Обсуждение космических программ

8,668,195 52,846
 

Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +185.14
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,869
Читатели: 5
Цитата: iron-zorin от 20.11.2023 22:03:51Количество Атласов и Р-7 сравните.

Для сдерживания нам хватило. Прекрасный результат, я считаю.
  • +0.19
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +205.58
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,314
Читатели: 74
Цитата: iron-zorin от 20.11.2023 22:03:51Количество Атласов и Р-7 сравните.

А какая разница.
Р-7 давала гарантию, что на территорию Штатов, если что - таки гарантировано прилетит. Что сильно охладило "горячие головы" за океаном.
Т.е. свою задачу - она выполнила на 100%. Остальное - от лукавого.
ПыСы. Перфекционизм - Зло. Решение должно быть не Совершенно, а Минимально Достаточно Хорошо для выполнения поставленной задачи
Отредактировано: rat1111 - 21 ноя 2023 02:25:37
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.38
Проф
 
Слушатель
Карма: +11.76
Регистрация: 29.01.2019
Сообщений: 144
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 20.11.2023 06:17:42Интересно, почему включают вторую ступень ещё не отделившись от первой?

Чтобы у топлива\окислителя появился вес, и его можно было бы забирать в трубопроводы из конкретного места, а не ловить по всему баку из состояния невесомости.
  • +0.12
caSmith
 
Слушатель
Карма: -33.62
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,109
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 21.11.2023 02:23:43А какая разница.
Р-7 давала гарантию, что на территорию Штатов, если что - таки гарантировано прилетит. Что сильно охладило "горячие головы" за океаном.
Т.е. свою задачу - она выполнила на 100%. ...

Вам знакомо выражение "ядерная триада"? Р7 как МБР -  полное ничтожество. Увы. Зачем отрицать очевидное?
"Случайно" пригодилась для космической программы.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.24
  • Скрыто
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +10.58
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,973
Читатели: 1
Цитата: iron-zorin от 20.11.2023 22:03:51Количество Атласов и Р-7 сравните.

А зачем, если отвертка прилит однозначно?  И не понятны вашми инсинуации, если экономики не сопоставимы. Стране не знавшей на своей территории войны, ядерные удары даже тем количеством ,что было у СССР, будет апокалипсисом.
Отредактировано: Rocket - 21 ноя 2023 07:49:09
  • +0.09
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +10.58
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,973
Читатели: 1
Цитата: caSmith от 21.11.2023 07:29:13Вам знакомо выражение "ядерная триада"? Р7 как МБР -  полное ничтожество. Увы. Зачем отрицать очевидное?
"Случайно" пригодилась для космической программы.

По сравнению с чем?  Случайно первый спутник, первый космонавт, случайно термоядерный взрыв, атомный ледокол Ага? 
Откуда вы такой образованный?
  • +0.18
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +30.27
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,372
Читатели: 8
Цитата: caSmith от 21.11.2023 07:29:13Вам знакомо выражение "ядерная триада"? Р7 как МБР -  полное ничтожество. Увы. Зачем отрицать очевидное?
"Случайно" пригодилась для космической программы.

Р-7 - это то, что тогда мог сделать Союз для заброски боеголовки на нужное расстояние.
До многих решений, воплощенных в той же Р-9 хотя бы, еще надо было дойти.
Она свою роль сыграла одним фактом своего появления, и да, на ней научились, как не надо делать боевую МБР.
Да и хорошо.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.18
caSmith
 
Слушатель
Карма: -33.62
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,109
Читатели: 0
Цитата: Rocket от 21.11.2023 07:47:17По сравнению с чем?

По сравнению с другими МБР, а так же по выполнению комплексных требований к МБР.
Цитата: Rocket от 21.11.2023 07:47:17Случайно первый спутник, первый космонавт,

Это мечты Королева, которые он "случайно" реализовал на базе его "МБР". Вопреки всему.
Цитата: Rocket от 21.11.2023 07:47:17случайно термоядерный взрыв, атомный ледокол Ага?

Это каким боком к космическим программам, на этой ветке обсуждаемым?
Цитата: Rocket от 21.11.2023 07:47:17Откуда вы такой образованный?

Сделано в СССР. Самое лучшее образование в мире получил. В отличие от.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.20
caSmith
 
Слушатель
Карма: -33.62
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,109
Читатели: 0
Цитата: Николаич от 21.11.2023 08:34:04Р-7 - это то, что тогда мог сделать Союз для заброски боеголовки на нужное расстояние.

Да. Но это не вся правда. Союз мог и другое. Люди решали как и что именно, которым руководство страны поручило создать средство доставки ядерного боеприпаса до территории вероятного противника. У Королева&К вот так получилось.
Цитата: Николаич от 21.11.2023 08:34:04До многих решений, воплощенных в той же Р-9 хотя бы, еще надо было дойти.
Она свою роль сыграла одним фактом своего появления, и да, на ней научились, как не надо делать боевую МБР.
Да и хорошо.

С этим не поспоришь.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.14
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +20.76
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,063
Читатели: 6
Цитата: caSmith от 20.11.2023 17:21:48Да. Наверное, моё поколение окончательно устарело, в настоящих условиях репутация - это ни о чем.

А к чему такая боль? Репутация в разные времена и в разных условиях совершенно
разные явления. Положительная репутация в конкурентных условиях совершенно не
совпадает с таковой в тепличных условиях. ВПР России искренне хочет и кстати не только
хочет, но эффективно добивается заслуженно комфортных условий жизни для своей
страны и своего населения. Кому то это не нравится. И что с того. Если у России есть
определенные компетенции, которые ей кстати дорого стоили, то почему этим другие
должны пользоваться за гроши. Приоритет национальных интересов страны и населения,
вот она положительная репутация для России. Все остальные идут лесом.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.25
  • Скрыто
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +207.22
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,625
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 21.11.2023 09:06:49А к чему такая боль? Репутация в разные времена и в разных условиях совершенно
разные явления. Положительная репутация в конкурентных условиях совершенно не
совпадает с таковой в тепличных условиях. ВПР России искренне хочет и кстати не только
хочет, но эффективно добивается заслуженно комфортных условий жизни для своей
страны и своего населения. Кому то это не нравится. И что с того. Если у России есть
определенные компетенции, которые ей кстати дорого стоили, то почему этим другие
должны пользоваться за гроши. Приоритет национальных интересов страны и населения,
вот она положительная репутация для России. Все остальные идут лесом.

    
Вот именно это и вызывает такой лютый батхёрт у местных русофобов...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.20
  • Скрыто
caSmith
 
Слушатель
Карма: -33.62
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,109
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 21.11.2023 09:06:49А к чему такая боль? Репутация в разные времена и в разных условиях совершенно
разные явления. Положительная репутация в конкурентных условиях совершенно не
совпадает с таковой в тепличных условиях. ВПР России искренне хочет и кстати не только
хочет, но эффективно добивается заслуженно комфортных условий жизни для своей
страны и своего населения. Кому то это не нравится. И что с того. Если у России есть
определенные компетенции, которые ей кстати дорого стоили, то почему этим другие
должны пользоваться за гроши. Приоритет национальных интересов страны и населения,
вот она положительная репутация для России. Все остальные идут лесом.

Ничего не понял.
Здесь обсуждается факт, что сначала Роскосмос объявил, что из-за санкций с МКС уходит аж в 24-м году. Потом передумал несколько раз и остался, сейчас до 28-го года, но скорее всего до конца.
К чему было это популистское надувание щек и хмурение бровей?
Именно это вызывает смех и презрение. Замечу, не к стране, а к персонажам, изрекающим такое. Ну и репутация страдает, у страны.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.19
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +20.76
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,063
Читатели: 6
Цитата: caSmith от 21.11.2023 07:29:13Р7 как МБР -  полное ничтожество. Увы. Зачем отрицать очевидное?

Послушаем мнение американского президента тех времен.
Дуайт Дэвид Эйзенхауэр: - "Я не готов начинать войну с СССР. У меня не хватит бульдозеров,
чтобы очистить улицы американских городов от трупов".
Как думаете, чего это он так опасался?
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.16
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +20.76
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,063
Читатели: 6
Цитата: caSmith от 21.11.2023 09:21:09Ничего не понял.
Здесь обсуждается факт, что сначала Роскосмос объявил, что из-за санкций с МКС уходит аж в 24-м году. Потом передумал несколько раз и остался, сейчас до 28-го года, но скорее всего до конца.
К чему было это популистское надувание щек и хмурение бровей?
Именно это вызывает смех и презрение. Замечу, не к стране, а к персонажам, изрекающим такое. Ну и репутация страдает, у страны.

Просто один из методов ведения переговоров с американскими жуликами.
С жуликами без канделябра иначе не получается.
С приличными людьми договариваются совсем по другому.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.16
  • Скрыто
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +30.27
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,372
Читатели: 8
Цитата: caSmith от 21.11.2023 08:42:04Да. Но это не вся правда. Союз мог и другое. Люди решали как и что именно, которым руководство страны поручило создать средство доставки ядерного боеприпаса до территории вероятного противника. У Королева&К вот так получилось.

С этим не поспоришь.

слушайте, ну тут же одно за другое.
Научились, как массу боеголовки уменьшить при той же мощности - можно ракету в меньших габаритах рисовать.
Есть у тебя работающий надежный движок - можно думать, как его усовершенствовать, чтоб повысить тягу.
Научились с жидким кислородом работать - отлично. Можно попробовать одолеть переохлажденный жидкий кислород.
Ракета благодаря этому сильно уменьшается в размерах - а почему бы шахту не попробовать? 
Пришло понимание, как ракету заправлять быстро - время на подготовку сократится с двух дней до 20 минут.
Это я путь от Р-7 к Р-9 пытаюсь изобразить.
То же КБ, тот же конструктор, та же база - а по каждому пункту шаг вперед.
Это при условии, что есть откуда оттолкнуться.
Отредактировано: Николаич - 21 ноя 2023 09:44:13
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.20
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +165.31
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,559
Читатели: 2
Цитата: caSmith от 21.11.2023 08:36:28Сделано в СССР. Самое лучшее образование в мире получил. В отличие от.

Неправда. В СССР так хреново не учили.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.12
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +20.76
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,063
Читатели: 6
Цитата: Николаич от 21.11.2023 09:40:33Это я путь от Р-7 к Р-9 пытаюсь изобразить.


Кстати про уровень совершенства МБР Р-9А.
При стартовой массе 80,4 тонны она могла доставить ГЧ с энерговыделением
в 2,5Мт на расстояние 10300 км. Ракета от другого производителя Р-14У при
большей стартовой массе в 86,3 тонны могла доставить аналогичную ГЧ с
энерговыделением в 2,3 Мт на расстояние только 3700 км. А для получения
аналогичных Р-9А результатов МБР Р-16У имела стартовую массу в 146,8 тонн.
Вот она цена долго хранимой "вонючки" по отношению к переохлажденному
кислороду.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.09
  • Скрыто
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +165.31
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,559
Читатели: 2
Цитата: caSmith от 21.11.2023 09:21:09Ничего не понял.
Здесь обсуждается факт, что сначала Роскосмос объявил, что из-за санкций с МКС уходит аж в 24-м году. Потом передумал несколько раз и остался, сейчас до 28-го года, но скорее всего до конца.
К чему было это популистское надувание щек и хмурение бровей?

А к чему эта ложь ? Ах, да, образование... С таким образованием конечно очень тяжело понимать прочитанное Веселый
Цитата
Перед этим с Юрием Борисовым провел рабочую встречу Президент России Владимир Путин. Глава Госкорпорации доложил ему об основных задачах в новой должности — развитие российской орбитальной группировки с упором на предоставление услуг, востребованных российской экономикой, выполнение программы пилотируемых полетов, включая создание новой Российской орбитальной станции и завершение эксплуатации МКС после 2024 года.


https://www.roscosmos.ru/38018/
Кто как учился, тот так и понял.
Отредактировано: aspb - 21 ноя 2023 10:09:29
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.08
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +10.58
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,973
Читатели: 1
Цитата: caSmith от 21.11.2023 08:36:28По сравнению с другими МБР, а так же по выполнению комплексных требований к МБР.

Это мечты Королева, которые он "случайно" реализовал на базе его "МБР". Вопреки всему.

Это каким боком к космическим программам, на этой ветке обсуждаемым?

Сделано в СССР. Самое лучшее образование в мире получил. В отличие от.

Вы читаете только себя? Другими - это Атлас. Других  МБР у штатов не было на тот момент . 
Это ваши буйные фантазии на тему 
Таким же бокам каким вас сюда занесло. Вы же тут чуждый организм, от которого воняет набросами
  • -0.01
mse
 
Слушатель
Карма: +250.18
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,094
Читатели: 13
Цитата: DMAN от 21.11.2023 10:04:01А для получения аналогичных Р-9А результатов МБР Р-16У имела стартовую массу в 146,8 тонн.
Вот она цена долго хранимой "вонючки" по отношению к переохлажденному кислороду.

Время готовности к пуску заруливает всё. Что толку, если прекрасная рокета будет уничтожэна в момент заправки окислителем? Для удара в назначенное время, да, годнота.
  • +0.05
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 6
 
BlackWhite , iron-zorin