Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: pool от 25.08.2018 01:04:03Чито?  Вообщета США вступили в войну после Перл-Харбора когда на них как раз напал отмобилизованный противник.
-
Ну ввс как минимум организационно и наверное по матчасти отличались очень сильно.
-
З.Ы. При этом СССР нехилую часть группировки оттуда таки снял что аукнулось немцам под Москвой. Ну а потом опытный довоенный состав с Дальнего Востока постепенно перемещали на СГФ заменяя его резервистами и новобранцами. Ну а гитлер должен был держать в уме возможный десант союзников причем не только во франции но и норвегии в последней на момент капитуляции было примерно 330 тысяч немецких солдат, наверное прибыли на отдых и пополнение.

ну да, ну да.
Такой большой, а в сказки веришь.
40 годами раньше американцы взорвали свой броненосец на Кубе - что бы отжать у Испании - последние испанские колонии в Вест-Индии.
Война кстати началась не с нападения на Перл-Харбор. А с объявления американцами нефтяного эмбарго Японии. После чего вариантов у Японцев не осталось. 
И Американцы начали войну с Японцами за контроль над бывшими британскими колониями.
Сколько они там второй фронт открывали? 2 года их Сталин упрашивал? 
ну-ну.
  
З.Ы. И кстати ни единой дивизии СССР с дальневосточного фронта не снял. Сначала была проведена мобилизация, затем сформированы новые дивизии, и только когда новые дивизии заменили кадровые на границе с японцами - кадровые дивизии поехали отстаивать Москву. 
  
Оно конечно может и неплохо что так получилось - что против измотанного противника в контрнаступление под Москвой были брошены свежие и укомплектованные сибирские и дальневосточные дивизии (из разряда - не было бы счастья, да несчастье помогло). Но дипломатической победой тут как бы и близко не пахнет.

Цитата: _Sasha_ от 25.08.2018 00:47:15Ага, то-то Британия, Франция стали членами совета безопасности и ядерными державами.
  
Британия конечно перестала быть империей над которой никогда не заходит солнце - но роль СССР в этом вопросе чуть менее чем никакая.
А вот то, что главным бенефициаром войны стали США - которые вступили в войну - тогда когда им это было выгодно, а не тогда когда на них напал отмобилизованный противник. Как бы намекает - кто был истинным гроссмейстером в этом турнире.
  
Да РККА 39 года от РККА 41 - практически ничем не отличалась. Зато Вермахту 39 до вермахта 41 - было как до луны пешком. И в этом смысле РККА было бы воевать гораздо проще, а вермахту постоянно держа в уме западный французский фронт - гораздо сложнее.
Но что бы оправдать политику Сталина (зачем ???) - вы постоянно пытаетесь придумать какие то мифические преимущества. Какие бы преимущества СССР не получил от ПМР - Гителр получил от него - гораздо больше.
З.Ы. Что толку от того что Япония - так и не вступила в войну - если СССР - все равно вынужден был держать на ДВВО весьма значительные силы. Зато Вермахт вместо того что бы держать дивизии для зашиты от Франции - отправлял туда солдат на лечение и отдых.

На выделенном дискуссию можно смело заканчивать. 
Поднадоели уже эти безграмотные парижеспасатели.

Цитата: _Sasha_ от 25.08.2018 02:45:44ну да, ну да.
Такой большой, а в сказки веришь.
40 годами раньше американцы взорвали свой броненосец на Кубе - что бы отжать у Испании - последние испанские колонии в Вест-Индии.
Война кстати началась не с нападения на Перл-Харбор. А с объявления американцами нефтяного эмбарго Японии. После чего вариантов у Японцев не осталось. 
И Американцы начали войну с Японцами за контроль над бывшими британскими колониями.
Сколько они там второй фронт открывали? 2 года их Сталин упрашивал? 
ну-ну.
  
З.Ы. И кстати ни единой дивизии СССР с дальневосточного фронта не снял. Сначала была проведена мобилизация, затем сформированы новые дивизии, и только когда новые дивизии заменили кадровые на границе с японцами - кадровые дивизии поехали отстаивать Москву. 
  
Оно конечно может и неплохо что так получилось - что против измотанного противника в контрнаступление под Москвой были брошены свежие и укомплектованные сибирские и дальневосточные дивизии (из разряда - не было бы счастья, да несчастье помогло). Но дипломатической победой тут как бы и близко не пахнет.

И уложились за неделю? 
Первый эшелон отправился на запад уже в ночь на 29 июня 1941 года.
Всего - 18 стрелковых, 4 танковые , 2 кавалерийские дивизии, 19 авиаполков, 12 артиллерийских бригад, а также строительные, железнодорожные, саперные батальоны, автомобильные полки и роты связи.  558 тысяч солдат, офицеров и матросов из частей Дальневосточного фронта, Тихоокеанского флота и Амурской флотилии. Только до конца ноября 1941 года прибыло 10 дивизий , более тысячи танков и 5 тысяч орудий и миномётов. 

Цитата: _Sasha_ от 24.08.2018 21:50:31Возвращаясь к шахматным аналогиям - у Сталина был шанс пожертвовав ферзя поставить мат в 39. Но он как и многие начинающие игроки пропустил такой вариант - слишком тяжело психологически жертвовать в начале партии фигуру. В итоге пришлось жертвовать очень много фигур  и выигрывать проводя пешку в самом конце партии, постоянно балансируя на грани пата.
   
Был бы темп наступления чуть поменьше - и алга. Немцы вовсю уже договаривались с "союзниками" о сепаратном мире. Да и до союза союзников с Германией против СССР полшага оставалось.
   
В общем с тем что шаг вынужденный - я конечно не спорю - но в эту ловушку вынужденности Сталин загнал себя сам - провалив переговоры с Францией и Англией. Так что не вина, но ошибка. Абсолютно не достойная для гросмейстера от политики - которым вы тут пытаетесь представить Сталина.

Какие варианты? Какие аналогии?
У Сталина не было никакого выбора:  или он остаётся один на один со странами Оси, с враждебной к нему Антантой  или он договаривается со странами Оси (ибо Антанта его послала).
Какие ещё варианты? Вот, у США были варианты и она спокойно могла выжидать, а у СССР этих вариантов не было. Германия своими подвижками поставила СССР перед срочным выбором.
Антанта же поступила с Польшей, точно так же как с Чехословакией. Она отказала СССР вмешиваться в международную политику в Восточной Европе.  Отсюда она полностью исключила СССР из переговоров по Чехословакии и полностью игнорировала СССР по вопросу о Польши. Сталин стоял перед выбором реального столкновения со странами Оси в одиночку.
Кроме того, ему по любому пришлось бы договариваться с Германией после выхода последней к границам СССР (после разгрома Польши).
Авантюрную внешнюю политику вели, как Антанта, так и Германия по своей старой, колониальной  привычке делить весь мир.
Германия стремилась вновь стать империей, Антанта в этом ей препятствовала. Отсюда столкновение именно между ними было предопределено.
Как показала практика только для СССР был выгоден ПМР. Для всех остальных стран мира он оказался крайне не выгоден.
И Сталин не хотел воевать с Германией. Он прекрасно понимал, что Антанта его будет игнорировать.
  
 

Цитата: pkdr от 24.08.2018 22:48:51В первую очередь микадо к этому сподвигло то, как советские войска наваляли самураям на Халхин-Голе и у озера Хасан. Поэтому микадо и решился на практически невозможное для японца действие - проигнорировал вопли своего хозяина из Берлина, требовавшего напасть на СССР.

Нет, Япония выжидала удобного момента, но так и не дождалась этого. Гитлер потерпел поражение под Москвой.
Но кроме того,  Япония не могла больше терпеть унизительных и вызывающих санкций от США.
Отсюда её выбор пал на США.

Было время... ипотека ссуда под 1 %

Ровно 72 года назад   25 августа. 1946г.

Ипотека  тов. И.В.Сталина 



5. Для предоставления рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим возможности приобретения в собственность жилого дома обязать Центральный Коммунальный Банк выдавать ссуду в размере 8-10 тыс. рублей покупающим двухкомнатный жилой дом со сроком погашения в 10 лет и 10-12 тыс. рублей покупающим трехкомнатный жилой дом со сроком погашения в 12 лет с взиманием за пользование ссудой одного процента в год.

Обязать Министерство финансов СССР ассигновать на выдачу кредита рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим до 1 миллиарда рублей.

источник :Постановление СМ СССР от 25 августа 1946 г  

http://back-in-ussr.com/2015/1…inski.html

PS Пасечника: А сейчас существует дальневосточный гектар. В Белгородской области гектар может прокормить целую семью.  Ещё и на рынок  можно поставить продукцию.
                           На Дальнем Востоке не уверен , за исключением ЕАО . Там  в течении месяца ( в пересменку) цветут три вида липы : обыкновенная, амурская, кюсюрская.
                           Для пасечников раздолье.

Цитата: sergant от 25.08.2018 07:44:39На выделенном дискуссию можно смело заканчивать. 
Поднадоели уже эти безграмотные парижеспасатели.

Вам её можно было и не начинать.

Изучайте переписку Каутского с Энгельсом

Цитата: sergant от 25.08.2018 08:05:03И уложились за неделю? 
Первый эшелон отправился на запад уже в ночь на 29 июня 1941 года.
Всего - 18 стрелковых, 4 танковые , 2 кавалерийские дивизии, 19 авиаполков, 12 артиллерийских бригад, а также строительные, железнодорожные, саперные батальоны, автомобильные полки и роты связи.  558 тысяч солдат, офицеров и матросов из частей Дальневосточного фронта, Тихоокеанского флота и Амурской флотилии. Только до конца ноября 1941 года прибыло 10 дивизий , более тысячи танков и 5 тысяч орудий и миномётов.

И... ? Думаете Апанасенко ждал пока немцы до Москвы дойдут что ли? 
Нет. Мобилизация шла по всей стране - и по мере формирования новых дивизий, он отправлял имеющиеся на запад. Там часть из них отправлялась на фронт, часть использовалась для формирования резерва для будущего контрнаступления.
  
Как это отменяет тот факт - что до самого конца войны СССР был вынужден держать на Дальнем Востоке больше миллиона солдат?  
Таблица 7. Численность личного состава, вооружения и боевой техники советских войск на Дальнем Востоке в 1941 — 1945 гг. {477}

Дата	Личный состав	Орудия и минометы	Танки и САУ	Боевые самолеты	Боевые корабли
22.6 1941 г.	703 714	10080 {~1}	3 188 {~2}	4140	94 {~3}
1.12 1941 г.	1 343 307	8777	2124	3193	96
1.7 1942 г.	1 440 012	11759	2589	3178	107
19.11 1942 г.	1 296 822	12728	2526	3 357	98
1.7 1943 г.	1 156 961	13843	2367	3949	101
1.1 1944 г.	1 102 991	16827	2009	4006	102
9.5 1945 г.	1 185 058	20695	2338	4314	93

Цитата: 753 от 25.08.2018 08:17:52Какие варианты? Какие аналогии?
У Сталина не было никакого выбора:  или он остаётся один на один со странами Оси, с враждебной к нему Антантой  или он договаривается со странами Оси (ибо Антанта его послала).
Какие ещё варианты? Вот, у США были варианты и она спокойно могла выжидать, а у СССР этих вариантов не было. Германия своими подвижками поставила СССР перед срочным выбором.
Антанта же поступила с Польшей, точно так же как с Чехословакией. Она отказала СССР вмешиваться в международную политику в Восточной Европе.  Отсюда она полностью исключила СССР из переговоров по Чехословакии и полностью игнорировала СССР по вопросу о Польши. Сталин стоял перед выбором реального столкновения со странами Оси в одиночку.
Кроме того, ему по любому пришлось бы договариваться с Германией после выхода последней к границам СССР (после разгрома Польши).
Авантюрную внешнюю политику вели, как Антанта, так и Германия по своей старой, колониальной  привычке делить весь мир.
Германия стремилась вновь стать империей, Антанта в этом ей препятствовала. Отсюда столкновение именно между ними было предопределено.
Как показала практика только для СССР был выгоден ПМР. Для всех остальных стран мира он оказался крайне не выгоден.
И Сталин не хотел воевать с Германией. Он прекрасно понимал, что Антанта его будет игнорировать.

Это вы придумали что Антанта его послала?
Интересная логика - в 39 значит Сталин столкнулся бы со странами оси в одиночку.
А в 41 значит не в одиночку столкнулся. Ну-ну
Не, я понимаю - что если факты противоречат вашей картине мира в которую вы веруете - вы будете их игнорировать. 
Но такой фанатизм все таки редкость.
З.Ы. Никто никого не посылал. Англичане за ла-маншем чувствовали себя в большей безопасности - и потому требовали от СССР уступок. СССР уступать не хотел. Ну эта неуступчивость стоила десятков миллионов жизней. Я понимаю вам то конечно все равно - а мне вот как то нет.
 
 

Цитата: sergant от 25.08.2018 07:44:39На выделенном дискуссию можно смело заканчивать. 
Поднадоели уже эти безграмотные парижеспасатели.

И чем же отличался вермахт 39 от РККА 39 - внимательно слушаю
  
В Испании мы с немцами сражались вполне на равных. 
  
В 41-м РККА понадобилась те же 2 года на то чтобы научится воевать с Вермахтом на равных. 
Вот только Вермахт тренировался на чужих территориях - а мы вынуждены были на своей.
  
З.Ы. Да даже если бы РККА просто нормально отмобилизовалась - это само по себе сильно подняло ее шансы.

Цитата: _Sasha_ от 25.08.2018 09:51:02Это вы придумали что Антанта его послала?
Интересная логика - в 39 значит Сталин столкнулся бы со странами оси в одиночку.
А в 41 значит не в одиночку столкнулся. Ну-ну
Не, я понимаю - что если факты противоречат вашей картине мира в которую вы веруете - вы будете их игнорировать. 
Но такой фанатизм все таки редкость.
З.Ы. Никто никого не посылал. Англичане за ла-маншем чувствовали себя в большей безопасности - и потому требовали от СССР уступок. СССР уступать не хотел. Ну эта неуступчивость стоила десятков миллионов жизней. Я понимаю вам то конечно все равно - а мне вот как то нет.

Но речь,  то идёт не о ВОВ, а о ПМР. На тот момент СССР был один.
И наоборот, 22 июня 1941 года Черчилль заявил, что СССР один не останется, что он протягивает ему свою руку.
Так у кого нет логики, у вас или у меня? 
Каких уступок требовали англичане от СССР в 1939 году?
Чтобы СССР не вступал на территорию Польши для помощи ей от Германии?
Дело не в этом. Антанта не хотела чтобы СССР ввязывался в дела Восточной Европы.
Кстати, точно такой же политики придерживались страны Европы и при царях.
Они отказывали России решать в одиночку свои военно-политические проблемы с Турцией, с Польшей, с Германией, с Сербией, с Венгрией  и т.д. и т.п. Отсюда Сталин хорошо понимал, что ему по любому или  традиционно,  будет отказано в этом же самом со стороны Антанты.  Так что вера здесь ни причем, только длительная, столетняя практика.
Не пустить СССР в Восточную Европу  вот была цель Антанты после ПМВ.
Германия, униженная Антантой в ПМВ первая разорвала эту железную паутину.
Кстати,  вины за Сталиным нет никакой ещё и потому, что  Трибунал в Нюрнберге возложил всю вину на Германию за ВМВ. На Германию и её союзников.
Причем здесь тогда Сталин?
Повторяю, если бы Сталин не подписал пакт с Германией, то Германия захватив Польшу вышла бы к границам СССР гораздо восточнее.
Она бы взяла под свой контроль и Прибалтику.  При этом СССР пришлось бы всё равно заключать договор Германией,  как с новым соседом  ибо Сталин не собирался с ней воевать ни при каких обстоятельствах.
Выгодно это было СССР ? Конечно нет.
 
 

Цитата: _Sasha_ от 25.08.2018 09:59:03

Скрытый текст

И чем же отличался вермахт 39 от РККА 39 - внимательно слушаю

  
В Испании мы с немцами сражались вполне на равных. 
  

Скрытый текст

В 41-м РККА понадобилась те же 2 года на то чтобы научится воевать с Вермахтом на равных. 
Вот только Вермахт тренировался на чужих территориях - а мы вынуждены были на своей.

  
З.Ы. Да даже если бы РККА просто нормально отмобилизовалась - это само по себе сильно подняло ее шансы.

В Испании мы не воевали с немцами на равных. 
В Испании мы с большим трудом на равных воевали только с испанцами и с итальянцами.
У нас там были весьма ограниченные силы, и в основном: советников, танкистов и летчиков.
Что касается немцев, то их армия была уже в 1939 году довольно сильная, а в 1940 году она  легко разгромила Францию и Англию вместе взятых, и захватила легко всю Европу.
Повторяю, легко.  Скажем, если бы немцы атаковали не Антанту, а только СССР в 1940 году.
То, во первых, РККА была только на стадии своего развертывания с полностью рыхлыми дивизиями на стадии их переформирования.
Во вторых, немцы, бы  вышли  к Москве уже к сентябрю 1940 года.  А Ленинград пал бы ещё раньше.
В 1939 году у нас было около 150 дивизий раскинутых на 10000 тыс. километров. Многие из них были территориального типа или не кадровыми.  Зато в 1941 году у нас было уже  300 дивизий. Правда все они были ещё сырыми  и им не хватило времени на подготовку и на вооружение, но все же это была уже сила, если не на все 100% то на 50% точно.
Кстати, и война с Финляндией, очень трудная, показала, что РККА была готова к ней далеко не сильно.   
   

Цитата: завхоз от 22.08.2018 22:23:38Это ТЕРРОРОМ назвал. тов. Ленин.
Просто призвал Вас Шариковых ТЕРРОРИЗИРОВАТЬ население.
Не репрессии не превышение полномочий а 
ТЕРРОР.
Как и Пол-Пот как и ИГИЛ как в риднесеньком твоем Куеви.....
И это был ужас-ужас в России как в Сирии сегодня.

Хохлик продолжил раздеваться.
Уже большевиков с ИГИЛ (запрещённой в РФ) сравнивает.
Хорошо же голову в хохлостане загадили. Неудивительно, что столько идейных нациков там имеется.
Только с таким богатством зачем в Россию ехать?
Шёл бы в "Азов" добровольцем. Там правда убить могут.
Здесь гадить безопасно.
Там ведь ополчение ДНР и ЛНР и под такими флагами воевало.

Цитата: zavbor от 25.08.2018 13:18:29Хохлик продолжил раздеваться.
Уже большевиков с ИГИЛ (запрещённой в РФ) сравнивает.
Хорошо же голову в хохлостане загадили. Неудивительно, что столько идейных нациков там имеется.
Только с таким богатством зачем в Россию ехать?
Шёл бы в "Азов" добровольцем. Там правда убить могут.
Здесь гадить безопасно.
Там ведь ополчение ДНР и ЛНР и под такими флагами воевало.

Тех ополченцев которые вели себя КАК большевики осудили.
Были и такие.
ТЕРРОРИСТЫ
Которые грабили и убивали мирное население.
Но флаг СССР к ним никаким местом.
И тебя в итоге посадят за призывы к ТЕРРОРУ

Цитата: завхоз от 23.08.2018 17:26:14Сунь его себе В........
Какие выводы были сделаны если отступали до Москвы?
Орали лозунги как и сегодня орете.
И СЛАВАЛИСЬ в плен.
Как Вы сдались в 91.
уроды

Мразь!
Да, отступали и погибали, защищали свою Родину.
В том числе и тебя, бандеровский выблядок.

Цитата: zavbor от 25.08.2018 13:27:03Мразь!
Да, отступали и погибали, защищали свою Родину.
В том числе и тебя, бандеровский выблядок.

А ты защищал наверно больше всех.
И речь не про рядовых которые действительно ЗАЩИЩАЛИ.
А про ВАС...
Уродов кабинетных замполитов.
Которые положили миллионы ТУПЫМ руководством

Цитата: _Sasha_ от 23.08.2018 23:12:18Вот только пока РККА делала выводы об ошибках тактики применения танков, вермахт, из этих выводов уже сделал, обкатал и обстрелял новые штаты танковых дивизий.
  
в 39 это была бы война двух слабых армий, да еще за спиной у немцев за линией Мажино отсиживались бы Французы. Даже если бы они не воевали, а просто сидели в окопах  они своим наличием - отвлекали бы существенные силы немцев на то что бы их блокировать. Ну и кроме того в 39- в Вермахте не было десятков тысяч французских грузовиков и сотен танков. которыми в 41 были укомплектованы чуть ли не четверть вермахтовских дивизий.

Иными словами, Вы сожалеете о том, что СССР не напал на Германию в 39-м? И не стал агрессором в глазах остального мира?
Да об этом мечтали все начиная с Великобретании. Они мгновенно бы объединились против СССР и разорвали на части.
Ну нельзя же быть таким наивным. СССР предложил до этого пакта объединиться и уничтожить Гитлера.
Ответили отказом. Не для того его к власти привели и вооружали.

Цитата: _Sasha_ от 25.08.2018 02:45:44Война кстати началась не с нападения на Перл-Харбор. А с объявления американцами нефтяного эмбарго Японии. После чего вариантов у Японцев не осталось. 
И Американцы начали войну с Японцами за контроль над бывшими британскими колониями.

А из какой страны вы нам вещаете свои геополитические перлы и рассказываете о том как мы неправильно действовали?
 
Выросший в России человек, обучавшийся в советской или российской школе никогда не будет писать слова "японцы" и "американцы" с прописной буквы, кроме случаев, когда эти слова являются первыми словами в предложении, случаев, когда это имена собственные или случаев, когда пишущий превозносит тех, кого обозначают эти слова.

Цитата: pool от 25.08.2018 19:01:06Вы серьезно считаете что объявление экономических санкций = объявлению войны? Лучший друг америки Израиль сидел в свое время под европейскими санкциями, типа тоже война? Способ давления и только.
Касаемо конкретно эмбарго 1941-  Япония имела на складах двухлетний запас топлива мирного времени и годичный запас военного. Кроме того, велись переговоры с Мексикой о продаже перспективных нефтяных полей и с правительствами Голландии в изгнании и Виши о возможности эксплуатации нефтяных полей в Ост Индии. Словом вполне могли и обойти американские санкции.
Даа, и какие же британские колонии им удалось отжать у англичан на дальнем востоке? Бирму или может Гонконг?
-
Если вы не в курсе то как раз амеры вопрос о втором фронте поднимали на всех конференциях мол надо начинать Сталин просит надо ему помочь, но Черчилль был против , а потому сначала десанты в африке и италии. Это как бы не секрет, не думаю что амеры фальсифицировали секретные документы что бы когда-нибудь через 50 лет поиметь какой то там непонятный респект.
-
Вы сами себе противоречите, то ни одной дивизии не снял, то оказывается снял но сформировал новые. При этом упускаете что кадровая дивизия нифига не равна по силе свежесформированной.
-
Не пахнет- что бы предметно критиковать надо предложить реальную альтернативу, антанта-2 ей не является поскольку самая заинтересованная в ней сторона, польша, категорически против, а других альтернатив как то не прослеживается. А раз иных вариантов нет то ПМР договор оптимальный и максимально выгодный.

Санкции вводятся для достижения определенных целей. В зависимости от этих целей вводятся различные санкции. Иногда это работает - иногда нет. Зависит от того против кого и какие санкции вводят.
  
В данной ситуации санкции были введены с целью спровоцировать начало войны. Поскольку лишение Японии доступа к нефти, которой своей у Японии не было - ставило Японию перед крайне неприятным выбором - остановить экспансию на материк или начать войны за ресурсы.
   
Таким образом своей цели санкции в данном случае достигли.
 
И да. Чисто теоретически японцы могли обойти американские санкции и взять нефть на месте. Была только одна проблема - американский тихоокеанский флот (танкеры - видите ли весьма уязвимы, особенно для авианосцев). И без решения этой проблемы продолжать экспансию Япония не могла.
 
З.Ы. Не стоит воздействие санкций на Россию сравнивать с воздействием на другие страны. В других странах - они достаточночасто срабатывают так как и задумывалось.
  
З.Ы.Ы. Польшу как субьекта действия Антанты - никто не рассматривал. Переговоры шли меду Францией, Англией и СССР. Мнение Польши никого не интересовало. И в случае договоренности между державами - не имело бы никакого значения.
Но державы не договорились - и вина в этом лежит на Сталине и Чемберлене.  Французы, кстати до усрачки боявшиеся немцев, были уже на все готовы и на все согласны, но Англия за Ла-Маншем и СССР за Польшей чувствовали себя в безопасности. И в результате позволили Гитлеру поодиночке разгромить и подчинить себе всю Европу.
Чемберлен заплатил за это своей карьерой, Британия в целом - потерянным статусом империи и владычицы морей, СССР десятками миллионов жизней.
Называть это победой дипломатии - фанатизм - бессмысленый и беспощадный.


З.Ы.Ы.Ы. И поверьте - вопрос о том на хрена было отвергать союз с Францией и Британией в 39 году, что бы потом выпрашивать помощь в 41 и воевать за этот союз  3 года не имея никакой военной помощи на материке - возникал не только у меня. Поэтому советская историография постановила считать Британию и Польшу недоговороспособными. А ПМР - победой советской дипломатии.
Ну - хотите верить в дипломатическую победу - верьте. 

Цитата: Пасечник от 25.08.2018 09:22:38

Пчеловод а когда этот мужик был полковником?
Или это нормально СРАЗУ в генералисимусы?