Обсуждение космических программ

Цитата: adolfus от 14.12.2017 12:55:38Крутится потому, что у нее есть три собственные конструкционные оси – продольная, вертикальная и поперечная. Точно так же, как у рыбы или самолета. На орбите то, что осталось от запущенного изделия, должно быть ориентировано продольной осью по вектору скорости, т.е. по касательной к орбите, а вертикальной осью – в плоскости орбиты.

Цитата: adolfus от 14.12.2017 13:22:53Непонятно одно – почему включились двигатели, если не успел развернуться? На РБ нет никакой системы, которая бы измеряла реальное кинематическое состояние? Просто удивительно – даже на дешевых беспилотниках такая есть и работает в петле управления, а на РБ, котороый в тыщу раз дороже, нету. При том, что в космосе по сравнению с тем, что имеет место в земных условиях, ориентацию измерить, как два пальца – ориентиры навечно прибиты каждый к своему месту и параллаксов нет.

Цитата: normalized_ от 14.12.2017 13:43:37По тангажу и рысканью понятно. А по крену?
Я так понял, у Slavae основной вопрос почему она вообще вначале вращается, зачем ей это нужно? Она же типа симметричная вокруг продольной оси или нет? Летела бы себе... Только наклонилась бы в нужном направлении, зюйд-зюйд вест (азимут, рысканье), на нужный угол наклона (тангаж)
(Вопрос чем, у нее, ракеты, отличается продольная конструкционная ось от вертикальной оставим в стороне)

Цитата: normalized_ от 14.12.2017 13:43:37По тангажу и рысканью понятно. А по крену?
Я так понял, у Slavae основной вопрос почему она вообще вначале вращается, зачем ей это нужно? Она же типа симметричная вокруг продольной оси или нет? Летела бы себе... Только наклонилась бы в нужном направлении, зюйд-зюйд вест (азимут, рысканье), на нужный угол наклона (тангаж)
(Вопрос чем, у нее, ракеты, отличается продольная конструкционная ось от вертикальной оставим в стороне)

Цитата: Игорь_ от 14.12.2017 14:16:22Система о которой вы говорите в "Фрегате" есть. Во время своей работы он учитывает неточность выведения и дожигание запасов топлива в первой и второй ступенях. Был случай что третья ступень отключилась раньше, но РБ смог вытянуть ПН на орбиту, правда до целевой не дотянул но близко. Так что система с обратной связью.
Но то что один человек сделал другой завсегда сломать сможет.

Цитата: adolfus от 14.12.2017 13:22:53Непонятно одно – почему включились двигатели, если не успел развернуться? На РБ нет никакой системы, которая бы измеряла реальное кинематическое состояние? Просто удивительно – даже на дешевых беспилотниках такая есть и работает в петле управления, а на РБ, котороый в тыщу раз дороже, нету. При том, что в космосе по сравнению с тем, что имеет место в земных условиях, ориентацию измерить, как два пальца – ориентиры навечно прибиты каждый к своему месту и параллаксов нет.

Цитата: Slav Rus от 14.12.2017 13:57:02МОСКВА, 14 декабря 2017, 11:53 — REGNUM  Космический корабль «Союз МС-05» осуществил посадку. Об этом сообщается на странице Роскосмоса

Корабль «Союз МС-05» с тремя космонавтами приземлился в Казахстане.
Космический корабль «Союз МС-05» доставил на Землю экипаж МКС — российского космонавта Сергея Рязанского, астронавта NASA Рэндолф Брезник и астронавта ESA Паоло Несполи.

Цитата: adolfus от 14.12.2017 14:26:45Несимметрична. Хотя бы потому, что внутри есть физически реализованный трехгранник, по осям которого стоят акселерометры и ДУСы. Если ИНС аналоговая, что более всего вероятно, то там жестко "прибиты" все три оси к корпусу. Одна из трех, что не продольная, будет вертикальной, другая – поперечной. Когда ракета стоит на стартовом столе, вертикальная ось лежит в плоскости горизонта, как и поперечная.

Цитата: Alexxey от 14.12.2017 14:59:00Из-за незамкнутости орбиты, как поясняют, время на манёвр разворота РБ до включения двигателя было ограничено 55-ю секундами от разделения. Правильный вопрос, ИМХО, к логике системы управления РБ, которая выполняет разворот на 363° вместо 3-х, и, ещё более интересный: зачем вычислять/планировать оптимальный разворот РБ на старте, если известно, что РН будет крутиться и всё это планирование пойдёт коту под хвост? При вращающемся стартовом столе это логично, но неужели никому не пришло в голову, что подобная проблема возникнет обязательно?

Цитата: Фёдор144 от 14.12.2017 15:41:47как говорил жванецкий, хочу быть таким умным, как моя жена потом.

Цитата: Alexxey от 14.12.2017 16:18:09Вы правы конечно, но есть же и предел. Я думал, что его достиг "Скиапарелли"...

Цитата: adolfus от 14.12.2017 17:24:01РБ может вращаться, как кто-то тут упоминал, со скоростью около одного оборота в секунду.

Цитата: Alexxey от 14.12.2017 17:46:01Градус в секунду, со слов зам. ген. дир. "Роскосмоса" Александра Иванова.

Цитата: Alexxey от 14.12.2017 16:18:09Вы правы конечно, но есть же и предел. Я думал, что его достиг "Скиапарелли"...

Цитата: adolfus от 14.12.2017 18:26:20Тогда понятно... Тем не менее вопрос о том, почему решение в какую сторону и на сколько принималось до старта, а не после разделения, не раскрыт.

Цитата: НАлЕ от 14.12.2017 18:46:49Ошибка в алгоритмах СУ Фрегата. Или в конкретном ПЗ для неё.
Как бы и не ошибка, все-таки  летали же раньше, а так,  "маловероятное сочетание неблагоприятных факторов". Косяк, который проявился после многих лет успешных полетов.
Это как последняя авария Зенита, когда выявился косяк, заложенный ещё в 80-е годы прошлого столетия.

Цитата: Alexxey от 14.12.2017 19:10:56Какое ещё "маловероятное сочетание", НАлЕ? При азимуте старта с Восточного 168.8° и невращающемся стартовом столе, такая логика СУ Фрегата очевидно должна была привести к подобному при запуске на полярную орбиту, рано или поздно, и конечно это ошибка. Совершенно не одобряю диванные обсуждения кто там не прав, а кто виноват, но тут вспоминается анекдот, который завершается словами "ну ладно, ну %уй с ним, но моб твою ять!"

Цитата: НАлЕ от 14.12.2017 18:46:49Ошибка в алгоритмах СУ Фрегата. Или в конкретном ПЗ для неё.
Как бы и не ошибка, все-таки  летали же раньше, а так,  "маловероятное сочетание неблагоприятных факторов"...

Цитата: НАлЕ от 14.12.2017 19:32:341. Вы кавычки видели?
Фраза "маловероятное сочетание неблагоприятных факторов ...2  - это уже мем, который рожден был первой комиссией по Чернобылю.
2. Интересно, а раньше Фрегат ничего не выводил на полярные орбиты?
3. Задним числом мы почти все умными становимся и нам почти всем становится "очевидно ...".