Обсуждение космических программ

10.4 M 12.2 K 44.5 K
 


aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +198.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 24.08.2025 12:08:16Вместе с весом ОЧ второй ступени.Кричащий
Что вас так развеселило?  56 спутников V 1.5 + адаптер.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Цитата: aspb от 24.08.2025 12:34:25Вы про УИ вспомнили - вам и искать. Вы не верите - вам и считать. Во всяком случае в моём кругу так принято. 
Вы так ничего и не поняли. Видимо, для Вас слова "с дожиганием" и "без..." - это "ниачём".
А в Вики заглянуть - большого ума не надо.
Я уже давно это считал (прикидывал, разумеется, строгим расчетом это нельзя было назвать).
Цитата: aspb от 24.08.2025 12:34:25
Фэлкон выводит ПН заказчика на орбиты разной высоты и наклонения. Поэтому и возможности по массе будут разные. Вам ли это не понимать ?
Но что мешает Спейс-Х поместить таблицы и графики в Справочник, как это делают другие?Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.17 / 10
    • 10
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Цитата: aspb от 24.08.2025 12:41:49Что вас так развеселило?  56 спутников V 1.5 + адаптер.
И ОЧ второй ступени впридачу.
А что это за спутники такие? Батарейки на полтора вольта?Веселый
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 24 авг 2025 в 17:00
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.05 / 6
    • 3
    • 3
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +198.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 24.08.2025 12:38:18Дорогой мой человечище! Я Штерна и смотрел и читал, его идея мне знакома.
И вопрос не об этом, а о том, что как-то вам в голову пришла идея о о ионнике на ионах урана, или вы прочли это где-то. 
Классический подход - чем легче ион, тем выгоднее его разгонять. А тут ваше полностью противоположное утверждение, даже мечта. Поясните? Речь ведь не о фантастической книге Штерна.
Он просто не понимает, что такое скорость истечения рабочего тела и почему за неё так бьются. И тяга в этой битве даже не на втором месте.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • +0.02 / 5
    • 3
    • 2
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +198.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 24.08.2025 12:49:11Вы так ничего и не поняли. Видимо, для Вас слова "с дожиганием" и "без..." - это "ниачём".
А в Вики заглянуть - большого ума не надо.
Я уже давно это считал (прикидывал, разумеется, строгим расчетом это нельзя было назвать).

Я то всё понял. Как вы там считали ? С привычным вам соотношением стартового и сухого веса ? Я помню ваше заявление ( в попытке отмазаться от неприятного вопроса ), что вы давно отошли от дел. 
НАлЕ, я не ставлю под сомнения ваш опыт. Вот только он изрядно устарел. Хотя бы в применяемых материалах, возможностях машинного моделирования и расчетов, в степени переохлаждения топлива при заправке... Вы постоянно пытаетесь натянуть свои старые представления на современные конструкции, поэтому кроме болтовни на тему веры ничего у вас не получается. 
И да, загляните в Вики в описание спутников Старлинка. Ведь большого ума для этого не надо, правда ? Смеющийся
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • -0.13 / 7
    • 7
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.45
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,602
Читатели: 0
Цитата: mse от 23.08.2025 21:44:36Но, ИМХО, порядка 2-3 шт лежат под законтрактованные нагрузки.
А всего их вроде восемь...

  • -0.01 / 1
    • 1
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Цитата: aspb от 24.08.2025 13:01:10Я то всё понял. Как вы там считали ? С привычным вам соотношением стартового и сухого веса ? Я помню ваше заявление ( в попытке отмазаться от неприятного вопроса ), что вы давно отошли от дел. 
НАлЕ, я не ставлю под сомнения ваш опыт. Вот только он изрядно устарел. Хотя бы в применяемых материалах, возможностях машинного моделирования и расчетов, в степени переохлаждения топлива при заправке... Вы постоянно пытаетесь натянуть свои старые представления на современные конструкции, поэтому кроме болтовни на тему веры ничего у вас не получается. 
И да, загляните в Вики в описание спутников Старлинка. Ведь большого ума для этого не надо, правда ? Смеющийся
Можете применять любые материалы и технологии, можете переохлаждать топливо, но формулу Циолковского Вы отменить не сможете, какой бы она устаревшей Вам не казалась.  И покойный Рефат Фазилыч тоже актуален со своей процентовкой потерь скорости на гравитацию, аэродинамику и управление.
В первом приближении, чтобы оценить энергетические возможности ракеты не нужны не тяги, ни давление, ни температура топлива на входе, даже АДХ не нужны. Достаточно УИ, стартовых весов и весов рабочих запасов топлива.

PS. Тоже могу посоветовать туда заглянуть и посмотреть сухую массу Мерлина , умножить её на девять, а потом подумать, как это впишется в тот сухой вес первой ступени Флакона-9, который Вы привели.Подмигивающий
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 24 авг 2025 в 18:45
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.16 / 9
    • 9
Сообщение № 7413358
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.45
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,602
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 24.08.2025 12:17:58Ув. mse, Вы спорите с глубоко некомпетентным троллем... это бессмысленно.
Неуважаемый, я к отрасли имею отношение. А вы СМИ читаете, да?

  • -0.02 / 2
    • 2
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +198.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 24.08.2025 13:25:30Достаточно УИ, стартовых весов и весов рабочих запасов топлива.

Вот видите как всё просто Улыбающийся
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • -0.06 / 4
    • Флуд   4
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Цитата: aspb от 24.08.2025 13:29:20Вот видите как всё просто Улыбающийся
Ну вот, видите...
А то Вы мне тут про новые технологии и прочую дребедень...

Хорошо, хоть нанотехнологии и квантовые компьютера вкупе с искусственным идиотом не помянули.Веселый

Только как всегда, дьявол то скрыт в деталях. Нужно же как то знать или суметь оценить те самые веса. И стартовые и рабочих запасов топлива...
Прикинуть веса ОЧ, и про ГО  не забыть...
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 24 авг 2025 в 17:45
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.09 / 6
    • 6
dmitriк62
 
Россия
Москва
63 года
Слушатель
Карма: +216.13
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 32,806
Читатели: 8
Цитата: TAU от 24.08.2025 13:27:27Неуважаемый, я к отрасли имею отношение. А вы СМИ читаете, да?
   
Судя по Вашим постам, Вы корреспондент из "Техники-молодёжи!"
Позор
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.

  • -0.12 / 8
    • 3
    • Флуд   3
    • 2
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +198.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 24.08.2025 13:43:37Ну вот, видите...
А то Вы мне тут про новые технологии и прочую дребедень...


Новые технологии - это увеличенная прочность при той же массе или такая же прочность при меньшей массе.
Более точные методы моделирования и расчета - это снижение массы без потери прочности. Это для вас дребедень ? Ну, тогда оставлю вас наедине с вашей верой.
Отредактировано: aspb - 24 авг 2025 в 13:56
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • -0.04 / 5
    • 1
    • Флуд   4
Vist
 
Слушатель
Карма: -0.95
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,709
Читатели: 4
Цитата: Пенсионэр от 24.08.2025 11:22:15Это значит, на удачный пуск не рассчитывают. Приготовлен отмаз.
На удачный пуск рассчитывают. А вот возврат - под вопросом. Рассчитывают на новые данные при торможении в атмосфере по предельно критической траектории. Для этого и сняли часть плиток с одной стороны. На другой - все на месте.

  • -0.02 / 1
    • 1
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Цитата: aspb от 24.08.2025 13:55:45Новые технологии - это увеличенная прочность при той же массе или такая же прочность при меньшей массе.
Прописную истину глаголить изволите.В очках
А что для Вас новые технологии?
Много их на Флаконе?
Может, низкоимпульсные Мерлины без дожигания?
Или силовой набор баков а'ля 60-е годы прошлого столетия?
Ещё раз подчеркну, в применении этих "архаизмов" на Флаконе не вижу ничего крамольного. Это был осознанный выбор разработчиков, который они логично объясняют.
Но тем не менее...
Цитата: aspb от 24.08.2025 13:55:45
Более точные методы моделирования и расчета - это снижение массы без потери прочности.
Истчо одна прописная истина, однако...
Только нас учили, что это (более точное моделирование и более совершенные методики расчета) позволяет снизить коэффициенты безопасности, соответственно, снизить расчетные нагрузки. Ну а тем, как получится, может и массу снизить удастся.
Цитата: aspb от 24.08.2025 13:55:45Это для вас дребедень ? Ну, тогда оставлю вас наедине с вашей верой.
Шутка такая. Я в школе физику шизикой обзывал, никто не обижался. А в институте сопромат - сопромутью и ничего...Улыбающийся
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 25 авг 2025 в 15:00
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.09 / 6
    • 6
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +198.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 24.08.2025 13:43:37 Нужно же как то знать или суметь оценить те самые веса. И стартовые и рабочих запасов топлива...
Прикинуть веса ОЧ, и про ГО  не забыть...
... прежде, чем громко обвинить кого-то во лжи.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • -0.09 / 5
    • 4
    • Флуд   1
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Цитата: aspb от 24.08.2025 17:07:32... прежде, чем громко обвинить кого-то во лжи.
А кто и кого обвинял?Непонимающий
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 24 авг 2025 в 19:15
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.02 / 1
    • 1
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +198.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 24.08.2025 17:11:48А кто и кого обвинял?Непонимающий
Значит SpaceX не лжет, заявляя грузоподъёмность Фэлкона на НОО 22,5 тонны ?  Вот и ладушки.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • -0.07 / 4
    • Флуд   4
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Цитата: aspb от 24.08.2025 17:14:38Значит SpaceX не лжет, заявляя грузоподъёмность Фэлкона на НОО 22,5 тонны ?  Вот и ладушки.
Они чего-то недоговаривают.Подмигивающий
"Говорить только правду, ничего кроме правды, но не всю правду..."
Мы же не знаем, что они включают в 22,5 (вообще-то, ЕМНИП, 22,8) тонны?
ИМХО, это с ОЧ второй ступени.
Или, как вариант, стартовый вес Флакона-9 гораздо больше, чем 550 тонн.
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 25 авг 2025 в 17:30
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.10 / 6
    • 6
GeorgV
 
Канада
Слушатель
Карма: +41.14
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 19,885
Читатели: 7
7:30 pm EDT (14:30 Мск.)
Отредактировано: GeorgV (АС) - 25 авг 2025 в 05:45
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)

  • +0.00 / 0
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
60 лет
Слушатель
Карма: +27.79
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 7,383
Читатели: 1
Цитата: GeorgV от 24.08.2025 20:23:087:30 pm EDT (14:30 Мск.)
7:30 pm EDT  это 02:30 Мск

  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 4
серчек
×

Подписка на ветку

В избранном у 57 пользователей

Календарь