Обсуждение космических программ

10.4 M 12.2 K 44.5 K
 


OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
60 лет
Слушатель
Карма: +27.79
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 7,383
Читатели: 1
Цитата: caSmith от 27.11.2025 22:58:22Роскосмос подтвердил
"Роскосмос" сообщил о повреждении элементов стартового стола на Байконуре
Тогда уж и цитату привели-бы  , а то  один заголовок выглядит как ( самоцензура) ... 
... "Для восстановления есть все необходимые резервные элементы, и в ближайшем времени повреждения будут устранены", - подчеркнули в "Роскосмосе". ....

  • +0.07 / 5
    • 5
caSmith
 
Слушатель
Карма: -50.79
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 3,099
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH-2 от 27.11.2025 23:08:37Тогда уж и цитату привели-бы  , а то  один заголовок выглядит как ( самоцензура) ... 
... "Для восстановления есть все необходимые резервные элементы, и в ближайшем времени повреждения будут устранены", - подчеркнули в "Роскосмосе". ....
Да не поверил я. Будем надеяться, конечно, но поддон в яме выглядит весьма плохо.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!

  • -0.05 / 3
    • 3
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +198.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 27.11.2025 18:05:37
Цитата Мы одобрили проект изменения орбиты с полярной (перпендикулярная экватору - "ИФ") на наклонение 51,6 градуса", - сказал он.
...
А как дышали!
2 месяца назад вернулся «Бион-М» №2, летавший 1 месяц по планируемой орбите будущей РОС.  "Население" в основном вернулось живым ( погибли 10 мышей из 75 по пока не обнародованным причинам). По предварительным данным ИМБП радиационная обстановка внутри аппарата  соответствовала МКС. Снаружи  больше, но не настолько, чтобы потребовалось существенное усиление защиты скафандров для ВКД.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • +0.13 / 8
    • 8
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Цитата: aspb от 27.11.2025 23:27:462 месяца назад вернулся «Бион-М» №2, летавший 1 месяц по планируемой орбите будущей РОС.  "Население" в основном вернулось живым ( погибли 10 мышей из 75 по пока не обнародованным причинам). По предварительным данным ИМБП радиационная обстановка внутри аппарата  соответствовала МКС. Снаружи  больше, но не настолько, чтобы потребовалось существенное усиление защиты скафандров для ВКД.
Дело не только в этом.
Энергетика таки...
Союз с Байконура  на полярные орбиты выводит вес ПГ где-то на 20+% меньше, чем на 51,6°.
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 28 ноя 2025 в 23:45
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.08 / 6
    • 5
    • 1
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
60 лет
Слушатель
Карма: +27.79
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 7,383
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 27.11.2025 23:36:20Дело не только в этом.
Энергетика таки...
Союз с Байконура  на полярные орбиты выводит вес ПГ где-то на 20+% меньше, чем на 51,6°.
Но на 51.6 исключается Плесецк . (Короче -фиг знает . Ничего ещё не решили . С РАН пока только посоветовались .Те сказали - а может ну его к чёрту ? Оставим всё как раньше было, зачем всё кардинально менять..., может что и с МКС оставим...ИМХО , конечно)....(Но и к Китайцам всё равно на 41-й градус не добраться).
Отредактировано: OlegNZH-2 - 28 ноя 2025 в 00:00

  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Цитата: OlegNZH-2 от 27.11.2025 23:43:46Но на 51.6 исключается Плесецк . (Короче -фиг знает . Ничего ещё не решили . С РАН пока только посоветовались .Те сказали - а может ну его к чёрту ? Оставим всё как раньше было, зачем всё кардинально менять..., может что и с МКС оставим...)....(Но и к Китайцам всё равно на 41-й градус не добраться).
А причем тут Плесецк? Вся инфраструктура под пилотируемые пуски завязана на Байконур.
Другое дело, а почему 51°, а не 65°, например?
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 29 ноя 2025 в 00:00
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.01 / 1
    • 1
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
60 лет
Слушатель
Карма: +27.79
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 7,383
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 27.11.2025 23:58:07А причем тут Плесецк? Вся инфраструктура под пилотируемые пуски завязана на Байконур.
Другое дело, а почему 51°, а не 65°, например?
Как это при чём ? Модули для РОС  из Плесецка запускать (хоть на полярную, хоть на 62° )(и с Восточного , да и C-5 вроде намечается) , а пилотируемые с Байконура . Другое дело , что с Восточным затянули  , инфраструктуру не создали (но там океан рядом , нужно и для спасателей  заново всё создавать) . А ведь , например ,  Прогресс в конца декабря планировался . Будет сдвиг вправо (ИМХО) .
Отредактировано: OlegNZH-2 - 28 ноя 2025 в 00:18

  • +0.00 / 0
mse
 
Слушатель
Карма: +295.06
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 30,566
Читатели: 15
Цитата: caSmith от 27.11.2025 22:33:36Да бросьте! Чай не в Союзе. Хочешь в СГА - лети, никто не держит, нет проблем. Для этого командировки не нужны.
Причина в деньгах. Станция бесполезна, может быть как-то можно разделить тяжесть финансирования с партнёрами?
Одно дело. за свои, другое, за корпоративные. И опять-жэ, за свои, ты там никто, а от корпораццыи, важная шишка. С большими людьми можно ручкаться, мобуть, за долю малую, их пожэлания продвигать у себя. И, на пенсии, чтобы домик во Флориде.
А полярная орбита портнёрам не упала. Такой пласт "междуноротного сотрудничества" отваливается.

  • +0.03 / 8
    • 4
    • 4
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Цитата: OlegNZH-2 от 28.11.2025 00:08:57Как это при чём ? Модули для РОС  из Плесецка запускать (хоть на полярную, хоть на 62° )(и с Восточного , да и C-5 вроде намечается) , а пилотируемые с Байконура . Другое дело , что с Восточным затянули  , инфраструктуру не создали . А ведь , например ,  Прогресс в конца декабря планировался . Будет сдвиг вправо (ИМХО) .
Запуск модулей станции - это, грубо говоря, разовая акция, а вот снабжение станции, смена экипажей - это уже "повседневная" работа. Но, как уже отметил, вся инфраструктура под это дело опирается на Байконур.
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 29 ноя 2025 в 00:30
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.07 / 6
    • 6
Сообщение № 7450008
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
60 лет
Слушатель
Карма: +27.79
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 7,383
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 28.11.2025 00:18:33Запуск модулей станции - это, грубо говоря, разовая акция, а вот снабжение станции, смена экипажей - это уже "повседневная" работа. Но, как уже отметил, вся инфраструктура под это дело опирается на Байконур.
Да я про это и говорил , что на Восточном - ничего не создали ещё , затянули . Но там довольно сложно всё - поля падения (а океанский космический флот  мы , к сожалению  , утеряли).(А с Плесецка пилотируемые - вообще не реально). Байконур- надолго.Но одна площадка - сейчас форс-мажор  случился - и что? ...

  • +0.00 / 0
Liss
 
Россия
59 лет
Слушатель
Карма: +186.72
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,360
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: НАлЕ от 27.11.2025 23:36:20Союз с Байконура  на полярные орбиты выводит вес ПГ где-то на 20+% меньше, чем на 51,6°.
Вряд ли разница настолько велика. Очень вряд ли.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Цитата: Liss от 28.11.2025 00:37:59Вряд ли разница настолько велика. Очень вряд ли.
Сайт ЦСКБ-Прогресс, однако:


https://samspace.ru/…n_soyuz_2/
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 29 ноя 2025 в 02:00
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.01 / 1
    • 1
caSmith
 
Слушатель
Карма: -50.79
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 3,099
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH-2 от 28.11.2025 00:08:57... а пилотируемые с Байконура . Другое дело , что с Восточным затянули  , инфраструктуру не создали (но там океан рядом , нужно и для спасателей  заново всё создавать) ...
На полярные орбиты с Восточного над сушей запускают. Россия по идее не должна зависеть от другой страны в таком дорогом проекте на десятилетия, если уж решили денежки потратить. Завтра в Казахстане случится революция и? Восточный планировался под пилотируемые запуски.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!

  • +0.03 / 1
    • 1
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +198.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 27.11.2025 23:36:20Дело не только в этом.
Энергетика таки...
Союз с Байконура  на полярные орбиты выводит вес ПГ где-то на 20+% меньше, чем на 51,6°.
Что значит дело не в этом ? В "этом" , судя по попавшей в открытые источники  информации, никакого "дела" нет.  
Полезная нагрузка полезна на той орбите, где она может решать поставленные задачи. А вот про изменение задач РОС почему-то до сих пор ни слова. Или про то, что Роскосмос "не потянул" обитаемую полярную орбиту.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • +0.01 / 1
    • 1
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Цитата: aspb от 28.11.2025 09:54:37Что значит дело не в этом ? В "этом" , судя по попавшей в открытые источники  информации, никакого "дела" нет.  
Полезная нагрузка полезна на той орбите, где она может решать поставленные задачи. А вот про изменение задач РОС почему-то до сих пор ни слова. Или про то, что Роскосмос "не потянул" обитаемую полярную орбиту.
Я просто отметил, что кроме радиационной безопасности, у полярных орбит есть ещё один недостаток: повышенные требования к энергетике средств выведения. Может быть это и мелочи на фоне всего остального, ранжировать оба эти недостатка я не берусь.
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 29 ноя 2025 в 10:00
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.06 / 5
    • 5
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +198.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 28.11.2025 09:59:14Я просто отметил, что кроме радиационной безопасности, у полярных орбит есть ещё один недостаток: повышенные требования к энергетике средств выведения. Может быть это и мелочи на фоне всего остального, ранжировать оба эти недостатка я не берусь.
В третий раз. По попавшим в открытую печать информации с последнего Биона у орбиты РОС по сравнению с орбитой МКС нет такого недостатка. Даже при том, что 
Цитата
По данным Лаборатории солнечной астрономии ИКИ РАН, с 23 августа по 3 сентября на Солнце было зафиксировано 17 вспышек класса М, две из которых — уровня M4.5 — стали самыми мощными за период. Запомнилась и вспышка M2.7 от 30 августа: именно она вызвала выброс плазмы, достигший Земли в ночь на 2 сентября и подаривший жителям страны редкое по красоте полярное сияние.

Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • -0.02 / 1
    • 1
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Цитата: aspb от 28.11.2025 11:05:30В третий раз. По попавшим в открытую печать информации с последнего Биона у орбиты РОС по сравнению с орбитой МКС нет такого недостатка. Даже при том, что 
ЦитатаПо данным Лаборатории солнечной астрономии ИКИ РАН, с 23 августа по 3 сентября на Солнце было зафиксировано 17 вспышек класса М, две из которых — уровня M4.5 — стали самыми мощными за период. Запомнилась и вспышка M2.7 от 30 августа: именно она вызвала выброс плазмы, достигший Земли в ночь на 2 сентября и подаривший жителям страны редкое по красоте полярное сияние.
1. Мышки там были кратковременно.
2. Часть мышек таки погибла. Совсем малая часть и в причинах гибели разбираются, но тем не менее.
3. Мышек защитить - это Вам не человека. И габариты разные, и функционал тоже...
4. Не факт, что выжившие мышки совершенно здоровы. Их ещё наблюдать и наблюдать.

Такие вещи с кандачка, одним экспериментом, не решаются, однако...
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 29 ноя 2025 в 11:15
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.09 / 7
    • 7
iron-zorin
 
Россия
Слушатель
Карма: +51.13
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,359
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 28.11.2025 11:11:521. Мышки там были кратковременно.
2. Часть мышек таки погибла. Совсем малая часть и в причинах гибели разбираются, но тем не менее.
3. Мышек защитить - это Вам не человека. И габариты разные, и функционал тоже...
4. Не факт, что выжившие мышки совершенно здоровы. Их ещё наблюдать и наблюдать.

Такие вещи с кандачка, одним экспериментом, не решаются, однако...
С другой стороны - мыши более чувствительны к сильным дозам, чем человек

  • +0.01 / 1
    • 1
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +198.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 28.11.2025 11:11:521. Мышки там были кратковременно.
2. Часть мышек таки погибла. Совсем малая часть и в причинах гибели разбираются, но тем не менее.
3. Мышек защитить - это Вам не человека. И габариты разные, и функционал тоже...
4. Не факт, что выжившие мышки совершенно здоровы. Их ещё наблюдать и наблюдать.

Такие вещи с кандачка, одним экспериментом, не решаются, однако...
Хе-хе...
Цитата
– Мы давно измеряем дозы радиации на МКС, – комментирует «МК» заведующий отделом Вячеслав Шуршаков. – Отправляя биоспутник на новую полярную орбиту, решили сравнить радиацию на нем с дозой на МКС, к примеру, в каюте космонавта, где на стене висит дозиметр. Выяснилось, что за 30 дней полета дозиметр, установленный внутри «Биона-М», который летал по орбите с наклонением 96.6 градуса, показал точно такой же уровень накопленной радиации, как и за аналогичный период полета на МКС с наклонением 51.6 градуса.

– Какую же дозу получили мыши?

– 0.3 миллигрея (мГр) в сутки. Если умножим это на 30 дней, то получается 9 миллигрей. Столько же получают за месяц и космонавты на борту МКС. Замечу также, что в период полета «Биона-М» № 2 не было никаких солнечно-протонных событий.

– А что с данными внешнего датчика радиации?

– Тут у нас получилось несколько значений в зависимости от того, какой толщины были защитные покрытия для наших датчиков (космонавты же тоже не выходят в открытый космос без защитных скафандров). Внешняя радиация оказалась в 3-4 раза больше, чем для МКС, для датчиков под тонкой защитой (она соответствовала визору шлема и мягким частям скафандра, в котором работает космонавт во время внекорабельной деятельности на МКС). Что касается более толстого слоя защиты (аналога кирасы – толстой части скафандра, окружающей грудную клетку и спину), он защитил наши датчики так же хорошо, как настоящий скафандр защитил бы настоящего космонавта в открытом космосе на МКС.

– То есть можно сделать вывод, что уровень радиации на полярной орбите не настолько и большой, как предполагалось?

– По-хорошему, нам, скорей всего, не придется даже усиливать защиту скафандров для работы на внешней поверхности РОС. Ведь что такое уровень радиации, повышенный в 3-4 раза? Сегодня космонавт на МКС за 6 часов работы в открытом космосе получает дозу, как за сутки внутри МКС. Значит, для РОС за такой выход будет 3-4 суточной дозы на слабозащищенные части тела. Таких выходов у некоторых может быть несколько за одну космическую вахту. Но вы учитывайте еще, что на полярной орбите повышение было зафиксировано, условно, лишь для отдельных частей скафандра.

– Это сильно удивило вас, как специалиста?

– С точки зрения радиации, сенсации здесь никакой нет. Есть разные модели, которые эту радиацию описывают, и примерно то, что мы посчитали до полета, то и получили. 

https://www.mk.ru/sc…tnike.html
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • +0.12 / 8
    • 8
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Цитата: iron-zorin от 28.11.2025 11:32:14С другой стороны - мыши более чувствительны к сильным дозам, чем человек
ИМХО, у биологов тоже есть свои "коэффициенты подобия".
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 29 ноя 2025 в 11:45
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 3, Ботов: 7
Samson59 , slavae
×

Подписка на ветку

В избранном у 57 пользователей

Календарь