Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: зарун от 07.06.2018 14:15:53и репродукция в «Огоньке»

Вот с какой целью  оттяпали руку пионервожатой и повесили Ленина?

Х-м.
Ну по-любому лучше, чем фотошопить часы кардинала.....Да еще и чтобы не платить специалисту, зажать копейки, нанять неумеху, который часики затер, а отражение оставил.
"Вы бывали когда-нибудь в комнате смеха
 Вот где потеха...."

Цитата: зарун от 07.06.2018 11:59:00Что интересно, афишируемый  либерало-коммунистами", т.н. снарядный голод" России перешёл на вмв, когда вермахт Германии с января 1942 года по февраль 1945 года
израсходовал на Восточном фронте 23 881 тыс. снарядов, тогда как КА/СА  только 9 958 тыс. снарядов 150-мм и 152-мм калибра соответственно, т.е. превосходство в 2,3 раза немецкой артиллерии над советской.
Если же брать 200-210-мм снаряды, то у Германии за тот же промежуток времени получится расход 1 353 тыс., против 557 тыс. снарядов у СССР. Превосходство Германии над СССР более чем в 2,4 раза.
Это расход Фашистской Германии только на Восточном фронте.
Гаубицы 305-мм  в красной/советской армии были только образца 1916 года, а у немцев новые орудия  вплоть до 600-мм Карлов и 800-мм Дор.
По вашим прикидкам и СССР в артиллерийском вооружении можно считать отсталым, но однако выиграл войну. Тоже самое предстояло пройти и РИ.
Всё что  случилось после февраля 1917 года на совести предателей России - демократов и большевиков.

Абсолютно разные ситуации.
По артсистемам СССР Германию превосходил. Практически во всём. Именно поэтому вермахт весьма охотно брал на вооружение наши пушки, а 120 мм миномёту сделал вообще мировую известность.
Но. Основные заводы производящие порох и компоненты к нему оказались на оккупированной территории и нам действительно, особенно в 42 году пришлось нелегко. В ПМВ, немцы столь обширные области России не захватывали и снарядный голод был вызван исключительно неспособностью промышленности производить нужные компоненты в необходимом количестве.
А Великие Князья, которые проматывали русское достояние по забугорным казино и кабакам, они являлись предателями или нет?

Цитата: Bugi от 07.06.2018 15:49:22Абсолютно разные ситуации.
По артсистемам СССР Германию превосходил. Практически во всём. Именно поэтому вермахт весьма охотно брал на вооружение наши пушки, а 120 мм миномёту сделал вообще мировую известность.
Но. Основные заводы производящие порох и компоненты к нему оказались на оккупированной территории и нам действительно, особенно в 42 году пришлось нелегко. В ПМВ, немцы столь обширные области России не захватывали и снарядный голод был вызван исключительно неспособностью промышленности производить нужные компоненты в необходимом количестве.
А Великие Князья, которые проматывали русское достояние по забугорным казино и кабакам, они являлись предателями или нет?

А могу я узнать какие пороховые заводы НЕ эвакуировали в 1941?
В ПМВ пороховые заводы
и снарядные и всякие другие в РИ принадлежали НЕМЦАМ...
Потому когда три братика решили повоевать НЕМЦЫ не поставляли снаряды в армию РИ чтоб они не убивали немцев.
Провоцировали беспорядки и забастовки

Цитата: завхоз от 05.06.2018 22:16:50Ну наверно насрать на тех японцев в ЛЮБОЙ период времени.

Тогда, значит, мы должны спокойно воспринимать наезды на Ивана Грозного - мол, уничтожил "полторы тысячи миллионов" новгородцев. Ну 15-20 тыс. убитых горожан при населении В.Новгорода в 30 тыс - выглядит именно так. В то время как в реальности во время погрома было убито 2180 человек, их имена были внесены в синодик для поминовения. А потом романовские "историки" приписали, что это, мол, те, кого лично убил "кровопивец".
Ничего не напоминает?

Цитата: завхоз от 06.06.2018 12:39:21Потому что в США 11.09 они САМИ снесли свои небоскребы......
Нам тоже это надо повторить?
Не надо тыкать в США .
Тупо копировать ТАМ происходящее это идиото-коммунизм.
Ну не было индейцев уничтожали русских крестьян.
Трифон теперь радостно скачет по этому поводу.
Ураааааааа товарищи
Уряяяяяяяяяяяяяяя

С таким запалом и не в правительстве?!?!?
Интересно, а с кого на протяжении тридцати лет копируется вся наша ахинея?
Ну естественно с местным колоритом , исключительно в сторону удобства попила всего и вся.
Или для вас копирование законодательства США в части налоговых нарушений не катит?
Конечно, в свете последних событий в эпопее Захарченко и его мллиардов ,совершенно не катит.
Как понимаю постулат Жеглова вас совершенно не устраивает, вор не должен сидеть в тюрьме.

Цитата: Иванов Иван от 07.06.2018 16:06:50Тогда, значит, мы должны спокойно воспринимать наезды на Ивана Грозного - мол, уничтожил "полторы тысячи миллионов" новгородцев. Ну 15-20 тыс. убитых горожан при населении В.Новгорода в 30 тыс - выглядит именно так. В то время как в реальности во время погрома было убито 2180 человек, их имена были внесены в синодик для поминовения. А потом романовские "историки" приписали, что это, мол, те, кого лично убил "кровопивец".
Ничего не напоминает?

Нет не должны.
Мы вообще никому ничего не должны.
Нам должны а мы НЕТ.
Мы ДОЛЖНЫ себе и НАМ предстоит разобраться а ЧТО было во времена Ивана Грозного.
И что потом НАВРАЛИ Ольденбургские а что коммунисты.
Это трудно.
Все сильно запутано.
Но доказательств тому что царь Иван кого-то в Новгороде убил НЕТ!!
Да и Новгород похоже при его жизни был НЕ ТАМ.
Но со Сталиным разобрались и это было совсем НЕДАВНО.
И это ТРАГЕДИЯ 
Трагедия РУССКОГО НАРОДА.
Начиная от дележа Сталиным России на выдуманные гос-ва и заканчивая " Ленинградским делом" благодаря которому в Кремль пролезли ХОХЛЫ.
Но....
1998г и питерцы в Кремле.
Все вернулось в свое ЕСТЕСТВО
Сталину ВОПРЕКИ

Цитата: Trifon от 07.06.2018 16:17:22С таким запалом и не в правительстве?!?!?
Интересно, а с кого на протяжении тридцати лет копируется вся наша ахинея?
Ну естественно с местным колоритом , исключительно в сторону удобства попила всего и вся.
Или для вас копирование законодательства США в части налоговых нарушений не катит?
Конечно, в свете последних событий в эпопее Захарченко и его мллиардов ,совершенно не катит.
Как понимаю постулат Жеглова вас совершенно не устраивает, вор не должен сидеть в тюрьме.

Должен.
Пойди и сдайся

Цитата: завхоз от 07.06.2018 16:30:50Должен.
Пойди и сдайся

А раз должен, так почему вы еще на свободе?!?!

Цитата: Trifon от 07.06.2018 16:55:09А раз должен, так почему вы еще на свободе?!?!

Откупился. Писать нормально в школе прапоров не научили, а вот взятки давать таки да, видимо.

Цитата: завхоз от 07.06.2018 16:29:45Мы ДОЛЖНЫ себе и НАМ предстоит разобраться а ЧТО было во времена Ивана Грозного.
И что потом НАВРАЛИ Ольденбургские

Они всеми силами пытались вылить ушаты помоев на первого реального русского царя. Как сплетнями про 15-20 тыс. убиённых, так и талантливыми - но лживыми произведениями искусства в виде скульптур и картины, называемой в просторечии "Иван Грозный убивает своего сына", так и в том, что на памятнике 1000-летия Руси в В.Новгороде его фигура ОТСУТСТВУЕТ! Одна из его жен - Романова - есть, Адашев - есть, а самого Грозного - нет. 
Вот всё это мне напоминает ту же самую кампанию, которую Хрущёв со своими холуями проводил в отношении Сталина. 

Цитата: Иванов Иван от 07.06.2018 17:43:52Они всеми силами пытались вылить ушаты помоев на первого реального русского царя. Как сплетнями про 15-20 тыс. убиённых, так и талантливыми - но лживыми произведениями искусства в виде скульптур и картины, называемой в просторечии "Иван Грозный убивает своего сына", так и в том, что на памятнике 1000-летия Руси в В.Новгороде его фигура ОТСУТСТВУЕТ! Одна из его жен - Романова - есть, Адашев - есть, а самого Грозного - нет. 
Вот всё это мне напоминает ту же самую кампанию, которую Хрущёв со своими холуями проводил в отношении Сталина.

Про царя Ивана как-то так видимо и было.......
Хрущ не авторитет.
Просто ХОХОЛ.
Но......
Если и без Хруща и без эмоций и без пафоса а хладнокровно рассмотреть человека Джугашвили или руководителя Сталина.....
То все плохо.
Начиная от ГРАБЕЖА которым в молодости занимался и далее....
Все его "подвиги" или преступны или ФЕЙК.
Вреда РОССИИ в отличии от царя Ивана сделал не мало.
Как Вы оцените то что ОН ее порвал на части?
Как оцените " Лениградское дело" ?
Как оцените что в СССР Россия была дойной коровой без имени ЦК и правительства?
И это все руководитель Сталин.
А человек Джугашвили ВСЕ свои семьи или бросил или загубил.
Что тоже его не красит
--------
Как-то так .
Но.....
Есть люди которым трудно или не умеют ДУМАТЬ и предпочитают ВЕРИТЬ.
В Сталина например.
В Аллаха или Христа или Иегову.
Что поделать....
Такие вот.....
И это НЕ преступление.
Пусть верят если не мешают никому

Цитата: Иванов Иван от 07.06.2018 17:43:52Они всеми силами пытались вылить ушаты помоев на первого реального русского царя. Как сплетнями про 15-20 тыс. убиённых, так и талантливыми - но лживыми произведениями искусства в виде скульптур и картины, называемой в просторечии "Иван Грозный убивает своего сына", так и в том, что на памятнике 1000-летия Руси в В.Новгороде его фигура ОТСУТСТВУЕТ! Одна из его жен - Романова - есть, Адашев - есть, а самого Грозного - нет. 
Вот всё это мне напоминает ту же самую кампанию, которую Хрущёв со своими холуями проводил в отношении Сталина.

Иван Грозный, как и Сталин, пытался привести в чувство распоясавшуюся боярскую вольницу. Объяснить, что интересы России выше, чем хотелки местных хозяйчиков. За это его ненавидели. Причём больше всего его ненавидела так называемая "творческая интеллигенция", которая в любых ипостасях выступает "за всё хорошее", особенно если это "хорошее" греет "творческое" пузико. Увы, но это происходит во все времена. 
Забавно, но памятники Ивану Грозному стали ставить только сейчас. Надеюсь, когда-нибудь начнут ставить памятники и Сталину.

Цитата: Bugi от 07.06.2018 10:33:54Читайте вдумчиво. Манифесты пролеткульта

А зачем и для чего вы мне предлагаете это прочитать?

Цитата: Bugi от 07.06.2018 17:54:37Иван Грозный, как и Сталин, пытался привести в чувство распоясавшуюся боярскую вольницу. Объяснить, что интересы России выше, чем хотелки местных хозяйчиков. За это его ненавидели. Причём больше всего его ненавидела так называемая "творческая интеллигенция", которая в любых ипостасях выступает "за всё хорошее", особенно если это "хорошее" греет "творческое" пузико. Увы, но это происходит во все времена. 
Забавно, но памятники Ивану Грозному стали ставить только сейчас. Надеюсь, когда-нибудь начнут ставить памятники и Сталину.

Это от души... 
Складывается ощущение, что ваш возмущённый разум закипел до такой степени, что у вас начали начали плавиться подшипники...
"...Остапа несло..." (с)

Цитата: Bugi от 07.06.2018 17:54:37Иван Грозный, как и Сталин, пытался привести в чувство распоясавшуюся боярскую вольницу. Объяснить, что интересы России выше, чем хотелки местных хозяйчиков. За это его ненавидели. Причём больше всего его ненавидела так называемая "творческая интеллигенция", которая в любых ипостасях выступает "за всё хорошее", особенно если это "хорошее" греет "творческое" пузико. Увы, но это происходит во все времена. 
Забавно, но памятники Ивану Грозному стали ставить только сейчас. Надеюсь, когда-нибудь начнут ставить памятники и Сталину.

Вы из каких источников это взяли?

Из творчества Ольденбуогских?
Так это ФЕЙК....
Возможно царь Иван ничего не делал из того что ему приписывают.
Просто был ПОСЛЕДНИЙ из Рюриковичей-Мономаховичей.
И все выдумано САМОЗВАНЦАМИ Романовыми чтоб предыдущую ДИНАСТИЮ очернить.
А они самозванцы.
Детки Филарета.
Это он приехав из Польши двинул сынка в Цари.....
И сразу пришлось и ЦЕРКОВЬ предыдущую (а мы о ней знаем очень мало) уничтожить.
Ибо им Романовы никакие не "помазанники божьи".
Вот так ЛОГИЧНО

Цитата: Bugi от 07.06.2018 15:49:22Абсолютно разные ситуации.
По артсистемам СССР Германию превосходил. Практически во всём. Именно поэтому вермахт весьма охотно брал на вооружение наши пушки, а 120 мм миномёту сделал вообще мировую известность.
Но. Основные заводы производящие порох и компоненты к нему оказались на оккупированной территории и нам действительно, особенно в 42 году пришлось нелегко. В ПМВ, немцы столь обширные области России не захватывали и снарядный голод был вызван исключительно неспособностью промышленности производить нужные компоненты в необходимом количестве.
А Великие Князья, которые проматывали русское достояние по забугорным казино и кабакам, они являлись предателями или нет?

О том, что  артиллерия Вермахта вплоть до 1945 года выстреливала больше снарядов в несколько раз чем КА/СА, указывают и большие безвозвратные потери.
Потери убитыми от осколочных ранений составляли в КА/СА 65%, а пулевых - 35%.
(Озерецковский и др. "Раневая баллистика".)
 Чем больше солдат противника будет уничтожено огнём артиллерии, тем меньше их придётся добивать  стрелковым оружием пехоте во время последующей атаки.
Немцы за военный период произвели выстрелов  арт.снарядами в несколько раз больше, чем наша артиллерия.
Кто - то воевал сталью и порохом, а кто-то кровью.
Кстати, у финов соотношение пулевых ранений и осколочными по итогам Зимней войны составляло 69% и 31% - что ещё раз показывало низкую эффективность
артиллерии КА.
А мины были малоэффективны при обстреле противника в укрытиях. Да и качество самих мин было низким - их, ввиду жесточайшей нехватке стали, изготовляли из
сталинистого и серого чугуна.

Цитата: Bugi от 07.06.2018 10:28:59Но не это главное. Проблема в том, что после февраля, русские "патриотически настроенные предприниматели", почувствовав свободу от "царского гнёта" стали разворовывать казну ещё с большим усердием, чем до февраля. И ничего хорошего в будущем это стране не сулило. Страна становилась подконтрольной англосаксам и превращалась в колонию. Легальным путём изменить эту ситуацию было невозможно.

        Прошло 100 лет . А кино крутиться то же самое . Один в один. Демократия . 
Кругляк зачем вывозим ?
 Надо строить заводы ... 
Излишки зерна можно перерабатывать  в комбикорма . 
Да . Неплохо бы ...
Где заводы перерабатывающие углеводороды ? 
Они давно устарели... 
И так 30 лет как один день. Верхняя Вольта нервно курит. 

Цитата: зарун от 07.06.2018 20:14:23Потери убитыми от осколочных ранений составляли в КА/СА 65%, а пулевых - 35%.

И эти люди запрещают ковырять в носу? (c)
Красная или Рабоче-крестьянская Красная Армия. Официальной датой ее создания считается февраль 1918 года. Однако в 1946 году по приказу Сталина она перестала существовать, точнее сказать была переименована. Приказ о переименовании был издан через два дня после празднования Дня Красной Армии 25 февраля.
Но нам пытаются втереть о потерях Советской Армии в годы Великой Отечественной войны.....

Цитата: зарун от 07.06.2018 20:14:23О том, что  артиллерия Вермахта вплоть до 1945 года выстреливала больше снарядов в несколько раз чем КА/СА, указывают и большие безвозвратные потери.
Потери убитыми от осколочных ранений составляли в КА/СА 65%, а пулевых - 35%.
(Озерецковский и др. "Раневая баллистика".)
 Чем больше солдат противника будет уничтожено огнём артиллерии, тем меньше их придётся добивать  стрелковым оружием пехоте во время последующей атаки.
Немцы за военный период произвели выстрелов  арт.снарядами в несколько раз больше, чем наша артиллерия.
Кто - то воевал сталью и порохом, а кто-то кровью.
А мины были малоэффективны при обстреле противника в укрытиях. Да и качество самих мин было низким - их, ввиду жесточайшей нехватке стали, изготовляли из
сталинистого и серого чугуна.

Ваша упоротость делает вам честь.....

На первый момент выше по ветке вам уже сделали акцент:

РИ к началу войны имела БК на артиллерийское орудие в несколько раз  ( ЕМНИП примерно в 6) меньший чем оказалось нужно по ходу ведения боевых действий.
Потом эту ситуацию, названную "снарядным голодом" долго и нудно исправляли, но в ОБЩЕМ о качестве предвоенного планирования мнение МОЖНО составить.
Тему "великих князей" этот момент тоже достаточно красочно иллюстрирует.
"Понтовъ - не жалеть ...денегъ - не давать" .....
Лучше на проституток потратиться.


В отличии от, СССР к началу войны вполне обеспечил себя порохами и ВВ.
НО, тем не менее - в недостаточном количестве.

Что ещё более усугубилось потерей складов и артиллерии крупных калибров в первой фазе войны.

Второй момент - отставание в обеспечении снарядами  и порохами артиллерии крупных калибров в том числе и по технологическим причинам, что отчасти компенсировалось увеличением выпуска снарядов средних калибров,( о которых Вы умалчиваете) , в том числе и для танковых орудий калибра 76мм.
Которые, за счёт массовости,  подвижности и бронирования как раз и позволяли осуществлять такие операции как "Уран".
Что в общем тоже говорит о качестве планирования в СССР по сравнению с РИ.

Кстати....по миномётам....РККА  крыло Вермахт как бык овцу в течении всей войны....как в прочем и по количеству танков..... 

Почитайте выступление Сталина по результатам Зимней Войны....там насчёт артиллерии и миномётов мнение ВПР страны  достаточно доходчиво разъяснено.

Так же можете "окатиться" у Исаева и Володарского..... подробностями...:

https://www.youtube.…Ix2ol0941w

Желаю удачи.......

Цитата: Николай Степанович от 07.06.2018 20:20:13Прошло 100 лет . А кино крутиться то же самое . Один в один. Демократия . 
Кругляк зачем вывозим ?
 Надо строить заводы ... 
Излишки зерна можно перерабатывать  в комбикорма . 
Да . Неплохо бы ...
Где заводы перерабатывающие углеводороды ? 
Они давно устарели... 
И так 30 лет как один день. Верхняя Вольта нервно курит.

Гыыы...
В СССР кругляка вывозилось в 2,2 раза больше чем пиломатериалов.
А в  РФ в 2017 году экспорт пиломатериалов превысил вывоз круглого леса в полтора раза.
Улавливаете?
Так где была В.Вольта? Хотя называть таким образом страну проживания может только временщик-гастарбайтер, или хохляцкий прозелит.