Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: mark.76 от 26.08.2018 19:26:02Увы, но попутался здесь лишь ты, когда возомнил, что чем то лучше любого из них.

Цитата: завхоз от 26.08.2018 19:28:29Не сьезжай глупое живетное.
Ты  только что признал что СЕГОДНЯ крысы с красным флагом.
Ты даже это не понял Шариков..

Ну и будь ШШастлив.

Цитата: 753 от 26.08.2018 19:27:32И Англия, скорее всего, тоже заключила бы договор с немцами, если бы Гитлер по своей глупости не ломанулся на СССР.

Цитата: mark.76 от 26.08.2018 19:32:40Я только что написал, что крысам как ты , всё равно под каким флагом выступать.
Эти же прикрылись знаменем части - свою  кровь за которое,  они оказались не готовы пролить.

Цитата: завхоз от 26.08.2018 19:43:22А нынешние фальш-комми типа тебя и местного крысеныща готовы?

Ты скоко крови пролил за коммунизм?
Куда?

Цитата: _Sasha_ от 26.08.2018 08:51:36Ну то что Вермахт не достиг стратегических целей - это конечно факт с которым не поспоришь.
Главное не забывать какую цену за это пришлось заплатить. 
Но... что тогда сказать об РККА? провалившей все тактические и стратегические цели компании 41 года. Потерявшей бОльшую часть личного  состава и техники, имевшейся на начало войны? 
И даже во время контрнаступления под Москвой, несмотря, на очевидные успехи - стратегической цели - разгрома группы армий "Центр"  РККА все равно не достигла.

Цитата: sergant от 26.08.2018 20:55:42Подсказываю:
РККА победила. Всего-то выстояла после небывалого в истории удара , сорвала планы гитлеровцев, ..., в конце концов - взала штурмом столица Рейха. 
Не благодарите.

Цитата: _Sasha_ от 26.08.2018 09:06:30ну давайте судить 


Итак всего за годы войны промышленность дала Красной Армии 160+ тыс автомобилей, 


 А американцы поставили в 3 раза больше по количеству (без учета грузоподьемности и повышенной проходимости).
Но конечно Ленд-лиз никакой роли в моторизации красной армии не сыграл.
Ну-ну. Че позорится то.
З.Ы. А соотношение автомобилей к концу войны - обусловлено условиями ленд-лизовских поставок - все что утрачено в ходе БД - оплате и возврату не подлежит. А так же отношением к ленд-лизовскому автопарку - постоянные перегрузы, некачественный бензин, плохо знающие технику механики.
З.Ы.Ы. Ну и для справки

Цитата: slavae от 26.08.2018 21:17:38Ну сколько ж вы будете сраться-то.. Ну ёлки-палки, как же вы все достали.
После того как РККА выстояла, в Туле оборону держал рабочий полк.

Цитата: sergant от 26.08.2018 20:55:42Подсказываю:
РККА победила. Всего-то выстояла после небывалого в истории удара , сорвала планы гитлеровцев, ..., в конце концов - взала штурмом столица Рейха. 
Не благодарите.

Цитата: sergant от 26.08.2018 21:18:30Хотели оценить значение ленл-лиза, конкретно в отношении моторизации армии?
Я вам привел цифры, причем - в самый благоприятный момент , конец войны. Есть возражения по цифрам - возражайте , а не трясите мудями. Вы доказываете , что ленд-лизовские студеры в 1944 г испытывали большие перегрузки, тяжелее  страдали от некачественного бензина и плохого обслуживания , чем отечественные полуторки и трофейные Опели - в 1942 ? 
Самому-то не смешно?
.
ЗЫ: У вас видимо очки запылились , или что-то восприятием текста - я написал (
 выделю ):
Ленд-лиз , безусловно сыграл свою роль , но вот насчет определяющей... Судите сами - на 1 мая ...
.
Ясно видно?
.
А вы прочитали:
Но конечно Ленд-лиз никакой роли в моторизации красной армии не сыграл.
Вам не кажется , что немножко соврали?

Цитата: pool от 26.08.2018 22:40:15Разве в 39-40 он воевал хуже чем в 41м?   
-
Косяки порол- Вермахт и в 41м временами крупно лажал и что? Кстати какие такие косяки он напорол в польше и разве не совершил он точно такие же в 41м?
-
РККА приобрела опыт зимней войны который отсутствовал у немцев.

Цитата: _Sasha_ от 27.08.2018 00:09:11Ну например Гудериан во Франции так увлекся наступлением, что к Дюнкерку вышел без топлива и боеприпасов и без поддержки пехоты. Если бы не приказ Гитлера - его вместо крестов ждала бы судьба 6-го мехкорпуса.
  
Именно по результатам французской компании вермахт пересмотрел штаты танковых соединений - уменьшил количество танков, увеличил количество грузовиков, механизировал пехоту что бы она не отставала от танков, нарастил рембазу и возможности по эвакуации. Вылечил кучу детских болезней танков и самолетов. Отработал взаимодействие танков, артиллерии и авиации.
До этого танки немцев точно так же как и советские воевали сутки двое и оставались без тылов, боеприпасов и топлива.
з.ы. И да в 39-40 вермахт воевал гораздо хуже чем в 41.
З.Ы.Ы. Да, обстрелянные бойцы и командиры прошедшие Испанию, Халхин-Гол и Финскую воевали намного лучше остальных - но их доля в РККА не превышала нескольких % и разбросанные по всем фронтам - оказать сколько-нибудь существенного влияния на боевые действия - они увы не смогли. Вермахт же за 2 года боевых действий обстрелял сильно больше половины своего состава.

Цитата: slavae от 26.08.2018 21:17:38Ну сколько ж вы будете сраться-то.. Ну ёлки-палки, как же вы все достали.
После того как РККА выстояла, в Туле оборону держал рабочий полк.

Цитата: pool от 27.08.2018 01:50:53Странный вывод воюя хуже разгромил 5 стран, а потом воюя лучше не смог 1.
-
"обстрелянные бойцы и командиры прошедшие Испанию, Халхин-Гол и Финскую воевали намного лучше остальных"
Далеко не все, например генералы Павлов или Кирпонос известны совсем не победами. С другой стороны некоторые генералы не имевшие опыта испании или финляндии показали себя совсем неплохо.

Цитата: AndreyK-AV от 27.08.2018 02:04:54...
Не стоит забывать что война была Отечественной, и не просто, а Великой Отечественной. 
Цена была сохранится Россию как мировая цивилизация, а русские и вообще славяне как один их ведущих мировых этносов. 
И кстати, а что РККА исчезла в 1941 году?
Сибирские дивизии они что инопланетяне?

Цитата: _Sasha_ от 27.08.2018 02:19:03Вообще то с 41 года Германия воевала не только с СССР, но вела достаточно ресурсоемкую войну на море с США и Англией. 
И СССР воевал не один, а получал весьма немалую помощь от союзников (РИ в ПВМ и близко сравнимой помощи не получала).
А так да разгромить коалицию СССР, США и ВБ - Германия не смогла (как и в ПМВ впрочем).
З.Ы. Вы вообще различаете уровень полученного опыта и уровень его применения? Бойцы и младшие командиры участвовавшие в БД в Испании или в Финляндии и оставшиеся на том же уровне к 41 году - свой опыт могли применить будучи на своей или на следующей должности. Как мог Павлов полученный в Испании опыт командования полком применить для управления округом?
Я уж молчу, что управлять округом/фронтом образца 41 года - не мог в принципе никто - из-за необъятной громоздкости. В 43/45 году на месте западного фронта - действовало 5-6 фронтов.

Цитата: AndreyK-AV от 27.08.2018 02:36:08Основные ресурсы Германии (объединённой Европы) были направленны против СССР.
В Европе СССР воевал один вплоть до середины 1944 года, операции англичан на Крите или где ещё близко несравнимы.
И поражение Германии нанёс именно СССР, высадка в Нормандии лишь ускорила разгром нацистов, 
и была произведена после того как судьбу войны СССР решил окончательно 
Помощь от союзников стала существенной с конца 1942 начала 1943 года, когда СССР уже сам сумел создать новую промышленную базу на Востоке (Урал, Сибирь...) и в значительной мере компенсировать потери промышленных мощностей 1941 (1942) годов.
А командный состав РККА именно к концу 1942, началу 1943 приобрёл опыт и получил знания необходимые для проведения крупных наступательных и оборонительных операций с применением всех родов войск. Цена этого опыта, поражения 1941 - 1942 годов, однако первая часть обучения будущих командиров РККА была в Испании, Халхинголе и озере Хасан. Это просто реалии жизни и становления Советской Армии (РККА).

Цитата: _Sasha_ от 27.08.2018 03:24:54Основные ресурсы Европы были направлены на Европу и обеспечение ее мирной жизни.
Мобилизацию населения и промышленности Гитлер начал только в 42/43. 
насчет всего остального - не буду с вами спорить. 
Хочется вам умалять помощь союзников и выпячивать экономическую мощь СССР - ваше право. Главное что бы на основе этих иллюзий - новую войну не начать. Могут неприятные сюрпризы возникнуть.
 
З.Ы. Продуктов питания (в том числе высококалорийных) союзники поставили столько - что как ра хватило бы всю войну кормить армию.
Что бы делала промышленность за Уралом без пороха и сырья для его производства. И на чем бы летали самолеты, и из чего бы их делали - ответа нет. 
Ибо все это из разряда "гвоздей в кузне".
 
З.Ы.Ы.  Да командный состав за 2 года приобрел опыт проведения наступательных операций. Никто и не спорит.
Вопрос - только зачем нужна была тогда отсрочка, полученная с помощью ПМР - если за эти два года армия ничему не научилась (а факту за счет 3-х кратного роста - стало в разы хуже чем было в 39).

Цитата: _Sasha_ от 26.08.2018 21:38:33Во-первых вы свои цифры даже ничем не подтвердили. 
Во-вторых в армию производство и народное хозяйство за годы войны дало машин меньше, чем ленд-лиз.
  
З.Ы. Если вы не понимаете зачем к концу войны убивались и каннибализировались именно ленд-лизовские машины - то медицина тут бессильна.

Даю намек - исправный студебеккер в конце войны - надо было либо вернуть (тоже кстати затраты)  либо оплатить золотом или полновесной валютой. А трофейный опель можно было и дальше бесплатно использовать в армии или в народном хозяйстве. 
  
З.Ы.Ы. Вы если сарказм не понимаете - напишите. Я Вам буду табличку вешать в тех фразах - где сарказм.