИСТЫ/БОЛЬШЕВИКИ.
..
а про зеркало.
..
так я к совести вашей достучаться пытаюсь, БЕСПОЛЕЗНО (((

Цитата: IvanP от 18.05.2018 19:55:46ага ну так вспомните за наш разговор про ваш закрытый городишко, и про ваши нормативы снабжения, и про чемоданы продуктов которые вы родне в реальный СССР вывозили.
..

И?
в каком месте мне тут стыдно должно стать? Даже по талонам это не всегда можно было без очереди купить, потому и морозили про запас
ах, да, жрать надо меньше, я в ту пору 49 кг весила

Цитата: донна роза от 18.05.2018 20:00:05И?
в каком месте мне тут стыдно должно стать? Даже по талонам это не всегда можно было без очереди купить, потому и морозили про запас
ах, да, жрать надо меньше, я в ту пору 49 кг весила

нда еще и тупая не поняла ничего.
..
мне плевать что и как вы ели.
..
повторим вопрос.
..
чем отличается интервенция от интренационала, причем, обеих двух, что интервенцию что интренационал притащили на Русь МАРКСИСТЫ.
..
признайся сама себе в этом будь смелой перед зеркалом.

Цитата: IvanP от 18.05.2018 19:59:08ответ какой ?

где остальных взяли в красной армии, если туда никто не пошел, идти не хотел и 4 года сопротивлялся?

Цитата, численность которой осенью 1918 года составила 800 тысяч человек, к началу 1919 года — 1,7 млн, к декабрю 1919 года — 3 млн, а к 1 ноября 1920 — 5,5 млн.

на этом фоне 500 китайцев как то не впечатляют, и даже пара тысяч еще кого нить

Цитата: донна роза от 18.05.2018 20:07:16где остальных взяли в красной армии, если туда никто не пошел, идти не хотел и 4 года сопротивлялся?


на этом фоне 500 китайцев как то не впечатляют, и даже пара тысяч еще кого нить

Ты так понимаю и в СССР с крысами жила и в армии не служила.
Так вот у парней в СССР  НЕ служить вариантов было мало.
И НЕ идти в армию к большевичкам вариантов ВООБЩЕ НЕБЫЛО.
Или в строй или в яму и закопают.
Потом правда убегали к Белым.
А там не лучше такие-же УРОДЫ

Цитата: vovbel от 18.05.2018 20:36:08Сам ты помойная крыса...Извинись перед женщиной!

Женщина писала что разводит крыс.
Потому ей заслуженный комплимент.
А Вы Шариков как всегда мимо.
Это СУДЬБА

Мне было интересно.


P.S. В Видео сказали добрые слова о сталинском учебнике "«История ВКП (б). Краткий курс». А я уже купил.