Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Сизиф | |
26 сен 2024 11:07:45 |
Цитата: AndreyK-AV от 02.06.2018 15:37:34Во... во... и поэтому в СССР все делали чтобы искоренить такую стыдобу, и искоренили...
А там бац Ельцин, бац Гайдар и "бабушка" аж в 2007 году перед всей Россией Путина просит, "милок подними пенсию, что бы хоть что то было, а то .... (ЕМНИП) 800 рублей, что на них купишь...", подняли аж до 2х тыр за год, живи веселись, ни в чём не отказывай...., ну ладно хоть понимать стали.... и так до 8тыр для большинства, а дальше жаба давить начала, на спонсирование США Кудрину не оставалось, да на яхты с домами в Лондоне, а тут ещё "бедным" олигархам помогать надо....
так что ваши воспоминания, это ваши и они есть у всех и у каждого,
только есть реальность, в которой всю страну команда от Медведева до Кудрина,
жаждет свести к положению вашего прадедушки при Хрущёве,
чтобы не было у простолюдина никакого статуса кроме быдла.
Цитата: osankin от 02.06.2018 17:54:04«Италия» История одного падения
...
Цитата: Trifon от 01.06.2018 10:59:49Вот не подскажете ,по какой причине подверглись репрессивным методам переселения немцы Поволжья?
И какую роль сыграли в этом немецкие переселенцы прибывшие в/на Украину во времена Екатерины Великой?
А по поводу Джугашвили, таки фамилия русская.Ибо во времена Российской империи принадлежность правильно считалась не по национальности от рождения а по вероисповеданию.И тов.Джугашвили был от рождения православным.
Как впрочем и князья Исуповы, Адашевы, Ахматовы, Богдановы, Карамзины,Кочубеи и пр.пр.пр.
Цитата: AndreyK-AV от 02.06.2018 15:37:34Во... во... и поэтому в СССР все делали чтобы искоренить такую стыдобу, и искоренили...
А там бац Ельцин, бац Гайдар и "бабушка" аж в 2007 году перед всей Россией Путина просит, "милок подними пенсию, что бы хоть что то было, а то .... (ЕМНИП) 800 рублей, что на них купишь...", подняли аж до 2х тыр за год, живи веселись, ни в чём не отказывай...., ну ладно хоть понимать стали.... и так до 8тыр для большинства, а дальше жаба давить начала, на спонсирование США Кудрину не оставалось, да на яхты с домами в Лондоне, а тут ещё "бедным" олигархам помогать надо....
так что ваши воспоминания, это ваши и они есть у всех и у каждого,
только есть реальность, в которой всю страну команда от Медведева до Кудрина,
жаждет свести к положению вашего прадедушки при Хрущёве,
чтобы не было у простолюдина никакого статуса кроме быдла.
Цитата: Дядя Саша от 02.06.2018 20:29:18Скрытый текст
Если украинских немцев вывозили по-тихому (обычная эвакуация населения), то депортацию поволжских немцев надо было как-то обосновать. Не могло же правительство сказать 28 августа 1941 года, что скоро боевые действия развернутся на берегах Волги. И правительство обосновало: среди немцев Поволжья скрываются тысячи и десятки тысяч шпионов и диверсантов.
Цитата: завхоз от 02.06.2018 20:51:35Русские ВМЕСТО них тупо гибли в окружениях.
Цитата: Алёша Попович от 02.06.2018 21:19:06 Вряд-ли вы хоть кому нибудь в лицо осмелитесь сказать, что его отец, дед или прадед на Великой Отечественной Войне "тупо погиб".
Вы действительно редкая исключительная мразь.
Цитата: AndreyK-AV от 02.06.2018 15:37:34Во... во... и поэтому в СССР все делали чтобы искоренить такую стыдобу, и искоренили...
Цитата: Bugi от 01.06.2018 10:21:25Про докладик вы упоминали.
Однако то, что вы считаете, что биологические инстинкты можно полностью заменить социальными, меня приводит в смущение. Ибо базовые инстинкты - они на то и базовые, потому что их нельзя изменить. Но можно компенсировать и это порой вызывает иллюзию, что человека можно переделать. Увы, нельзя. Именно поэтому в период острых социальных потрясений наверх выплывают наши вполне себе звериные повадки. Отсюда столь важно соблюдать баланс между определённым напряжением в обществе, которое позволяет за счёт реализации инстинкта доминантности обществу развиваться, и острыми социально-политическими взрывами, которые оборачиваются массой невинных жертв.
Хотя, как показывает опыт тибетских монархий и индийских варн, можно создать общество, где низшие члены общества считают себя настолько ниже высших, что их можно эксплуатировать самым безжалостным образом. Биологические инстинкты у тибетских рабов и индийских шудр подавлены настолько, что они в принципе не способны на попытки изменения своего социального статуса. Общество получается гиперстабильным, но перестаёт развиваться. Вряд ли это можно назвать процветанием. Кстати, инстинкт доминантности никуда не девается ни у шудр, ни у рабов. Просто он проявляется исключительно в их среде.
Так что с мотивацией проблемы. Особенно если рассматривать процесс не в единый момент времени, а в перспективе. Именно поэтому попытки построить развивающееся общество с социальной справедливостью неизбежно терпит крах. Доминанты, скопившиеся вверху, неизбежно начнут перетягивать одеяло на себя.
Цитата: Безыменский188 от 02.06.2018 22:18:47Социум в развитии точнее всего соответствует фракталу.
То есть более развитые ступени включают в себя менее развитые и им подобны.
Цитата: Алёша Попович от 02.06.2018 23:25:13Но есть-ли от этого социуму "польза и удовольствие"?
Наличие в советском социуме феодальных и даже родо-племенных ступеней явилось одной из главных причин его крушения.
Цитата: osankin от 02.06.2018 17:55:49И делали это без Сталина, исправляя его личные перегибы.
Цитата: Безыменский188 от 02.06.2018 22:18:47Нету там проблем с мотивацией.
Для начала курим Гегеля с его диалектикой, хоть дым от них сильновонючядрён.
Социум в развитии точнее всего соответствует фракталу.
То есть более развитые ступени включают в себя менее развитые и им подобны.
Поясню.
Инстинкт самосохранения при формировании первичной группы, основанной на инстинкте продолжения рода и заботы о потомстве, из базовой структуры мотивации никуда не исчезает, но уступает ему высшую ступень в "иерархии мотиваций".
То есть герой, готовый и способный отдать жизнь завождялюбимую жену и детей, в отсутствие необходимости вот прям щщас ложиться грудью на амбразуру, вполне может сбежать от саблезалупого тигра на деревои дразниться оттуда.
Ровно такой же фрактальный принцип построения справедлив и на более высоких уровнях цивилизованности.
Та же семья пока совершенно незаменима как институт формирования человека как личности - никакие детские дома или приемные родители пока даже близко не способны решить эту задачу без традиционной семьи, хотя существуют не одну сотню (тысячу) лет и вполне себя оправдали.
И нет никакой надобности заменять биологические инстинкты социальными или наоборот. Оне вполне себе могут (и должны!) сосуществовать в рамках единой иерархии, она же пирамида.
Кстати, доминантам совершенно ни к чемумеряться пиписькамиперетягивать всё на себя.
Человейник имеет богатейший опыт кооперации и сотрудничества, но в рамках всего двух приоритетов - общей опасности и общего дела.
Когда эта система мотивации дорастет до человечества в целом -тогда коммунизм и настанетбудет найдена альтернатива концуФукуямыистории.
Вообще же затронутая Вами тема довольно большая и многосложная. Под неё мне пришлось выйти далеко за границы любимых мною политических конструкций и набросать хотя бы в тезисах намного более общую теорию общественно-политического развития.
А вот обсуждать эту тему здесь в компании женьивановых купно с их клонами и единомышленниками - неинтересно.
Я и так уже знаю, что я крававый коммунофашист и националпатриот.
Цитата: osankin от 03.06.2018 00:14:00Это вы съели чего-то не то. Отсюда скопление чёрной желчи...
Цитата: Безыменский188 от 03.06.2018 00:04:15Это был всё же ответ на конкретный вопрос, а не системное изложение.
А то ведь можно и так понять: одной из главных причин крушения СССР явилось наличие в ём семьи как родо-племенной ступени...
Если серьёзно.
Проблемой является не наличие в развитом обществе менее развитых социальных структур.
Более того, фрактальный принцип предполагает неизбежность и необходимость их существования для нормального функционирования социума, а их исключение - приводить к разным траблам вплоть до разрушения социума.
На примере:
Вот мы (демиурги) с целью осветления родо-племенного строя и освобождения его от пережитков отключили инстинкт самосохранения как дикий, животный и асоциальный (это так и есть).
И что будет с племенем бесстрашных ничегонебоящихся мумбов-юмбов? "Ничего хорошего вижу я" (с) М.Йода
Что дальше?
Ну давайте возьмем светлое социалистическое общество и разрушим в ём семью как родоплеменной пережиток. Уй, мама, чего будет...
И так далее.
Важно не отсутствие диких пережитков дикого прошлого в светлом социуме светлых эльфов - критична правильная их иерархия.
То есть переход отдикогокапитализма на более высокий цивилизационный уровень не предполагает, как непременное условие, отказ от семьи или частной собственности - скорее, наоборот, требует их сохранения и даже укрепления.
Но он невозможен без устранения дикарей от рычагов политической и экономической власти.
Дикарей - в смысле персонажей, имеющих в качестве высшего личного приоритета интересы себя любимого, своей семьи, рода, тейпа или клана, а не социума как единой общности.
Собственно, человек, считающий семью и своих детей высшим приоритетом - сам по себе отнюдь не дикарь. Большинство нормальных женщин - именно такие (проверять эту приоритетность путем попытки причинения ущерба их ребенку в их присутствии - не рекомендую по соображениям безопасности).
И вообще, действовать в интересах своей семьи и своих детей - нормально, как и защищать свою жизнь от опасности.
Дикарем человек может считаться только в случае, когда он, действуя в интересах лично себя и своей семьи, лезет в управление обществом с целью взять под контроль общие ресурсы и использовать их в интересах себя любимого (а равно семьи, детей, рода, тейпа или клана).
А это уже не его личный (семьи, рода и т.д.) продукт. Его производили все, весь социум.
Дикарь вообще всё, что лежит за пределами своего племени, рассматривает как ресурс независимо от того, лавочка это мелкая, компания, корпорация, страна или целый мир.
А поскольку современный дикарь не только умный, но и образованный, то он умеет прикидываться радетелем "за общие интересы", чтобы любой ценой пролезть к рычагам власти и управления, а там... Ну, понятно.
А ещё наш дикарь знает, что одиночкам "не светит", и потому ради успеха (захвата и удержания общего ресурса) надо создавать союзы диких племен.
Вот их мы в современном мире и наблюдаем.
Цитата: Алёша Попович от 02.06.2018 21:19:06Вы действительно редкая исключительная мразь.
Цитата: Поверонов от 03.06.2018 10:40:59Напишите доклад в авторский раздел и напишите резюме со ссылкой в Парадигму...
Авторскую ветку нужно согласовывать с ConstB, но не думаю что у вас будут с этим проблемы.
Цитата: Безыменский188 от 03.06.2018 11:04:26В личку Админу? Или спецветка есть для таких вопросов?
Цитата: Поверонов от 03.06.2018 20:46:13Открываете там ветку и пишите текст, а затем пишите письмо админу с просьбой о публикации
( изначально написанный текст не будет виден никому кроме автора и админа )
Подробности ищите в техническом разделе, я там писал давно может что-то с тех пор изменилось.
Цитата: Поверонов от 03.06.2018 09:29:05То что итальянские фашисты и немецкие нацисты идеологические браться выяснилось только в Испании в 1936 году. До этого в СССР к итальянскому фашизму ставшему правящим режимом с 1922 года было более терпимое отношение.