Обсуждение космических программ

Цитата: Пенсионэр от 15.08.2025 16:15:05По моему, если отталкиваться от идеи Большого взрыва, расположение наблюдателя имеет существенное значение для дальнейших выводов.

Можно только добавить, что в любой точке вселенной все, что есть вокруг
будет удаляться от вас. И чем дальше  от вас, тем с большей скоростью.
Представьте себе детский воздушный шарик, на котором нарисованы звезды, галактики и прочее.
При надувании шарика нарисованные на шарике предметы будут удаляться друг от друга.
По всей поверхности шарика. И чем предметы на шарике дальше друг от друга, тем быстрее.
То есть распухает само пространство. Причем со скоростью света, ЕМНИП.

• +0.00 / 0

Цитата: Aliot от 15.08.2025 19:03:33Можно только добавить, что в любой точке вселенной все, что есть вокруг
будет удаляться от вас. И чем дальше  от вас, тем с большей скоростью.
Представьте себе детский воздушный шарик, на котором нарисованы звезды, галактики и прочее.
При надувании шарика нарисованные на шарике предметы будут удаляться друг от друга.
По всей поверхности шарика. И чем предметы на шарике дальше друг от друга, тем быстрее.
То есть распухает само пространство. Причем со скоростью света, ЕМНИП.

А можно представить шарик, когда звёзды, галактики и прочее находятся внутри шарика поскольку считается, что мы живём всё таки в трёхмерной вселенной.

• +0.00 / 0

Цитата: Aliot от 15.08.2025 19:03:33...
Представьте себе детский воздушный шарик, на котором нарисованы звезды, галактики и прочее.
При надувании шарика нарисованные на шарике предметы будут удаляться друг от друга.
По всей поверхности шарика. И чем предметы на шарике дальше друг от друга, тем быстрее.
То есть распухает само пространство. Причем со скоростью света, ЕМНИП.

Не будут, если вы измеряете расстояние линейкой, которая является частью этого же самого шарика. Линейка тоже будет увеличиваться, как и рисунки с промежутками на шарике.
А вот если измеряет линейкой внешней, то да. Но откуда у вас внешняя линейка?

• +0.06 / 3
• • 3

Цитата: caSmith от 15.08.2025 19:42:12Не будут, если вы измеряете расстояние линейкой, которая является частью этого же самого шарика. Линейка тоже будет увеличиваться, как и рисунки с промежутками на шарике.
А вот если измеряет линейкой внешней, то да. Но откуда у вас внешняя линейка?

Скорость света и часы 

• +0.00 / 0

Цитата: ps_ от 15.08.2025 20:03:52Скорость света и часы 

Нет. Скорость - это расстояние за время. Расстояние растягивается. Скорость остаётся неизменной.

• +0.04 / 2
• • 2

Отчет по 9-му полёту Starship и аварии Ship 36
9-й полёт
27 мая 2025 года девятый испытательный полёт Starship успешно начался в 18:36 по центральному времени (CT) из Starbase, штат Техас. Испытание началось с успешного повторного запуска ускорителя Super Heavy и полной работы всех 33 двигателей Raptor, после чего он отделился от верхней ступени Starship при помощи hot-stage. Во время разделения Super Heavy впервые выполнил детерминированный переворот с последующим манёвром boostback burn.
После завершения boostback burn Super Heavy при спуске к Земле летел под значительно большим углом атаки (около 17°) по сравнению с предыдущими полётами, что было частью эксперимента по проверке предельных возможностей конструкции. В нужной точке приводнения ускоритель начал посадочное зажигание — сработали 12 из 13 запланированных двигателей. Сразу после этого возле кормовой части был зафиксирован энергетический выброс, и телеметрия прекратилась. Последние данные пришли с высоты около 1 км через 382 секунды после старта
Наиболее вероятная причина — более высокая, чем планировалось, нагрузка на конструкцию ускорителя, особенно на топливную магистраль, из-за увеличенного угла атаки. Это вызвало смешение метана и кислорода и последующее воспламенение. В дальнейших испытаниях угол атаки на спуске для этой версии Super Heavy будет снижен.
SpaceX совместно с международными партнёрами провела обследование предполагаемого района падения обломков — признаков вреда морской фауне обнаружено не было.
После успешного разделения ступеней верхняя ступень Starship зажгла все 6 двигателей Raptor и шла по расчётной траектории. Через 3 минуты в носовом отсеке началось устойчивое увеличение уровня метана, которое продолжалось 5 минут, пока одновременно не снизилось давление в основном баке и не выросло в носовом отсеке. Системы Starship скомпенсировали это падение, выполнив запланированный подъём и SECO (отключение двигателей второй ступени).
После выключения двигателей сочетание высокого давления и стравливания газов из носового отсека вызвало серьёзную ошибку ориентации, которая продолжала накапливаться до срабатывания автоматической защиты. Из-за этого Starship не смог выполнить основную задачу по раскрытию створки полезной нагрузки.
Ориентация была стабилизирована только после возобновления работы носового отсека. Затем датчики зафиксировали попадание жидкого метана внутрь, что вызвало автоматическую пассивацию — слив оставшегося топлива в космос.
Вход в атмосферу прошёл в неноминальной ориентации, связь потерялась во время спуска. Последние данные были получены на высоте 59 км над Индийским океаном. Нарушений правил безопасности или срабатывания системы самоуничтожения не было.
Расследование установило, что причиной потери верхней ступени стало разрушение диффузора системы наддува основного бака. Камеры зафиксировали повреждение внутри носового отсека. Хотя до полёта никаких признаков проблемы не было, инженеры смогли воспроизвести аварию на испытательном стенде в МакГрегоре.
Для будущих полётов диффузор был переработан для более прямой подачи газа, а конструкция усилена. Новый вариант прошёл испытания, в том числе с нагрузкой в 10 раз выше расчётного ресурса, без повреждений
Ship 36
18 июня 2025 года около 23:00 по центральному времени Starship (Ship 36), готовившийся к десятому испытательному полёту, перенес аварию во время загрузки криогенного топлива на стенде Starbase. В процессе подготовки к статическим огневым испытаниям произошёл энергетический выброс, приведший к полной потере корабля и повреждению прилегающей площадки.
Зона безопасности вокруг стенда была соблюдена, пострадавших не было.Наиболее вероятная причина — скрытое повреждение композитного баллона COPV в отсеке полезной нагрузки. Разрушение баллона вызвало структурную аварию, смешение топлива и воспламенение. Эти баллоны содержат азот для системы климат-контроля корабля.
В дальнейшем COPV будут работать при пониженном давлении, проходить дополнительные проверки и испытания перед загрузкой топлива. Также обновлены критерии приёмки и введены новые методы диагностики внутренних повреждений. Добавлены внешние защитные кожухи для дополнительной безопасности.

Лицензия на 10-й полет получена. Запуск не ранее 24 августа. Бустер будет приводняться в Мексиканском заливе.

• +0.02 / 3
• • 2
  • 1

...после нескольких неудачных попыток запуска ракеты на Марс.
Космическая компания Илона Маска объявила в среду, что она удалит один из ключевых посадочных стабилизаторов, используемых для возвращения ракеты-носителя Super Heavy на Землю. Вместо этого ракета следующего поколения будет оснащена тремя решетчатыми килями, которые прочнее и на 50 процентов больше, чем у предыдущих версий.

Последняя попытка запуска и посадки сверхтяжелого ускорителя ракеты, предпринятая в мае, привела к тому, что гигантская ракета не смогла вернуться на стартовую площадку и упала в Мексиканский залив. Основной блок пролетел над Индийским океаном, прежде чем взорваться.

www.independent.co.u…07698.html

• +0.00 / 4
• • 3
  • Боян   1

Цитата: aspb от 15.08.2025 11:10:15Ваш диагноз потяжелее... 
Ваще-то это вы что-то старательно доказываете, отметая не вписывающиеся в вашу теорию факты. А что, удобно. Я вас понимаю. А мы размышляем. Разницу чувствуете ? Нет ? Ну и ладно.

И что я отмёл? Невнятное бормотание "учоные скрывают, заговор масонов"?
 И про теорию доставляет. Теотрии не мои. Эти теории выдвинули, в соответствии с наблюдаемыми фактами, вполне себе, специально обученные люди. И эти теории имеют, вполне себе, предсказательную способность. Хужэ того, многие из этих теорий вполне удачно дополняют друг друга, чтобы объяснить наблюдаемые факты из окружающего мира. Если у вас есть собственная гипотеза, которая непротиворечиво объясняет формулами наблюдаемые эффекты "тёмной материи" или "тёмной энергии", то чего вы сидите на форуме? Бегите получать Нобелевку. Заслужили. Или нет?

• +0.03 / 2
• • 2

Цитата: ps_ от 15.08.2025 20:03:52Скорость света и часы 

Нет. Пространство имеет право расширяться быстрее скорости света.

• +0.03 / 2
• • 2

Цитата: GeorgV от 15.08.2025 23:39:24...после нескольких неудачных попыток запуска ракеты на Марс.
Космическая компания Илона Маска объявила в среду, что она удалит один из ключевых...

Ну и так, тихо по тиху, дойдёт до шаттлового "На орбиту выходит? Выходит. Груз на её подымает? Подымает. Пл0тите деньги!"

• +0.00 / 0

Цитата: Пенсионэр от 15.08.2025 16:15:05По моему, если отталкиваться от идеи Большого взрыва, расположение наблюдателя имеет существенное значение для дальнейших выводов.

Не обязательно. И маловероятно. Представьте себе 2d-сферу нулевого радиуса, вложенную в трехмерное пр-во. Это не точка, поскольку внутри нее есть сферическая пустота нулевого радиуса. Т.е. сингулярность не точка во вложенном пространстве, а имеет 2d-структуру. Все положения на этой сфере (здесь мы вспоминаем про широту и долготу) равнозначны. Вот такой себе геометрический объект. И тут он начинает раздуваться, в смысле радиус становится строго больше нуля. Все положения на этой "раздувающейся" сфере остаются равнозначными -- т.е. любая точка на этой сфере с бесконечно малым радиусом не отличима от другой точки на этой б.м. сфере. Ну и далее, никак невозможно сказать, что расширение сферы началось с "вот этой конкретной точки" -- оно для всех точек неотличимо с самого начала.
А теперь пытаемся все это натянуть на нашу 3d-сферу. Т.е. изначально была 3d-сингулярность в виде 3d-сферы нулевого радиуса и нулевого объема с 3d-сферой внутри. Потом это стало расширяться...

• +0.00 / 1
• • 1

Цитата: adolfus от 16.08.2025 01:18:13Не обязательно. И маловероятно. Представьте себе 2d-сферу нулевого радиуса, вложенную в трехмерное пр-во...
А теперь пытаемся все это натянуть на нашу 3d-сферу. Т.е. изначально была 3d-сингулярность в виде 3d-сферы нулевого радиуса и нулевого объема с 3d-сферой внутри. Потом это стало расширяться...

Т.е. наша 3d вселенная априори вложена в пространство большего порядка? Если принять гипотезу расширения? И что с масштабом? Могут ли жители расширяемой (растягиваемой) вселенной заметить это расширение, если их линейки (а так же они сами и все-все-все во вселенной) так же расширяются? Любые координаты при таком расширении меняются только в пространстве высшего порядка, но не в 3d.

• +0.00 / 0

Цитата: caSmith от 16.08.2025 05:17:56Т.е. наша 3d вселенная априори вложена в пространство большего порядка? Если принять гипотезу расширения? И что с масштабом? Могут ли жители расширяемой (растягиваемой) вселенной заметить это расширение, если их линейки (а так же они сами и все-все-все во вселенной) так же расширяются? Любые координаты при таком расширении меняются только в пространстве высшего порядка, но не в 3d.

Читайте "современную геометрию" Фоменко. Узнаете как это сделать.

• +0.00 / 0

Цитата: caSmith от 15.08.2025 20:12:23Нет. Скорость - это расстояние за время. Расстояние растягивается. Скорость остаётся неизменной.

НЯП из геометрии (ОТО -- это же геометрия, не так ли?), ковариантная производная метрического тензора в любой системе отсчета равна нулю, соответственно, расстояние, согласно ОТО, не меняется. Но меняется тензор Ричи (тензор кривизны), поскольку меняется тензор энергии-импульса.
Можно ли определить эти изменения с помощью электромагнитных явлений? На первый взгляд нет. В уравнения релятивистской электродинамики по отдельности ни время, ни скорость света не входят -- там везде произведение ct, с одной стороны, а уравнения ОТО вообще никаких изменений не описывают -- там чистая гравистатика.
Надо полагать, GrinF на эту тему больше знает и может подсказать, можно ли "расцепить" время и скорость света. Может этого и не требуется для обнаружения. Может пространство не "растягивается" (Div g = 0), а просто непрерывно порожэдается (Div g 'больше' 0). Но тут нужны уравнения переноса вместо уравнений гравистатики ОТО.

• +0.00 / 0

Цитата: adolfus от 16.08.2025 11:25:54НЯП из геометрии (ОТО -- это же геометрия, не так ли?),

Безусловно

Цитата: adolfus от 16.08.2025 11:25:54ковариантная производная метрического тензора в любой системе отсчета равна нулю, соответственно, расстояние, согласно ОТО, не меняется. Но меняется тензор Ричи (тензор кривизны), поскольку меняется тензор энергии-импульса.

Простыми словами мы не можем определить, растягивается (а заодно и искривляется) ли пространство, находясь в этом пространстве, следовательно эффект красного смещения должен получить другое объяснение.

Цитата: adolfus от 16.08.2025 11:25:54
Можно ли определить эти изменения с помощью электромагнитных явлений? На первый взгляд нет. В уравнения релятивистской электродинамики по отдельности ни время, ни скорость света не входят -- там везде произведение ct, с одной стороны, а уравнения ОТО вообще никаких изменений не описывают -- там чистая гравистатика.

Даже с чисто обывательской т.з. скорость - характеристика изменения какого либо параметра во времени. Т.е. без времени смысла не имеет.

Цитата: adolfus от 16.08.2025 11:25:54
Надо полагать, GrinF на эту тему больше знает и может подсказать, можно ли "расцепить" время и скорость света. Может этого и не требуется для обнаружения. Может пространство не "растягивается" (Div g = 0), а просто непрерывно порожэдается (Div g 'больше' 0). Но тут нужны уравнения переноса вместо уравнений гравистатики ОТО.

Порождение пространства - это просто слова. Пространство нематериально, как оно может порождаться? Это всего лишь геометрическая характеристика. Можно бы как-то ещё представить, что некая абсолютно неупругая среда заполняет видимую вселенную и постоянно порождается во всём объеме, раздвигая всё во всех направлениях. Но это уже какой-то светоносный эфир получается.
P.s. Впору космологическую ветку организовывать, а я оффтоп прекращаю.

• +0.00 / 0

Цитата: caSmith от 16.08.2025 14:13:37Безусловно
Простыми словами мы не можем определить, растягивается (а заодно и искривляется) ли пространство, находясь в этом пространстве,

Сумма углов треугольника чему равна?

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: skynomad от 17.08.2025 10:00:57Сумма углов треугольника чему равна?

А зачем вы спрашиваете о столь тривиальных понятиях?

• +0.08 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: skynomad от 17.08.2025 10:00:57Сумма углов треугольника чему равна?

С какой точностью вы можете ее измерить?

• +0.00 / 0

Цитата: caSmith от 17.08.2025 11:23:14А зачем вы спрашиваете о столь тривиальных понятиях?

Затем, что вы сейчас сами опровергли свое утверждение

• +0.00 / 0

Цитата: skynomad от 17.08.2025 12:20:41Затем, что вы сейчас сами опровергли свое утверждение

Хужэ того, поциент не в курсе, что Вселенная, на мегарасстояниях ужэ давно померяна и принята "плоской", с погрешностью в процэнты(не могём пока точнее).

• +0.01 / 1
• • 1