Обсуждение космических программ

Цитата: Прокруст от 02.07.2018 08:43:59Ну не надо считать их идиотами,

Цитата: Прокруст от 02.07.2018 08:43:59они же по сторонам смотрят, вот к примеру возьмем разрабатываемый в Америке движок BE-4, у него давление в камере очень сходно с НК-33, что как бы намекает, что они взяли за основу.

Цитата: Прокруст от 02.07.2018 08:43:59И телодвижения S7 более чем понятны, так как им нужно уже сейчас.

Цитата: Прокруст от 02.07.2018 08:43:59С другой стороны в целом конечно было бы правильно поступить именно как американцы - перепроектировать движок на метан и многоразовый режим. Ну так и S7 не просто так хочет получить всю документацию и сама делать движки.

Цитата: Прокруст от 02.07.2018 08:43:59Что до мотивации S7 - похоже наше государство решило жестко разделить космос на государственный и коммерческий.

Цитата: Прокруст от 02.07.2018 08:43:59Вероятно поэтому Рогозин так жестко рубит - у государства, то есть читай у военных, нет такого сильного интереса поддерживать старые ракеты.

Цитата: Прокруст от 02.07.2018 08:43:59И сильно сомневаюсь что лунная миссия им так уж интересна. Интересно, военные втихомолку не разрабатывают 3-х ступенчатую твердотопливную ракету под себя тонн на 15-20?

Цитата: Прокруст от 02.07.2018 08:43:59Можно было бы еще забабашить в качестве первой ступени твердотопливный прямоточный реактивный движок.

Цитата: Прокруст от 02.07.2018 08:43:59Я не искал специально первоисточники для этого, мне и хабра вполне. Да и сама конструкция как бы жестко намекает, как делать надо. Маск сделал ракету весьма рационально, он там явно не выпендривался, когда принимал решения, в отличие от теслы.

Цитата: Фёдор144 от 02.07.2018 14:28:11не знаю, не знаю ... вот в этом источнике дается несколько иная информация
 
http://www.lpre.de/sntk/NK-33/tests.htm
 
"Высокая надёжность двигателей была подтверждена большой положительной статистикой, полученной в процессе стендовой отработки - 221 испытанием 76 двигателей в широком диапазоне (существенно превышающем требования ТЗ) изменения внешних и внутренних факторов.
 
Надёжность многократного запуска была подтверждена на 24 экземплярах двигателей с кратностью повторений запусков до 10 на одном двигателе. При этом параметры процесса запуска при повторных пусках сохранялись стабильными и не зависели от количества проведенных пусков.
 
в 1995 г. были проведены огневые испытания двигателя № Ф115026М (пять пусков с суммарной наработкой 410 с) и в 1998 г. - двигателя № Ф115014М (шесть пусков с суммарной наработкой 524 с), включая длительное испытание с форсированием тяги до 114% и длительную работу на «горячем» кислороде при глубоком дросселировании до 50% от номинальной тяги. Испытания двигателей были проведены без переборки после длительного хранения в склад- ских условиях в течение 23 и 26 лет.
 
За весь период испытаний двигателей НК-33 от начала отработки (декабрь 1969г.) до прекращения работ по двигателям (январь 1977г.) в общей сложности был испытан 191 двигатель, на которых выполнено 469 запусков с суммарной наработкой 44393 секунды и 42 двигателя НК-43 (с высотным соплом), на которых проведено 92 испытания с суммарной наработкой 8600 секунд."

ЦитатаВосемь раз производился демонтаж-монтаж ГГ без съёма двигателя со стенда.

ЦитатаДвигатель НК-33, НК-43 до апреля 1974 года находились в серийном производстве на заводах куйбышевского промышленного куста. Всего было изготовлено более 120-ти серийных двигателей. Каждый изготовленный двигатель проходил контрольно-сдаточные испытания (КСИ) продолжительностью в 40 секунд. На одном из семи двигателей, прошедших КСИ, проводилось контрольно-выборочное испытание (КВИ) двумя огневыми испытаниями на 40с и 285с, с последующей разработкой и дефектацией двигателя. После этого партия из шести двигателей допускалась к установке на ракету-носитель. Большой объём изготовленных двигателей НК-33 и НК-43 в опытном производстве и особенно на серийных заводах, обладающих необходимой степенью оснащённости производства, подтвердил высокий уровень технологичности и метрологичности деталей, узлов и двигателя в целом.

Цитата: перегрев от 02.07.2018 21:04:37...
Если, что то это описание плана контроля и оно совершенно однозначно показывает, что такой обязательной шняги, как огневые контрольно-технологические испытания без переборки, у НК-33 просто нет. А значит, ни о какой многоразовости и речи быть не может...

Цитата: НАлЕ от 02.07.2018 21:12:33Вопрос из зала:
А что мешает перебрать двигатель при повторном запуске?
ИМХО, на Фэлконе так и делали. Возможно, что потом пришли (или придут) к повторным пускам без переборки.

Цитата: перегрев от 02.07.2018 21:21:51В смысле перебрать? Это ж не движок от мопеда... А если серьезно, то:
1. Для этого надо специально проектировать и делать двигатель на разъемных соединениях, что иногда просто невозможно.
2. От этой операции теряется экономический смысл, это очень недешевая операция (разборка, сборка, повторное КТИ) и не быстрая (опять же деньги). Проще новый поставить.

Цитата: перегрев от 02.07.2018 20:50:42А я и не считаю их идиотами, я считаю их несчастными людьми, которым, в рамках операции по поддержанию имиджа Комарова, как "великого" экономиста и финансиста, впарили на хрен им не нужный актив. С которым они просто не знают делать
Они сами не знают чего им нужно. Куда они собираются ставить НК-33? Ракета, стесняюсь спросить у них под него имеется?
Да ничего она не хочет, не волнуйтесь Вы так. Это всё ритуальные телодвижения ошарашенного высшего менеджмента
Вся мотивация S7 заключается в простенькой динамике – приглашение в оччень высокий кабинет, заход в него и выход из оного. С правильной мотивацией и обалденно "ценным активом" в виде на хрен никому не нужного морского старта.

ЦитатаВоенным вообще похер, старая ракета или новая, лишь бы летала да стоила приемлемо. Вот новой Ангарой они очень недовольны. В первую очередь из-за цены
Я Вам по секрету скажу, военные вообще ничего не разрабатывают, а уж тем более твердотопливную ракету "под себя". Военные, вопреки расхожему стереотипу, капец, сцука, какие умные.

ЦитатаНу,  считать схему управления вектором тяги посредством регулировании тяги крайних двигателей рациональной, это безусловно Ваше право. Но хотелось бы пруфов. А то есть мнение, что там банальные качающиеся двигатели.

Цитата: перегрев от 02.07.2018 20:50:42А то есть мнение, что там банальные качающиеся двигатели.

ЦитатаFalcon 9 users guide
http://www.spacex.co…ev_2.0.pdf
Engine failure modes are minimized by eliminating separate subsystems where appropriate. For
example, the first-stage thrust vector control system pulls from the high-pressure rocket-grade
kerosene system, rather than using a separate hydraulic fluid and pressurization system. Using
fuel as the hydraulic fluid eliminates potential failures associated with a separate hydraulic
system and with the depletion of hydraulic fluid.

Цитата: Прокруст от 02.07.2018 21:47:40Ну оно понятно, новых схем у нас не изобрели, власть пытается все найти новых Демидовых, чтобы все как-бы само заколосилось, а находит что-то типа Прохорова и ё-мобиль. Народ здесь дико недооценивает Маска, а ведь это идеал для нынешних властей, хоть зарубежных, хоть наших. А что косячит - так с кем не бывает?
Но как я понимаю, банальной потерей денег S7 не отделается. С них спросят. Вон как АФК трясли. Так что будут пилить.

Цитата: Прокруст от 02.07.2018 21:47:40А это они зря. Им самим может понадобится, надеяться на наших гражданских лучше вовсе не  стоит. Ну да как хотят.

Цитата: Прокруст от 02.07.2018 21:47:40Да, это рационально, прежде всего потому, что они это могут без всяких дополнительных железяк. Чем они хуже кота? Потому же принципу сажают ракету - никаких добавлений типа парашютов или крыльев - минимализм рулит. И если у тебя слабые движки, что приходится их так кучей ставить - логично это использовать.

Цитата: Прокруст от 02.07.2018 21:47:40У нас просто другой инженерный подход. Не случайно у нас в проекте - самолетные движки для 1 ступени.

Цитата: НАлЕ от 02.07.2018 21:25:54В процессе разработки/отработки определить рациональный уровень этих самых переборок.
Чтобы и экономика не страдала и надежность с энергетикой были на достаточном уровне.

Цитата: Slav Rus от 30.06.2018 18:37:01

Скрытый текст

МОСКВА, 30 июня. /ТАСС/. Росатом разрабатывает технологии защиты от потенциально опасных для нашей планеты астероидов и метеоритов, подобных Тунгусскому. Об этом рассказал ТАСС заместитель директора Института лазерно-физических исследований Российского федерального ядерного центра ВНИИЭФ (входит в Росатом) Владимир Рогачев.

"Наши исследования - лишь одна из задач в рамках создания системы защиты от астероидов. Главное - обнаружение, классификация, высокоточное сопровождение космического тела, затем - создание бомбы, которая должна быть безопасной при запуске, и ракеты-носителя. Это масштабная международная задача. Нам есть, что положить на алтарь сотрудничества, и есть что взять", - сказал он.
http://tass.ru/kosmos/5337870

Цитата: adolfus от 03.07.2018 03:05:06Голливудского кина с Брюсом Виллисом насмотрелся...

Цитата: перегрев от 02.07.2018 22:55:59О, пошло-поехало. Определить рациональный уровень, стоимость-эффективность, Паретто наше фсё. Если еще лин добавить, то вообще получится типовой набор мантр от эффективного менеджмента. Без обид, право слово. Слова-то хорошие, правильные, только как его определить-то? Этот самый рациональный уровень?

Цитата: НАлЕ от 02.07.2018 21:12:33Вопрос из зала:
А что мешает перебрать двигатель при повторном запуске?
ИМХО, на Фэлконе так и делали. Возможно, что потом пришли (или придут) к повторным пускам без переборки.

Цитата: Прокруст от 02.07.2018 21:47:40Ну оно понятно, новых схем у нас не изобрели, власть пытается все найти новых Демидовых, чтобы все как-бы само заколосилось, а находит что-то типа Прохорова и ё-мобиль. Народ здесь дико недооценивает Маска, а ведь это идеал для нынешних властей, хоть зарубежных, хоть наших. А что косячит - так с кем не бывает?

Но как я понимаю, банальной потерей денег S7 не отделается. С них спросят. Вон как АФК трясли. Так что будут пилить.

Цитата: Adamantit от 01.07.2018 07:01:58Сценарные условия финансового оздоровления...
У философа прочел, что "Протон" это бизнес и его закрывают.

Никогда бы не подумал, что доступ в космос это бизнес.
Челомей, наверняка, даже бы не понял о чем речь.

При этом философ рассуждает о том, что космос это религия и вещает заповедями.
Язык без костей..

Цитата: adolfus от 03.07.2018 03:05:06Голливудского кина с Брюсом Виллисом насмотрелся...

ЦитатаПо случаю очередного дня астероида ESA опубликовало специальную инфографику, посвященную опасности, которые могут представлять космические гости для нашей планеты. Она наглядно демонстрирует связь между диаметром небесного тела и потенциальной энергией, которая выделится при его падении на Землю.

К счастью, объекты подобные Тунгусскому метеорита падают на нашу планету не часто. В среднем, такие события происходят раз в несколько столетий. Другая хорошая новость заключается в том, что к настоящему времени астрономы идентифицировали абсолютное большинство крупных астероидов, чье падение на Землю может привести к катастрофическим последствиям. В обозримом будущем траектория ни одного из них не пересекается с земной орбитой.

Цитата: caSmith от 03.07.2018 05:18:38что вас смущает? Человечество уже может перехватывать астероиды. См. всякие соколы/хаябусы и розетты.

Цитата: caSmith от 03.07.2018 05:18:38Осталось только доставить к ним Мать Кузьмы. Кто лучше всех сможет такую собрать?

Цитата: normalized_ от 30.06.2018 12:34:01

Поэтому Дмитрий Рогозин выработал десять принципов по которым будет работать Госкорпорация:
...

Цитата: НАлЕ от 03.07.2018 05:40:06А чего здесь такого крамольного?

Цитата: НАлЕ от 03.07.2018 05:40:06Ракету (летательный аппарат) делят на отсеки, оптимизируя по тем или иным критериям, почему же этим не заниматься на более низком уровне (на уровне системы, агрегата, узла)?

Цитата: НАлЕ от 03.07.2018 05:40:06Методом проб и ошибок, набором статистики ...

Цитата: SergeVP от 03.07.2018 05:58:47Да вы присмотритесь как он пишет - чистое хейтерство по отношению к НК-33.

Цитата: SergeVP от 03.07.2018 05:58:47имхо - если S7 не отступятся , то будет у них отличная ракета на очень хорошем движке, которые еще и дальше можно будет развивать. Пока что у S7 задача сделать саму ракету, с конкурентной ценой запуска. Все остальное позднее.

Цитата: SergeVP от 03.07.2018 05:58:47п.с. Если речь идет о многоразовости , то , прежде всего , надо смотреть на саму возможность применения двигателя на посадке - достаточно ли он "слабый" что бы на нем сесть. РД-170 в принципе не пригоден из за его огромной мощности.  И не факт что и НК-33 подойдет, по той же причине, вряд ли его можно будет на столько дросселировать , что бы на нем садиться. у НК-33 тяга в два с половиной раза больше чем у Мерлина.

Цитата: SergeVP от 03.07.2018 05:58:47п.п.с. С другой стороны уже имеющийся НК-33 упрощать и уменьшать скорее всего значительно более легкая задача чем форсировать.

Цитата: SergeVP от 03.07.2018 05:58:47В общем, имхо, готовый движок с наработкой НК-33 отличный старт для S7.   А хейтерство уж больно напоминает чемодан РД-170 , лишь бы у того конкурентов не появлялось.