Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Поверонов от 04.06.2018 20:29:42Так репрессированных "красинцев" после войны как всех  наверное реабилитировали, расстрелянных - посмертно.
Кто ж в 1937 году мог знать что Нобиле примкнет к компартии... Он слишком долго раздумывал... аж до 1946 года...
тогда эсэсовцы тоже уже служили в амерских ВВС ( фон Браун и другие )

Нобиле не раздумывал, он в 1939 уехал в США.
Если хоть чуть чуть интересуетесь историей, то должны знать что Черчилль в эти годы очень надеялся оторвать Италию от Германии...
А Гарри Трумен будущий президент США, аж в 1941-м раздумывал кому помочь, нацистской Германии или СССР. 

Цитата: Bugi от 06.06.2018 09:39:01Вспомнилась одна забавная история про лауреатов премии Дарвина.

Один американский специалист решил прокачать мотор своего авто до невероятной крутизны. И взгромоздил на крышу имеющегося у него "форда" не что-нибудь, а двигатель от "Фантома". У него всё получилось! он даже проехал... немного. 
Остатки автомобиля и незадачливого изобретателя собирали по всей дороге. 

За то, что в тридцатых в СССР отстреляли особо рьяных "двигателистов", Иосифу Виссарионовичу отдельный респект!

Жесткий оффтопп.
Этим специалистом был сержант с авиабазы в Неваде.
События развивались так:
Дорожная полиция обнаружила в полумиле от поворота на шоссе большой кратер на холме. Вызванные эксперты сходу определили оный как результат авиакатастрофы, но углубленные исследования привели к выводу, что тем самолетом был полноразмерный универсал Шевроле 60-х годов выпуска, прилетевший в холмик со скоростью около 400 километров в час. Пропавших самолётов в Неваде в тот день не было, и озадаченная полиция стала копать дальше. Дознание обнаружило, что несчастный холмик торчал ровно по осевой линии шоссе, которое как раз делало поворот в полумиле перед ним. А ещё в одной полумиле на асфальте нашли обгорелое пятно, а за ним - следы экстренного торможения длиной метров двести на полосе обгорелого асфальта.
В общем, дело было так:
Этот самый сержант с авиабазы стырил на складе твердотопливный ускоритель-бустер для укороченного взлета истребителей (для справки, две таких бандуры разгоняют 20-тонный истреблятель до 300 км/ч на полосе метров 200).
И вот этот лауреат премии Дарвина укрепил ускоритель в своём личном универсале и решил испытать кайф реактивного драйва. Нашел прямик на хайвее длиной миль в пять (в Неваде - не проблема) и разогнав машину, включил бустер. Ракета - вещь хорошая, но после пуска выключить ее нельзя в принципе. 
В общем, лауреат кайф таки испытал. Судя по следам, после старта бустера (обгорелое пятно) он потерял сознание от счастья, а когда очухался, стал тормозить. Стерев колеса по днище, Шевроле стукнулся брюхом об асфальт и ушел в набор высоты. Шевроле оказался аэродинамически выверен и сбалансирован (курим дизайн американских авто тех лет, известный как "аэростиль"), и ушел как по ниточке прямо в ни в чём не повинный холмик. 
Автомобиль опознали по номеру на раме, точнее, жестяных лохмотьях, от неё оставшихся. Остальные детали, включая двигло, кузов и пилота, сохранились исключительно в виде мелкодисперсной пыли. 
Сержанта опознали по документам на машину, хранившимся в полиции.
Конец оффтопа.     

Цитата: Безыменский188 от 06.06.2018 22:51:09Жесткий оффтопп.
Этим специалистом был сержант с авиабазы в Неваде.....

В полузабытом ныне журнале "Мир авиации", издававшемся небезызвестным Василием Васильевичем Золотовым, в разделе "Байки из курилки" ( "Авиационные байки" (?)) была изложена похожая история, героем которой был отечественный прапорщик, приспособивший стартовый твердотопливный ускоритель от Ил-28 на личный мотоцикл...  Эксперимент, естественно, завершился летательным исходом. 

Цитата: AndreyK-AV от 06.06.2018 21:42:25Нобиле не раздумывал, он в 1939 уехал в США.
Если хоть чуть чуть интересуетесь историей, то должны знать что Черчилль в эти годы очень надеялся оторвать Италию от Германии...
А Гарри Трумен будущий президент США, аж в 1941-м раздумывал кому помочь, нацистской Германии или СССР.

Но Испания состоялась в 1936, а репрессии в 1937. 1939 - уже поздновато...в этом году с фашистами уже начали дружить...

Цитата: Поверонов от 07.06.2018 08:12:43Но Испания состоялась в 1936, а репрессии в 1937. 1939 - уже поздновато...в этом году с фашистами уже начали дружить...

Ну и что?
Тогда они мало отличались от коммунистов......
Это уже потом......
Когда ПРОИГРАЛИ им навешали почетный ярлык
-БАБАИ
И стали фашизму приписывать ВСЕ преступления и социалистов и иногда и коммунистов.
Это не мы.....
Вспомнилось знаменитое 
- В я шо?
А в 36-37 и Германия была самый-самый друг СССР.....
Учили летчиков и танкистов и много чего еще.
А потом СОВЕТСКУЮ Германию тоже назвали ФАШИСТАМИ
С какого?
А нефик проигрывать...

Цитата: завхоз от 07.06.2018 08:37:31Ну и что?
Тогда они мало отличались от коммунистов......
Это уже потом......
Когда ПРОИГРАЛИ им навешали почетный ярлык
-БАБАИ
И стали фашизму приписывать ВСЕ преступления и социалистов и иногда и коммунистов.
Это не мы.....
Вспомнилось знаменитое 
- В я шо?
А в 36-37 и Германия была самый-самый друг СССР.....
Учили летчиков и танкистов и много чего еще.
А потом СОВЕТСКУЮ Германию тоже назвали ФАШИСТАМИ
С какого?
А нефик проигрывать...

В 1936-1937 не была - прошла война в Испании - фашисты были по другую сторону. А вот в 1939 году уже да - сквозь зубы подружились.

Цитата: Поверонов от 07.06.2018 08:54:03В 1936-1937 не была - прошла война в Испании - фашисты были по другую сторону. А вот в 1939 году уже да - сквозь зубы подружились.

Ну сегодня война в Сирии.
Германия по другую сторону но тянем им ТРУБУ.
И очень этим горды....
А потом могут в приказном порядке и под угрозой расстрела сделать всех " меркелистов" врагами человечества?
Легко.
Если развяжут войну и проиграют.
А пока Путин ей рыбу а она ему Пиво......
Ну прям Гитлер и Сталин
------
До 1941-45 фашизм не был злом-злом.....
И словом этим детей не пугали

Цитата: Bugi от 30.05.2018 18:37:32Тогда ответьте, почему у столь, по-вашему, процветающей страны во время ПМВ сразу приключился снарядный голод, патронный голод, резкое снижение количества военных самолётов, неспособность создать собственный танк, отсиживающийся в Гельсингфорсе флот, при постоянных поражениях на фронте с ползучим оставлением своей территории? Кстати, про Брусиловский прорыв можете не вспоминать - событие выдающееся, но, увы, не получившее развитие по совершенно объективным причинам. Причинам всё тем же: снарядный голод, патронный голод и т.д. и т.п.
Если бы всё было так замечательно, как вы пишите, то не то, что большевики в октябре, даже Гучков с Керенским ничего бы не сделали. Причины революций не в чьих-то индивидуальных хотелках, а в системных кризисах, которые невозможно разрешить привычными способами. А в России начала прошлого века их образовался даже не один, а гроздь. И этот гордиев узел можно было только разрубить.

Отвечаю.
Останавливаться только на абсолютных цифрах производства  нельзя, т.к. очевидно,что на Западном фронте артиллерия (а следовательно и самолеты) применялись больше,
чем на Русском ,особенно это касается тяжелых орудий. Причин много,начиная от болот на Русском фронте, заканчивая большей значимость Западного фронта для Германии. Следовательно,потребность в почти всех основных видах вооружения у России была меньшей, чем у союзников и противников.
Поэтому более адекватное представление дает соотношения количества оружия в войсках России и её непосредственных врагов на фронте соприкосновения. То есть надо знать сколько у Германии было пушек именно на Восточном фронте, а не всего.
К примеру. На 28 декабря 1916 года в войсках РИ было 8342 орудия, тогда как в войсках противника 8225 орудия.
На конец 1916 года в русской армии было 724 самолёта, а войсках противника около 600, из них австрийских 114 штук.
На начало 1917 года в армии РИ  было17000 пулемётов, в армии Второго Рейха 16000
За 1914-1918 Германия  произвела 19 артсистем особой мощности(свыше 300-мм), тогда как Россия за 1914-1917 гг. - 41
За 1014-1917 гг. в России было произведено 21 отечественный автомобиль "Руссо-Балт" и 197 автомобилей с иностранным шасси, в то время как Германия за всю войну
только 17
Все это говорит нам о том,что никакого отставания в разы,а тем более на порядки не было в Российской империи.

Цитата: Bugi от 07.06.2018 09:41:06Но на счёт того, "что получится, если мы вложимся в крутой движок", вы поняли

При надежных тормозах и руле - почему нет?
А без оных - вас и велосипедная тарахтелка в две комариные силы угробит. 

Цитата: зарун от 07.06.2018 09:09:39Отвечаю.
Останавливаться только на абсолютных цифрах производства  нельзя, т.к. очевидно,что на Западном фронте артиллерия (а следовательно и самолеты) применялись больше,
чем на Русском ,особенно это касается тяжелых орудий. Причин много,начиная от болот на Русском фронте, заканчивая большей значимость Западного фронта для Германии. Следовательно,потребность в почти всех основных видах вооружения у России была меньшей, чем у союзников и противников.
Поэтому более адекватное представление дает соотношения количества оружия в войсках России и её непосредственных врагов на фронте соприкосновения. То есть надо знать сколько у Германии было пушек именно на Восточном фронте, а не всего.
К примеру. На 28 декабря 1916 года в войсках РИ было 8342 орудия, тогда как в войсках противника 8225 орудия.
На конец 1916 года в русской армии было 724 самолёта, а войсках противника около 600, из них австрийских 114 штук.
На начало 1917 года в армии РИ  было17000 пулемётов, в армии Второго Рейха 16000
За 1914-1918 Германия  произвела 19 артсистем особой мощности(свыше 300-мм), тогда как Россия за 1914-1917 гг. - 41
За 1014-1917 гг. в России было произведено 21 отечественный автомобиль "Руссо-Балт" и 197 автомобилей с иностранным шасси, в то время как Германия за всю войну
только 17
Все это говорит нам о том,что никакого отставания в разы,а тем более на порядки не было в Российской империи.

Т.е по Вашему Россия старалась НЕ ПРЕВЫШАТЬ число пушек и самолетов чтоб братика Вильгельма не обидеть?

Цитата: зарун от 07.06.2018 09:09:39Отвечаю.
Останавливаться только на абсолютных цифрах производства  нельзя, т.к. очевидно,что на Западном фронте артиллерия (а следовательно и самолеты) применялись больше,
чем на Русском ,особенно это касается тяжелых орудий. Причин много,начиная от болот на Русском фронте, заканчивая большей значимость Западного фронта для Германии. Следовательно,потребность в почти всех основных видах вооружения у России была меньшей, чем у союзников и противников.
Поэтому более адекватное представление дает соотношения количества оружия в войсках России и её непосредственных врагов на фронте соприкосновения. То есть надо знать сколько у Германии было пушек именно на Восточном фронте, а не всего.
К примеру. На 28 декабря 1916 года в войсках РИ было 8342 орудия, тогда как в войсках противника 8225 орудия.
На конец 1916 года в русской армии было 724 самолёта, а войсках противника около 600, из них австрийских 114 штук.
На начало 1917 года в армии РИ  было17000 пулемётов, в армии Второго Рейха 16000
За 1914-1918 Германия  произвела 19 артсистем особой мощности(свыше 300-мм), тогда как Россия за 1914-1917 гг. - 41
За 1014-1917 гг. в России было произведено 21 отечественный автомобиль "Руссо-Балт" и 197 автомобилей с иностранным шасси, в то время как Германия за всю войну
только 17
Все это говорит нам о том,что никакого отставания в разы,а тем более на порядки не было в Российской империи.

Артиллерийскому орудию, для того, чтоб оно было не просто абстрактной металлической конструкцией, нужны снаряды. А выражение "снарядный голод" появился именно в Первую Мировую. И именно а России.
Кроме автомобилей, Германия смогла самостоятельно произвести танк. Да, он был не ахти, но и у конкурентов первые конструкции эффективностью не блистали. А мы не смогли. Идеи, проекты, даже опытные образцы, а так, чтоб на поле боя послать - нет. Не могла наша промышленность освоить сей агрегат. Кстати, чьи двигатели стояли на "Руссо-Балтах"?

Но не это главное. Проблема в том, что после февраля, русские "патриотически настроенные предприниматели", почувствовав свободу от "царского гнёта" стали разворовывать казну ещё с большим усердием, чем до февраля. И ничего хорошего в будущем это стране не сулило. Страна становилась подконтрольной англосаксам и превращалась в колонию. Легальным путём изменить эту ситуацию было невозможно.

Цитата: osankin от 06.06.2018 20:59:43Пока нет... Жду пояснений.

Читайте вдумчиво. Манифесты пролеткульта

Цитата: Bugi от 07.06.2018 10:28:59Артиллерийскому орудию, для того, чтоб оно было не просто абстрактной металлической конструкцией, нужны снаряды. А выражение "снарядный голод" появился именно в Первую Мировую. И именно а России.
Кроме автомобилей, Германия смогла самостоятельно произвести танк. Да, он был не ахти, но и у конкурентов первые конструкции эффективностью не блистали. А мы не смогли. Идеи, проекты, даже опытные образцы, а так, чтоб на поле боя послать - нет. Не могла наша промышленность освоить сей агрегат. Кстати, чьи двигатели стояли на "Руссо-Балтах"?

Но не это главное. Проблема в том, что после февраля, русские "патриотически настроенные предприниматели", почувствовав свободу от "царского гнёта" стали разворовывать казну ещё с большим усердием, чем до февраля. И ничего хорошего в будущем это стране не сулило. Страна становилась подконтрольной англосаксам и превращалась в колонию. Легальным путём изменить эту ситуацию было невозможно.

Что интересно, афишируемый  либерало-коммунистами", т.н. снарядный голод" России перешёл на вмв, когда вермахт Германии с января 1942 года по февраль 1945 года
израсходовал на Восточном фронте 23 881 тыс. снарядов, тогда как КА/СА  только 9 958 тыс. снарядов 150-мм и 152-мм калибра соответственно, т.е. превосходство в 2,3 раза немецкой артиллерии над советской.
Если же брать 200-210-мм снаряды, то у Германии за тот же промежуток времени получится расход 1 353 тыс., против 557 тыс. снарядов у СССР. Превосходство Германии над СССР более чем в 2,4 раза.
Это расход Фашистской Германии только на Восточном фронте.
Гаубицы 305-мм  в красной/советской армии были только образца 1916 года, а у немцев новые орудия  вплоть до 600-мм Карлов и 800-мм Дор.
По вашим прикидкам и СССР в артиллерийском вооружении можно считать отсталым, но однако выиграл войну. Тоже самое предстояло пройти и РИ.
Всё что  случилось после февраля 1917 года на совести предателей России - демократов и большевиков.

Цитата: завхоз от 07.06.2018 09:56:56Т.е по Вашему Россия старалась НЕ ПРЕВЫШАТЬ число пушек и самолетов чтоб братика Вильгельма не обидеть?

 
 Но только с целью разумного вооружения армии. Милитаризация Германии  надорвали экономику, страна вошла в мощнейший кризис - экономика упала на 40%.
В России в это же время промышленность выросла на 21%.
В зиму 1916 года от голода в Германии погибло более 600 тыс. человек. Поражение Кайзеровской Германии было неминуемое, но немцы подсуетились с финансовыми подачками
большевикам, чем способствовали переворотам и развалу российского государства.

Цитата: зарун от 07.06.2018 12:08:14Но только с целью разумного вооружения армии. Милитаризация Германии  надорвали экономику, страна вошла в мощнейший кризис - экономика упала на 40%.
В России в это же время промышленность выросла на 21%.
В зиму 1916 года от голода в Германии погибло более 600 тыс. человек. Поражение Кайзеровской Германии было неминуемое, но немцы подсуетились с финансовыми подачками
большевикам, чем способствовали переворотам и развалу российского государства.

Ну тут каждая фраза обман.
Вас обманули.....

Все нормально было в Германии с экономикой раз в таком количестве клепали и самолеты и пушки с пулеметами.
Но голод был.
Но он к промышленности не имеет отношения.
Голод был и в России.....
Поражение Германии зависело не от ПУШЕК-САМОЛЕТОВ.....
А от договоренностей ТРЕХ БРАТИКОВ Ольденбургских
Ники,Вилли и Георга.....
Решили что победит Жора.....
Вили с Никой СЛИЛИСЬ.....
И сперва Николя СЛИЛСЯ и уж потом большевички 
и немцы непричем.
Они добровольно и самостоятельно слились вслед за Россией

Цитата: завхоз от 07.06.2018 12:52:26Ну тут каждая фраза обман.
Вас обманули.....

Все нормально было в Германии с экономикой раз в таком количестве клепали и самолеты и пушки с пулеметами.
Но голод был.
Но он к промышленности не имеет отношения.
Голод был и в России.....
Поражение Германии зависело не от ПУШЕК-САМОЛЕТОВ.....
А от договоренностей ТРЕХ БРАТИКОВ Ольденбургских
Ники,Вилли и Георга.....
Решили что победит Жора.....
Вили с Никой СЛИЛИСЬ.....
И сперва Николя СЛИЛСЯ и уж потом большевички 
и немцы непричем.
Они добровольно и самостоятельно слились вслед за Россией

Немецкий генерал Эрих Людендорф, человек достаточно компетентный:
"Я отнюдь не являюсь сторонником бесполезных рассуждений, но я всё же должен дать себе отчёт в том, как сложилась бы обстановка, если бы русские в апреле или мае перешли в наступление и одержали хотя бы незначительные успехи. Мы оказались бы тогда, как и осенью 1916 г., втянутыми в чрезвычайно тяжёлую борьбу. Наличие боевых припасов у нас также значительно снизилось бы. Когда теперь я мысленно переношу русские июльские успехи на апрель или май, то с трудом представляю, как бы верховное командование вышло из создавшегося положения. В апреле и мае 1917 г., несмотря на одержанную победу на Эне и в Шампани, только русская революция спасла нас от гибели".
    
По-моему картина вполне отчётливая. Задача вбить её в голову общественности, так как ясность в этом вопросе весьма важна для понимания общего процесса.

Цитата: зарун от 07.06.2018 13:15:56Немецкий генерал Эрих Людендорф, человек достаточно компетентный:
"Я отнюдь не являюсь сторонником бесполезных рассуждений, но я всё же должен дать себе отчёт в том, как сложилась бы обстановка, если бы русские в апреле или мае перешли в наступление и одержали хотя бы незначительные успехи. Мы оказались бы тогда, как и осенью 1916 г., втянутыми в чрезвычайно тяжёлую борьбу. Наличие боевых припасов у нас также значительно снизилось бы. Когда теперь я мысленно переношу русские июльские успехи на апрель или май, то с трудом представляю, как бы верховное командование вышло из создавшегося положения. В апреле и мае 1917 г., несмотря на одержанную победу на Эне и в Шампани, только русская революция спасла нас от гибели".
    
По-моему картина вполне отчётливая. Задача вбить её в голову общественности, так как ясность в этом вопросе весьма важна для понимания общего процесса.

Генерал ПРАВ.
Но русская революция ПОТОМУ и состоялась....
Чтоб НЕ победила НИ Россия НИ Германия.
Война ИЗНАЧАЛЬНО была так задумана.
И Генерал не победил ТОЖЕ.
Не смотря на революцию в России.
А организовали ВОЙНУ на уничтожение и утилизацию человечков три БРАТА
Вот с этого надо начинать.
ЗАЧЕМ.
Трем любящим друг-друга братишкам ВОЙНА

Цитата: зарун от 07.06.2018 13:15:56     
По-моему картина вполне отчётливая. Задача вбить её в голову общественности, так как ясность в этом вопросе весьма важна для понимания общего процесса.

Да чего её вбивать то? Эту картину вполне себе разглядели в том же 17 годе и снесли на Временное правительство, устроившее революцию и доведшее положение на фронте до ахового.
И только некоторые эстооонцы начали понимать это через сто лет...

Цитата: Мастер Фикс от 07.06.2018 13:27:17Да чего её вбивать то? Эту картину вполне себе разглядели в том же 17 годе и снесли на Временное правительство, устроившее революцию и доведшее положение на фронте до ахового.
И только некоторые эстооонцы начали понимать это через сто лет...

Ага
Снесли.......
И Керенский убежал в женском платье.....

 и репродукция в «Огоньке»


Вот с какой целью  оттяпали руку пионервожатой и повесили Ленина?