Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,779,133 44,927
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4911567 не найдено в ветке "Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня."!
  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  895

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  392

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: AndreyK-AV от 02.06.2018 15:37:34Во... во... и поэтому в СССР все делали чтобы искоренить такую стыдобу, и искоренили...
А там бац Ельцин, бац Гайдар и "бабушка" аж в 2007 году перед всей Россией Путина просит, "милок подними пенсию, что бы хоть что то было, а то .... (ЕМНИП) 800 рублей, что на них купишь...", подняли аж до 2х тыр за год, живи веселись, ни в чём не отказывай...., ну ладно хоть понимать стали.... и так до 8тыр для большинства, а дальше жаба давить начала, на спонсирование США Кудрину не оставалось, да на яхты с домами в Лондоне, а тут ещё "бедным" олигархам помогать надо....
так что ваши воспоминания, это ваши и они есть у всех и у каждого, 
только есть реальность, в которой всю страну команда от Медведева до Кудрина, 
жаждет свести к положению вашего прадедушки при Хрущёве,
чтобы не было у простолюдина никакого статуса кроме быдла.Позор

О как ))
Да вы никак ИВСа критикуете ))
Вы Хрущевец ?
  • -0.12 / 10
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +113.56
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,624
Читатели: 8
  • +0.08 / 4
  • АУ
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: Trifon от 01.06.2018 10:59:49Вот не подскажете ,по какой причине подверглись репрессивным методам переселения немцы Поволжья?
И какую роль сыграли в этом немецкие переселенцы прибывшие в/на Украину во времена Екатерины Великой?
А по поводу Джугашвили, таки фамилия русская.Ибо во времена Российской империи принадлежность правильно считалась не по национальности от рождения а по вероисповеданию.И тов.Джугашвили был от рождения православным.
Как впрочем и князья Исуповы, Адашевы, Ахматовы, Богдановы, Карамзины,Кочубеи и пр.пр.пр.

Как вы одним махом записали в русские всех грузин))
"во времена Российской империи принадлежность правильно считалась" - какая принадлежность? К чему?
Это у винтовки есть принадлежность. А в РИ никаких принадлежностей не было, а учитывали население по вероисповеданию.
Но вообще-то я хотел подсказать насчет немцев.
-----------------------------------------------------------------------
ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 00931 ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЮГО-ЗАПАДНОГО НАПРАВЛЕНИЯ, КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЮЖНОГО ФРОНТА, НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВОЕННО-МОРСКОГО
ФЛОТА, КОМАНДУЮЩЕМУ 51-й ОТДЕЛЬНОЙ АРМИЕЙ, КОМАНДИРУ 9-го ОТДЕЛЬНОГО СТРЕЛКОВОГО КОРПУСА О ФОРМИРОВАНИИ И ЗАДАЧАХ 51-й ОТДЕЛЬНОЙ АРМИИ 

Скрытый текст
Итак, п.5-в: очистить немедленно территорию полуострова от местных жителей —немцев и других антисоветских элементов;
И очистили - говорят, 60 тысяч немцев вычистили.
Одновременно, по этому же приказу, была произведена депортация немцев с левобережной Украины - около 100 тысяч. А еще из под Ленинграда - не помню сколько.
В общем, размялись маленько. Обратили внимание - директива от 14 августа. А постановление о депортации немцев Поволжья было опубликовано 28 августа.
И тут хочется спросить: по какой причине подверглись переселению немцы Украины, и какую роль в этом сыграли немцы Поволжья)
Дядя шутит))
На самом деле, в директиве ставки четко сказано: немцев и других антисоветских элементов. Т.е. попросту не любила советская власть советских немцев - чуяла, что они ее не любят. И это выяснилось еще задолго до войны.
Сначала немцев (и поляков) депортировали из некоторых приграничных районов. Это в 1936.
Потом грянул 1937.
Помимо того, что немцев арестовывали как кулаков (по линии кулацкой операции), их еще прессовали и за то, что они немцы. НКВД проводил массу так называемых "национальных" операций. Там всем досталось, но больше всего - полякам.
А я сейчас вспомнил, что когда-то читал письмо Сталина кому-то из руководителей Украины, примерно в 1933-34 году. И в этом письме он говорил (в связи с волнениями, вызванными голодом, коллективизацией), что "мы недооцениваем влияние Польши на Украине, Украину мы можем потерять". (цитата приблизительная, по памяти).
Ну, и чего ж удивляться, что на Украине немцы (а их там было на правом берегу 400-500 тысяч) пошли записываться в фольксдойчи и в СС.
Не чувствовали они себя в СССР как дома. Их начали обзывать фашистами с прихода Гитлера во власть.
Да, один момент упустил.
Если украинских немцев вывозили по-тихому (обычная эвакуация населения), то депортацию поволжских немцев надо было как-то обосновать. Не могло же правительство сказать 28 августа 1941 года, что скоро боевые действия развернутся на берегах Волги. И правительство обосновало: среди немцев Поволжья скрываются тысячи и десятки тысяч шпионов и диверсантов.
  • 0.00 / 4
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: AndreyK-AV от 02.06.2018 15:37:34Во... во... и поэтому в СССР все делали чтобы искоренить такую стыдобу, и искоренили...
А там бац Ельцин, бац Гайдар и "бабушка" аж в 2007 году перед всей Россией Путина просит, "милок подними пенсию, что бы хоть что то было, а то .... (ЕМНИП) 800 рублей, что на них купишь...", подняли аж до 2х тыр за год, живи веселись, ни в чём не отказывай...., ну ладно хоть понимать стали.... и так до 8тыр для большинства, а дальше жаба давить начала, на спонсирование США Кудрину не оставалось, да на яхты с домами в Лондоне, а тут ещё "бедным" олигархам помогать надо....
так что ваши воспоминания, это ваши и они есть у всех и у каждого, 
только есть реальность, в которой всю страну команда от Медведева до Кудрина, 
жаждет свести к положению вашего прадедушки при Хрущёве,
чтобы не было у простолюдина никакого статуса кроме быдла.Позор

Ну-ка расскажи нытик 
Когда страна жила так хорошо,тихо и сытно как СЕГОДНЯ?
Прям с Рюрика начинай.....
Иногда скучаю по Сталину....
Он таких быстро и без шума
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.18 / 14
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Дядя Саша от 02.06.2018 20:29:18
Скрытый текст

Если украинских немцев вывозили по-тихому (обычная эвакуация населения), то депортацию поволжских немцев надо было как-то обосновать. Не могло же правительство сказать 28 августа 1941 года, что скоро боевые действия развернутся на берегах Волги. И правительство обосновало: среди немцев Поволжья скрываются тысячи и десятки тысяч шпионов и диверсантов.

Родной дед на фронте погиб.
У отца отчим немец.
Беломор канал строил
15 лет лагерей.
Но.
Сталина боготворил..
И портрет его до его смерти стоял на тумбочке у кровати.
Дед говорил что выжил только благодаря этому усатому ЗВЕРЮ.
Ибо еслиб не он и не лагеря то фронт и СМЕРТЬ.
100%
А так без зубов( выбили) все кости переломаны но до 80-ти дожил и двое своих детей и отец приемыш.
Так что.......
С депортациями немцев не все однозначно.....
Русские ВМЕСТО них тупо гибли в окружениях.
А немцы выжили в большинстве в этом гребаном СССРе....
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.20 / 15
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +78.61
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,168
Читатели: 22
Цитата: завхоз от 02.06.2018 20:51:35Русские ВМЕСТО них тупо гибли в окружениях.

  Позор Вряд-ли вы хоть кому нибудь в лицо осмелитесь сказать, что его отец, дед или прадед на Великой Отечественной Войне "тупо погиб".
   
Вы действительно редкая исключительная мразь.
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.35 / 21
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Алёша Попович от 02.06.2018 21:19:06Позор Вряд-ли вы хоть кому нибудь в лицо осмелитесь сказать, что его отец, дед или прадед на Великой Отечественной Войне "тупо погиб".
   
Вы действительно редкая исключительная мразь.

Конечно.....
Вы наверно из тех кто отправляет на верную смерть а потом восхищается подвигами бессмысленно погибших намазывая икорку на бутерброд.
Врядли Вы меня поймете....
Ну может у Вас убьют кого-то из близких......
Уроды просто так.....
Хотя и тогда будете мазать икорку на бутерброд  сокрушаясь фальшиво.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.22 / 16
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: AndreyK-AV от 02.06.2018 15:37:34Во... во... и поэтому в СССР все делали чтобы искоренить такую стыдобу, и искоренили...

Это в каком году искоренили?
Разве СССР перед его смертью от глупости коммунистов был процветающей и сытой страной?
Или это было огороженная красными флажками территория вечноголодных?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.14 / 14
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +124.78
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,271
Читатели: 3
Цитата: Bugi от 01.06.2018 10:21:25Про докладик вы упоминали.
Однако то, что вы считаете, что биологические инстинкты можно полностью заменить социальными, меня приводит в смущение. Ибо базовые инстинкты - они на то и базовые, потому что их нельзя изменить. Но можно компенсировать и это порой вызывает иллюзию, что человека можно переделать. Увы, нельзя. Именно поэтому в период острых социальных потрясений наверх выплывают наши вполне себе звериные повадки. Отсюда столь важно соблюдать баланс между определённым напряжением в обществе, которое позволяет за счёт реализации инстинкта доминантности обществу развиваться, и острыми социально-политическими взрывами, которые оборачиваются массой невинных жертв.
Хотя, как показывает опыт тибетских монархий и индийских варн, можно создать общество, где низшие члены общества считают себя настолько ниже высших, что их можно эксплуатировать самым безжалостным образом. Биологические инстинкты у тибетских рабов и индийских шудр подавлены настолько, что они в принципе не способны на попытки изменения своего социального статуса. Общество получается гиперстабильным, но перестаёт развиваться. Вряд ли это можно назвать процветанием. Кстати, инстинкт доминантности никуда не девается ни у шудр, ни у рабов. Просто он проявляется исключительно в их среде.

Так что с мотивацией проблемы. Особенно если рассматривать процесс не в единый момент времени, а в перспективе. Именно поэтому попытки построить развивающееся общество с социальной справедливостью неизбежно терпит крах. Доминанты, скопившиеся вверху, неизбежно начнут перетягивать одеяло на себя.

Нету там проблем с мотивацией. 
Для начала курим Гегеля с его диалектикой, хоть дым от них сильно вонюч ядрён.

Социум в развитии точнее всего соответствует фракталу.
То есть более развитые ступени включают в себя менее развитые и им подобны.

Поясню.
Инстинкт самосохранения при формировании первичной группы, основанной на инстинкте продолжения рода и заботы о потомстве, из базовой структуры мотивации никуда не исчезает, но уступает ему высшую ступень в "иерархии мотиваций".
То есть герой, готовый и способный отдать жизнь за вождя любимую жену и детей, в отсутствие необходимости вот прям щщас ложиться грудью на амбразуру, вполне может сбежать от саблезалупого тигра на дерево и дразниться оттуда.  
Ровно такой же фрактальный принцип построения справедлив и на более высоких уровнях цивилизованности.
Та же семья пока совершенно незаменима как институт формирования человека как личности - никакие детские дома или приемные родители пока даже близко не способны решить эту задачу без традиционной семьи, хотя существуют не одну сотню (тысячу) лет и вполне себя оправдали.

И нет никакой надобности заменять биологические инстинкты социальными или наоборот. Оне вполне себе могут (и должны!) сосуществовать в рамках единой иерархии, она же пирамида.
Кстати, доминантам совершенно ни к чему меряться пиписьками перетягивать всё на себя. 
Человейник имеет богатейший опыт кооперации и сотрудничества, но в рамках всего двух приоритетов - общей опасности и общего дела. 
Когда эта система мотивации дорастет до человечества в целом - тогда коммунизм и настанет будет найдена альтернатива концу Фукуямы истории. 
Вообще же затронутая Вами тема довольно большая и многосложная. Под неё мне пришлось выйти далеко за границы любимых мною политических конструкций и набросать хотя бы в тезисах намного более общую теорию общественно-политического развития.
А вот обсуждать эту тему здесь в компании женьивановых купно с их клонами и единомышленниками - неинтересно.
Я и так уже знаю, что я крававый коммунофашист и националпатриот.  
  • +0.04 / 4
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +78.61
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,168
Читатели: 22
Цитата: Безыменский188 от 02.06.2018 22:18:47Социум в развитии точнее всего соответствует фракталу.
То есть более развитые ступени включают в себя менее развитые и им подобны.

Но есть-ли от этого социуму "польза и удовольствие"?
Наличие в советском социуме феодальных и даже родо-племенных ступеней явилось одной из главных причин его крушения.
Отредактировано: Алёша Попович - 02 июн 2018 23:26:21
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.10 / 7
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +124.78
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,271
Читатели: 3
Цитата: Алёша Попович от 02.06.2018 23:25:13Но есть-ли от этого социуму "польза и удовольствие"?
Наличие в советском социуме феодальных и даже родо-племенных ступеней явилось одной из главных причин его крушения.

Это был всё же ответ на конкретный вопрос, а не системное изложение.
А то ведь можно и так понять: одной из главных причин крушения СССР явилось наличие в ём семьи как родо-племенной ступени...

Если серьёзно.
Проблемой является не наличие в развитом обществе менее развитых социальных структур.
Более того, фрактальный принцип предполагает неизбежность и необходимость их существования для нормального функционирования социума, а их исключение - приводить к разным траблам вплоть до разрушения социума.

На примере:
Вот мы (демиурги) с целью осветления родо-племенного строя и освобождения его от пережитков отключили инстинкт самосохранения как дикий, животный и асоциальный (это так и есть).
И что будет с племенем бесстрашных ничегонебоящихся мумбов-юмбов?  "Ничего хорошего вижу я" (с) М.Йода 
Что дальше?
Ну давайте возьмем светлое социалистическое общество и разрушим в ём семью как родоплеменной пережиток. Уй, мама, чего будет...
И так далее.

Важно не отсутствие диких пережитков дикого прошлого в светлом социуме светлых эльфов - критична правильная их иерархия.
То есть переход от дикого капитализма на более высокий цивилизационный уровень не предполагает, как непременное условие, отказ от семьи или частной собственности - скорее, наоборот, требует их сохранения и даже укрепления.

Но он невозможен без устранения дикарей от рычагов политической и экономической власти.
Дикарей - в смысле персонажей, имеющих в качестве высшего личного приоритета интересы себя любимого, своей семьи, рода, тейпа или клана, а не социума как единой общности.   

Собственно, человек, считающий семью и своих детей высшим приоритетом - сам по себе отнюдь не дикарь. Большинство нормальных женщин - именно такие (проверять эту приоритетность путем попытки причинения ущерба их ребенку в их присутствии - не рекомендую по соображениям безопасности).
 
И вообще, действовать в интересах своей семьи и своих детей - нормально, как и защищать свою жизнь от опасности.

Дикарем человек может считаться только в случае, когда он, действуя в интересах лично себя и своей семьи, лезет в управление обществом с целью взять под контроль общие ресурсы и использовать их в интересах себя любимого (а равно семьи, детей, рода, тейпа или клана). 
А это уже не его личный (семьи, рода и т.д.) продукт. Его производили все, весь социум.

Дикарь вообще всё, что лежит за пределами своего племени, рассматривает как ресурс независимо от того, лавочка это мелкая, компания, корпорация, страна или целый мир. 

А поскольку современный дикарь не только умный, но и образованный, то он умеет прикидываться радетелем "за общие интересы", чтобы любой ценой пролезть к рычагам власти и управления, а там... Ну, понятно.

А ещё наш дикарь знает, что одиночкам "не светит", и потому ради успеха (захвата и удержания общего ресурса) надо создавать союзы диких племен. 

Вот их мы в современном мире и наблюдаем.    
Отредактировано: Безыменский188 - 03 июн 2018 00:13:58
  • +0.04 / 2
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +959.84
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,521
Читатели: 13
Цитата: osankin от 02.06.2018 17:55:49И делали это без Сталина, исправляя его личные перегибы.

Тут ведь как посмотреть, без большого скачка исправлять было бы нечего, а главное некому....
А любой большой скачок, во всех странах с большими перегибами и большими жертвами...
Вот такая загогулина, понимаешь.....(с)
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.15 / 8
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +113.56
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,624
Читатели: 8
Цитата: Безыменский188 от 02.06.2018 22:18:47Нету там проблем с мотивацией. 
Для начала курим Гегеля с его диалектикой, хоть дым от них сильно вонюч ядрён.

Социум в развитии точнее всего соответствует фракталу.
То есть более развитые ступени включают в себя менее развитые и им подобны.

Поясню.
Инстинкт самосохранения при формировании первичной группы, основанной на инстинкте продолжения рода и заботы о потомстве, из базовой структуры мотивации никуда не исчезает, но уступает ему высшую ступень в "иерархии мотиваций".
То есть герой, готовый и способный отдать жизнь за вождя любимую жену и детей, в отсутствие необходимости вот прям щщас ложиться грудью на амбразуру, вполне может сбежать от саблезалупого тигра на дерево и дразниться оттуда.  
Ровно такой же фрактальный принцип построения справедлив и на более высоких уровнях цивилизованности.
Та же семья пока совершенно незаменима как институт формирования человека как личности - никакие детские дома или приемные родители пока даже близко не способны решить эту задачу без традиционной семьи, хотя существуют не одну сотню (тысячу) лет и вполне себя оправдали.

И нет никакой надобности заменять биологические инстинкты социальными или наоборот. Оне вполне себе могут (и должны!) сосуществовать в рамках единой иерархии, она же пирамида.
Кстати, доминантам совершенно ни к чему меряться пиписьками перетягивать всё на себя. 
Человейник имеет богатейший опыт кооперации и сотрудничества, но в рамках всего двух приоритетов - общей опасности и общего дела. 
Когда эта система мотивации дорастет до человечества в целом - тогда коммунизм и настанет будет найдена альтернатива концу Фукуямы истории. 
Вообще же затронутая Вами тема довольно большая и многосложная. Под неё мне пришлось выйти далеко за границы любимых мною политических конструкций и набросать хотя бы в тезисах намного более общую теорию общественно-политического развития.
А вот обсуждать эту тему здесь в компании женьивановых купно с их клонами и единомышленниками - неинтересно.
Я и так уже знаю, что я крававый коммунофашист и националпатриот.

Прошу скопируйте ваши идеи на ветку "Новая парадигма". Там как раз идет разговор о базисных биологических инстинктах.
  • +0.08 / 3
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +113.56
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,624
Читатели: 8
Цитата: osankin от 03.06.2018 00:14:00Это вы съели чего-то не то. Отсюда скопление чёрной желчи...Подмигивающий

То что итальянские фашисты и немецкие нацисты идеологические браться выяснилось только в Испании в 1936 году. До этого в СССР к итальянскому фашизму ставшему правящим режимом с 1922 года  было более терпимое отношение. 
  • +0.12 / 5
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  03 июн 2018 10:04:08
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Безыменский188 от 03.06.2018 00:04:15Это был всё же ответ на конкретный вопрос, а не системное изложение.
А то ведь можно и так понять: одной из главных причин крушения СССР явилось наличие в ём семьи как родо-племенной ступени...

Если серьёзно.
Проблемой является не наличие в развитом обществе менее развитых социальных структур.
Более того, фрактальный принцип предполагает неизбежность и необходимость их существования для нормального функционирования социума, а их исключение - приводить к разным траблам вплоть до разрушения социума.

На примере:
Вот мы (демиурги) с целью осветления родо-племенного строя и освобождения его от пережитков отключили инстинкт самосохранения как дикий, животный и асоциальный (это так и есть).
И что будет с племенем бесстрашных ничегонебоящихся мумбов-юмбов?  "Ничего хорошего вижу я" (с) М.Йода 
Что дальше?
Ну давайте возьмем светлое социалистическое общество и разрушим в ём семью как родоплеменной пережиток. Уй, мама, чего будет...
И так далее.

Важно не отсутствие диких пережитков дикого прошлого в светлом социуме светлых эльфов - критична правильная их иерархия.
То есть переход от дикого капитализма на более высокий цивилизационный уровень не предполагает, как непременное условие, отказ от семьи или частной собственности - скорее, наоборот, требует их сохранения и даже укрепления.

Но он невозможен без устранения дикарей от рычагов политической и экономической власти.
Дикарей - в смысле персонажей, имеющих в качестве высшего личного приоритета интересы себя любимого, своей семьи, рода, тейпа или клана, а не социума как единой общности.   

Собственно, человек, считающий семью и своих детей высшим приоритетом - сам по себе отнюдь не дикарь. Большинство нормальных женщин - именно такие (проверять эту приоритетность путем попытки причинения ущерба их ребенку в их присутствии - не рекомендую по соображениям безопасности).
 
И вообще, действовать в интересах своей семьи и своих детей - нормально, как и защищать свою жизнь от опасности.

Дикарем человек может считаться только в случае, когда он, действуя в интересах лично себя и своей семьи, лезет в управление обществом с целью взять под контроль общие ресурсы и использовать их в интересах себя любимого (а равно семьи, детей, рода, тейпа или клана). 
А это уже не его личный (семьи, рода и т.д.) продукт. Его производили все, весь социум.

Дикарь вообще всё, что лежит за пределами своего племени, рассматривает как ресурс независимо от того, лавочка это мелкая, компания, корпорация, страна или целый мир. 

А поскольку современный дикарь не только умный, но и образованный, то он умеет прикидываться радетелем "за общие интересы", чтобы любой ценой пролезть к рычагам власти и управления, а там... Ну, понятно.

А ещё наш дикарь знает, что одиночкам "не светит", и потому ради успеха (захвата и удержания общего ресурса) надо создавать союзы диких племен. 

Вот их мы в современном мире и наблюдаем.

Это чистейший антисемитизм.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.13 / 12
  • АУ
Тaнкиcт
 
russia
Подмосковье
63 года
Слушатель
Карма: +4.13
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,351
Читатели: 1
Цитата: Алёша Попович от 02.06.2018 21:19:06Вы действительно редкая исключительная мразь.

Вы так только на других ветках не скажите...Забанят сразу надолго... Там этот организм в почете.
  • +0.16 / 10
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +124.78
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,271
Читатели: 3
Цитата: Поверонов от 03.06.2018 10:40:59Напишите доклад в авторский раздел и напишите резюме со ссылкой в Парадигму...
Авторскую ветку нужно согласовывать с ConstB, но не думаю что у вас будут с этим проблемы.

В личку Админу? Или спецветка есть для таких вопросов?
Отредактировано: Безыменский188 - 03 июн 2018 11:27:39
  • +0.04 / 2
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +113.56
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,624
Читатели: 8
Цитата: Безыменский188 от 03.06.2018 11:04:26В личку Админу? Или спецветка есть для таких вопросов?

Открываете там ветку и пишите текст, а затем пишите письмо админу с просьбой о публикации
( изначально написанный текст не будет виден никому кроме автора и админа )
Подробности ищите в техническом разделе, я там писал давно может что-то с тех пор изменилось.
  • +0.05 / 2
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +124.78
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,271
Читатели: 3
Цитата: Поверонов от 03.06.2018 20:46:13Открываете там ветку и пишите текст, а затем пишите письмо админу с просьбой о публикации
( изначально написанный текст не будет виден никому кроме автора и админа )
Подробности ищите в техническом разделе, я там писал давно может что-то с тех пор изменилось.

Ясно. Сегодня повешу.

Нифига! "Доступ запрещен" и ветку не открыть.
На других разделах такого  запрета нет. Видимо, правила изменились. 
Написал челобитную в Технический раздел. 
Получу разъяснения "что делать" - выложу. А пока ждем-с                
Отредактировано: Безыменский188 - 03 июн 2018 21:11:52
  • +0.05 / 3
  • АУ
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Поверонов от 03.06.2018 09:29:05То что итальянские фашисты и немецкие нацисты идеологические браться выяснилось только в Испании в 1936 году. До этого в СССР к итальянскому фашизму ставшему правящим режимом с 1922 года  было более терпимое отношение.

Думаю, необходимо некоторое пояснение. Уверен, Вы это и так знаете, но для некоторых товарищей может быть полезно. 
Фашизм и нацизм абсолютно разные понятия. Фашизм - это политический строй, а нацизм - идеология. 
У коммунистов во всём мире безоговорочно принято определение фашизма данное Георгием Димитровым: "Фашизм - это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала. Фашизм – это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм – это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике – это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов".
  • +0.05 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 7