Обсуждение космических программ

10.4 M 12.2 K 44.5 K
 


DMAN
 
Белоруссия
Могилев
56 лет
Слушатель
Карма: +38.15
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,646
Читатели: 6
Цитата: iron-zorin от 25.08.2025 16:23:23Вопрос залу.
На Буревестнике стоит прямоточник, в котором реактор воздух греет. Чисто теоретически - какую скорость можно достичь?
Да хоть гиперзвук. Вопрос в мошности реактора и эффективности теплообменника.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.

  • +0.00 / 0
Прокруст
 
Слушатель
Карма: -0.15
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,664
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 25.08.2025 12:18:16С чего Вы так решили?
И какие такие уникальные поделия?
Флакону до серийности Союзов, как мне до Шанхая на карачках.

Ну хорошо - одноразовые гандоны уникальными конечно не являются.
Ну и не то чтобы совсем мусор,  просто дешевая хрень.
Ничего серьезного, кроме понтов конечно.
ЦитатаСиловой набор в стиле а'ля 60-е годы прошлого столетия.
Разумеется, с учётом современных возможностей 
Наоборот. Вафли "глубокого фрезерования", да вкупе с современными методами сварки являются самыми лёгкими. Но дороже в производстве - это да.
А стружку можно в передел отправить, однако...
И да, на фоне того, как французы делали для Ареана шпангоуты из цельной плиты, фрезерованные обечайки обладают просто образцовым КИМом.
только сделать также в Роскосмосе не могут до сих пор.
Вафли это очень много стружки и все равно плохо. Сварка обеспечивает нужную высоту, намного больше фрезерования.
И таки да - зачем приводить в пример тормозных европейцев, которые до сих пор ТТУ совершенствуют и все никак доделать уже морально устаревший водородник не могут?
ЦитатаТак себе УИ для высотника на кислород-керлсине.
Дык, Флакон почти на 100 тонн увесистый.
И сколько он там выводит - это та истчо "тайна Мадридского двора", однако...
1. У 2-й ступени Зенита указан УИ 349. Это для закрытого цикла. И впрям так себе.
2. Дык стартовая тяга движков Фалкона 760 тонн, а движков Зенита 740 тонн.
3. Узнать сколько Фалкон максимально выводил для стороннего заказчика не сложно, или вас там в  гугле забанили?

  • -0.10 / 8
    • 8
Aliot
 
Россия
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +15.95
Регистрация: 12.05.2012
Сообщений: 6,310
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 25.08.2025 11:28:47Таки, да - как бы и не на первом месте, но при выведении на орбиту надо учитывать:
1. Гравитационные потери.
2. При вертикальном старте тяга не может быть меньше веса ракеты.
Ни о каких выводах на орбиту тут  речь не идет. От слова вообще.
Это конструкция скорее ближе к Зевсу, т.е. космическому буксиру.
И собираться должна уже на околоземной орбите.
Т. е.  речь идет о реакторе на орбите. Энергия реактора идет на постепенное
превращение топлива в ионы, и затем разгон их до приличных скоростей.  
ЗЫ. Выниматэльнэе будь(c)
Ничто не вечно.Когда-нибудь это сообщение будет удалено...(c)

  • +0.00 / 0
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +198.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
SR Space ( Успешные ракеты ) во главе с Мансуровым и штатом 60 человек признана не успешной. Проще говоря, банкротом. Что и ожидалось.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • +0.02 / 2
    • 2
johnsib
 
Россия
Слушатель
Карма: +27.95
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,860
Читатели: 14
Цитата: iron-zorin от 25.08.2025 16:23:23Вопрос залу.
На Буревестнике стоит прямоточник, в котором реактор воздух греет. Чисто теоретически - какую скорость можно достичь?
Очевидно, скорость зависит от высоты (плотности воздуха). Теоретически меньше 1маха на высоте 10000м даже не стоило заморачиваться. Скорей всего крейсерская 1,5-2 маха на высоте 4-6000м.🤷

  • +0.00 / 0
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +198.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
На башне обслуживания проводят ремонтные работы с  Ship QD - фермой заправки корабля. 

Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • +0.01 / 4
    • 2
    • Флуд   2
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Цитата: Прокруст от 25.08.2025 16:30:51...
только сделать также в Роскосмосе не могут до сих пор.
Также, это как? Силовой набор из шпангоутов и стрингеров?
Повторюсь, это техническое решение, известное ещё на заре ракетной техники.
Цитата: Прокруст от 25.08.2025 16:30:51
Вафли это очень много стружки
Есть такое. 
Цитата: Прокруст от 25.08.2025 16:30:51и все равно плохо.
Чем плохо? Макеевцы были дураками, когда стали внедрять их?
А разработчики Воеводы и 11К77 тоже фишку не секли, когда сделали выбор в пользу вафель механического фрезерования? Причём даже на сухих отсеках. Ладно, у Воеводы свои заморочки были, но и 77-ю сделали с применением тех же вафель. А сейчас разрабатывают Союз-5 и тоже "на вафлях". Тоже идиоты?
Цитата: Прокруст от 25.08.2025 16:30:51Сварка обеспечивает нужную высоту, намного больше фрезерования.
Не понимаю, что Вы тут имеете ввиду?
Если о том, что под сварку нужно уточнять стыки? Тогда Вы отстали от жизни. Даже контактно-стыковая сварка 80-х годов уже не требовала этого. И ныне модная СТП (сварка трением с перемешиванием) тоже этого не требует.
Цитата: Прокруст от 25.08.2025 16:30:51
И таки да - зачем приводить в пример тормозных европейцев, которые до сих пор ТТУ совершенствуют и все никак доделать уже морально устаревший водородник не могут?
Зря Вы так. Мы тоже посмеивались, когда нам рассказывали про это, но наши аксакалы быстро нас образу или на тему, почему у французов это "так тикает...".
Цитата: Прокруст от 25.08.2025 16:30:51

1. У 2-й ступени Зенита указан УИ 349. Это для закрытого цикла. И впрям так себе.
350. Против 347 у Мерлина1D Vac+ это весьма существенно. Правда, там ещё рулевик имеется, у него 342 единицы. Но Мерлин тоже теряет УИ на управление.
Цитата: Прокруст от 25.08.2025 16:30:51
2. Дык стартовая тяга движков Фалкона 760 тонн, а движков Зенита 740 тонн.
У Флакона 775, если опираться на Мерлин1D+.
И это нам ни о чем не говорит, кроме того, у них разная начальная тяговооруженность. У кого из них она оптимальнее, судить не берусь, однако...
Цитата: Прокруст от 25.08.2025 16:30:51
3. Узнать сколько Фалкон максимально выводил для стороннего заказчика не сложно, или вас там в  гугле забанили?
"Главная проблема современного общества заключается в том, что люди стали безоговорочно верить всему, что написано в интернете" (ц)Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.12 / 7
    • 7
Сообщение № 7413864
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Цитата: Aliot от 25.08.2025 16:50:59Ни о каких выводах на орбиту тут  речь не идет. От слова вообще.
Это конструкция скорее ближе к Зевсу, т.е. космическому буксиру.
И собираться должна уже на околоземной орбите.
Т. е.  речь идет о реакторе на орбите. Энергия реактора идет на постепенное
превращение топлива в ионы, и затем разгон их до приличных скоростей. 
ЗЫ. Выниматэльнэе будь(c)
В Вашем сообщении, на которое я отвечал Вы писали про ракету, однако...Строит глазки
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 25 авг 2025 в 20:30
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.00 / 0
GeorgV
 
Канада
Слушатель
Карма: +41.14
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 19,885
Читатели: 7
Башню обслуживания заварили, зачищают швы. Местные таджики сказали, к пуску как раз успеют.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)

  • +0.02 / 8
    • 3
    • Флуд   1
    • 4
iron-zorin
 
Россия
Слушатель
Карма: +51.13
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,359
Читатели: 1
Цитата: johnsib от 25.08.2025 17:35:56Очевидно, скорость зависит от высоты (плотности воздуха). Теоретически меньше 1маха на высоте 10000м даже не стоило заморачиваться. Скорей всего крейсерская 1,5-2 маха на высоте 4-6000м.🤷
А 6 махов на высоте 40 км? 
Я же не случайно в этой ветке спрашиваю. Возможно ли на нём первую ступень сделать?

  • +0.00 / 0
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
60 лет
Слушатель
Карма: +27.79
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 7,383
Читатели: 1
Цитата: aspb от 25.08.2025 17:45:46На башне обслуживания проводят ремонтные работы с  Ship QD - фермой заправки корабля. 


Молодцы! С Техникой сегодня всё "зелёное" было ..Но вот только погода -"красная ".... Перенос на завтра , за 40 секунд до пуска  на Hold , и потом отмена - погода  "не понравилась" (хотя для всех самолётов - прекрасная погода , по метео...)... Никто и не сомневался , что Эпопея продолжится .

  • +0.00 / 0
GeorgV
 
Канада
Слушатель
Карма: +41.14
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 19,885
Читатели: 7
Новость Новая
Опять отмена пуска
Отмена из-за погодных условий. Переменная облачность, без осадков, температура около 35С, ветер 11 км/ч, возможны порывы (AccuWeather). Очевидно, это опасные условия для запусков космических ракет.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)

  • +0.06 / 11
    • 5
    • Флуд   1
    • 5
Михаил А.
 
Россия
Сахалин, Холмск
59 лет
Слушатель
Карма: +7.99
Регистрация: 05.02.2011
Сообщений: 1,177
Читатели: 0
Цитата: GeorgV от 26.08.2025 06:59:28Отмена из-за погодных условий. Переменная облачность, без осадков, температура около 35С, ветер 11 км/ч, возможны порывы (AccuWeather). Очевидно, это опасные условия для запусков космических ракет.
Их там что то беспокоит на 10-15км высоты.

  • +0.00 / 0
Кормат
 
Россия
Слушатель
Карма: +3.24
Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 1,600
Читатели: 2
Цитата: iron-zorin от 25.08.2025 23:10:09А 6 махов на высоте 40 км? 
Я же не случайно в этой ветке спрашиваю. Возможно ли на нём первую ступень сделать?
Такую  ступень, что б заработала, надо с начало разогнать, так что первая из нее не очень получается..

  • +0.03 / 2
    • 2
GeorgV
 
Канада
Слушатель
Карма: +41.14
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 19,885
Читатели: 7
Цитата: Михаил А. от 26.08.2025 08:04:49Их там что то беспокоит на 10-15км высоты.
Да, говорят на этих высотах бывают такие ужасающие ураганы... Просто кошмар.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)

  • +0.02 / 3
    • 2
    • Флуд   1
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
56 лет
Слушатель
Карма: +38.15
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,646
Читатели: 6
Цитата: iron-zorin от 25.08.2025 23:10:09А 6 махов на высоте 40 км? 
Я же не случайно в этой ветке спрашиваю. Возможно ли на нём первую ступень сделать?
А зачем? Как одноразовая ступень, так крайне дорого, а у многоразовой все сожрет биологическая защита.
Кстати, амеры 60 лет назад баловались. Проект Плутон. На фото прямоточник на базе реактора.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.

  • +0.00 / 0
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +198.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: Михаил А. от 26.08.2025 08:04:49Их там что то беспокоит на 10-15км высоты.
Да. В тропосфере. Определили наличие  кучево-дождевых облаков в форме наковальни, которую они принимают в верхних слоях тропосферы  из-за мощных встречных потоков воздуха, достигающих границы стратосферы. Эта плоская, вытянутая структура, состоящая из ледяных кристаллов, является признаком сильных гроз, ливней и града.
Отредактировано: aspb - 26 авг 2025 в 09:33
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • -0.01 / 3
    • 1
    • Флуд   2
Прокруст
 
Слушатель
Карма: -0.15
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,664
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 25.08.2025 18:19:38Также, это как? Силовой набор из шпангоутов и стрингеров?
Повторюсь, это техническое решение, известное ещё на заре ракетной техники.
Есть такое. 
Все придумал Архимед, угу.
Специально для вас вот нашел, просвещайтесь - Перестань грызть вафли
ЦитатаЧем плохо? Макеевцы были дураками, когда стали внедрять их?
А разработчики Воеводы и 11К77 тоже фишку не секли, когда сделали выбор в пользу вафель механического фрезерования? Причём даже на сухих отсеках. Ладно, у Воеводы свои заморочки были, но и 77-ю сделали с применением тех же вафель. А сейчас разрабатывают Союз-5 и тоже "на вафлях". Тоже идиоты?
Не понимаю, что Вы тут имеете ввиду?
Если о том, что под сварку нужно уточнять стыки? Тогда Вы отстали от жизни. Даже контактно-стыковая сварка 80-х годов уже не требовала этого. И ныне модная СТП (сварка трением с перемешиванием) тоже этого не требует.
Не умели тогда в сварку трением.
А сейчас просто не хотят осваивать новое. Это сложно, гемор, начальство будет наседать со сроками - оно это надо?
ЦитатаЗря Вы так. Мы тоже посмеивались, когда нам рассказывали про это, но наши аксакалы быстро нас образу или на тему, почему у французов это "так тикает...".
У них все плохо, бюрократия и битва кто будет делать, не подставляться, политика одна.
А технологии идут вперед, похрену на их политические игры.
Цитата350. Против 347 у Мерлина1D Vac+ это весьма существенно. Правда, там ещё рулевик имеется, у него 342 единицы. Но Мерлин тоже теряет УИ на управление.
У Флакона 775, если опираться на Мерлин1D+.
И это нам ни о чем не говорит, кроме того, у них разная начальная тяговооруженность. У кого из них она оптимальнее, судить не берусь, однако...
Ваши попытки приписать единичку сюда в плюс, туда в минус  - не о чем.
По мелочи можно бегать много - например то что РД-171 тяжелее на 5 тонн на 1-ступени - существеннее разницы в УИ на 2-ступени.
Ничего это не меняет, ракеты по тяге близки по возможностям - и Фалкон тащит намного больше при том что 1-ступень многоразовая.
Так что здесь все понятно - Маск с командой  не зря столько вылизывал движки и ракету.
Цитата"Главная проблема современного общества заключается в том, что люди стали безоговорочно верить всему, что написано в интернете" (ц)Веселый
Да все врут и заказчики у Маска тоже все врут и ваще правды не найти.
Не ходите в интернет.

  • -0.09 / 6
    • 6
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
56 лет
Слушатель
Карма: +38.15
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,646
Читатели: 6
Цитата: Прокруст от 26.08.2025 12:00:13Все придумал Архимед, угу.
Специально для вас вот нашел, просвещайтесь - Перестань грызть вафли
На вкус и цвет все фломастеры разные.
Военные например до сих пор вафли обожают.
На фото обечайка бака Сармата. Правда вафли уже внешние для удобства
мехобработки и формирования внешнего защитного покрытия от ПФЯВ.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.

  • +0.10 / 6
    • 6
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +198.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 26.08.2025 12:33:57
Военные например до сих пор вафли обожают.

В конце той статьи расположен абзац, который всё объясняет. 
Цитата
«Старые» космические корпорации следуют хорошему принципу «не трогай то, что работает», и строят современные ракеты и ракеты ближайшего будущего — SLS, «Вулкан» и «Ангару», пользуясь технологиями, которые доводили до совершенства десятилетиями, и опираясь на сеть из сотен поставщиков и подрядчиков. Новые игроки, космические стартапы, не могут позволить себе этой роскоши и вынужден искать сотни ухищрений. Ни одно из них по отдельности, ни избавление от «вафли», ни многие другие, не станут «серебряной пулей», волшебным средством, которое сделает космос таким же доступным, как межконтинентальные перелеты. Но они постепенно начинают всерьез соперничать с «динозаврами» ...

Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 4
серчек
×

Подписка на ветку

В избранном у 57 пользователей

Календарь