Обсуждение космических программ

9,219,668 41,465
 

Фильтр
Юрген   Юрген
  03 июл 2018 14:11:08
...
  Юрген
Премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль (1874-1965) создал в свое время спецподразделение по отслеживанию неопознанных летающих объектов (НЛО) в связи с возросшим числом случаев их появления, однако запретил оглашать данные расследования. Об этом, как сообщает газета Daily Express, свидетельствуют рассекреченные Национальным архивом Великобритании документы.
На этот шаг Черчилля, занимавшего пост премьер-министра дважды - с 1940-го по 1945 год и с 1951-го по 1955 год - подтолкнули события, произошедшие в июле 1952 года в США. Дважды с разницей в неделю американские истребители были вынуждены взлетать после обнаружения радарами НЛО в воздушном пространстве над Белым домом, закрытом для полетов самолетов.
28 июля Черчилль направил лорду Черуэллу, главе департамента авиации, послание, в котором задавал ряд вопросов, в частности: "Что все это в отношении летающих тарелок означает? Что в данном случае правда?". "Подготовьте мне доклад по вашему усмотрению", - попросил премьер.
В 1999 году стали известны новые данные причастности Черчилля к расследованию НЛО. Внук офицера ВВС, работавшего, как утверждается, в годы войны в личной охране премьера, обратился в минобороны Соединенного Королевства с запросом по поводу данных, связанных со сближением с одним из НЛО разведывательного самолета британских ВВС во время Второй мировой войны. Летчики, возвращавшиеся с задания над оккупированной Европой, сделали фотоснимки зависавшего над ними металлического аппарата. Узнав об обстоятельствах этой встречи, Черчилль отдал распоряжение засекретить документы по меньшей мере на 50 лет. "Их необходимо немедленно засекретить, поскольку они могут вызвать массовую панику среди основной части населения и разрушить их веру в церковь", - воскликнул он.
http://tass.ru/kosmos/5341288
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.08 / 7
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.57
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,600
Читатели: 4
Цитата: перегрев от 03.07.2018 12:28:53Прежде чем задумываться о дросселировании НК-33 стоило бы задумываться как он второй раз в полете запускаться будет. Там же запуск на пиросредствах, двигатель для реализации повторного включения в полете придется переделывать чуть менее, чем полностью и по новой отрабатывать.

 
на модернизированном двигателе стоит химическое зажигание с пусковым горючим.
 
отрабатывать нужно не весь двигатель, а только модернизированную систему запуска. разумеется для этого будет нужна и стендовая отработка, но далеко не в том объеме, что при разработке нового двигателя.
 
в любом случае не это является лимитирующим фактором. при разумном подходе можно много чего за вполне себе вменяемые деньги сделать. маск вон за 100 миллионов баксов стартовые площадки для фалькона строит.
 
имхо, реализм не всегда хороший советчик для начинания нового дела. как правило лучше не знать всех нюансов и подводных камней, иначе отпадает всякая охота вообще чем-нибудь заниматься.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03 / 2
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
63 года
Слушатель
Карма: +1,033.83
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,271
Читатели: 17

Модератор раздела
Россия приступила к разработке модуля для высадки на Луне

РКК "Энергия" приступила к определению облика аппарата для высадки российских космонавтов на Луне, говорится в годовом отчете корпорации.

Скрытый текст
https://ria.ru/space/20180703/1523839513.html
.

РКК "Энергия" предложила создать на МКС туристический модуль

Ракетно-космическая корпорация (РКК) "Энергия" предлагает оснастить российский сегмент Международной космической станции туристическим модулем НЭМ-2 с Wi-Fi, планшетами, двумя полуметровыми иллюминаторами и беговой дорожкой, следует из годового отчета предприятия.

Скрытый текст
https://ria.ru/science/20180703/1523840180.html
.

РКК "Энергия" в будущем хочет предлагать туристам выходы в космос с МКС

Ракетно-космическая корпорация (РКК) "Энергия" не исключает, что в будущем космическим туристам предложат и выходы в открытый космос с российского сегмента Международной космической станции, следует из годового отчета предприятия.

Скрытый текст


https://ria.ru/space/20180703/1523841447.html
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
  • +0.07 / 4
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Фёдор144 от 03.07.2018 14:27:09на модернизированном двигателе стоит химическое зажигание с пусковым горючим.

И шо, пиростартер турбины тоже убрали? Улыбающийся
Цитата: Фёдор144 от 03.07.2018 14:27:09отрабатывать нужно не весь двигатель, а только модернизированную систему запуска. разумеется для этого будет нужна и стендовая отработка, но далеко не в том объеме, что при разработке нового двигателя.

Сначала его нужно переделать, даже с химическим зажиганием. А потом подтверждать характеристики, в том числе и надежность. Два включения в полете, Для ВБР 0,98 при гамма 0,8 надо 154 огневых испытаний, два включения на одном, значит 77 испытаний. Если всё по классике делать... Это я про пиростартер даже не вспоминаю, с ним тоже чего-то придумывать надо
Цитата: Фёдор144 от 03.07.2018 14:27:09в любом случае не это является лимитирующим фактором. при разумном подходе можно много чего за вполне себе вменяемые деньги сделать. маск вон за 100 миллионов баксов стартовые площадки для фалькона строит.

Чего ж до сих пор не сделали? Возня вокруг НК-33 идёт уже лет пятнадцать. Орбитал, вон купились с Самарой и чем всё закончилось? Когда Самара сделала ставку на НК-33 они с удивлением для себя узнали, что никаких 120 двигателей готовых к применению и в помине нет. Что для поставок в лёт вовсю практикуется безжалостная "канибаллизация" и много чего другого интересного
Цитата: Фёдор144 от 03.07.2018 14:27:09имхо, реализм не всегда хороший советчик для начинания нового дела. как правило лучше не знать всех нюансов и подводных камней, иначе отпадает всякая охота вообще чем-нибудь заниматься.

Вряд ли этот совет приемлем когда речь идёт об инвестициях в 300 млн. баксов в производство только двигателя. А ракета на которую его ставить будут из воздуха появится?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.04 / 7
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +526.88
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,610
Читатели: 22
Цитата: перегрев от 03.07.2018 12:05:01Крамольного ничего, пусть кто-нибудь покажет как это делать. Не расскажет, а покажет

А как же свободный полет гениальной мысли проектантов?Веселый
Цитата: перегрев от 03.07.2018 12:05:01Вам известна какая-нибудь ракета,  процесс  переборки которой после применения оптимизировали с точки зрения экономической эффективности?Улыбающийся

Конструктивно-технологическая схема деления аппарата (ракеты) определяется ещё на стадии  разработки проектов, а не потом, когда ЛА (ракета) уже начал(а) летать.Подмигивающий
И да, это оптимизационный, компромиссный процесс.
Цитата: перегрев от 03.07.2018 12:05:01Стесняюсь спросить, а деньги у Вас имеются? Веселый

А это второй вопрос:
1. Можно этим заниматься  в процессе полетов ракеты. Типа, возвращаем ступень, двигатели на дефектацию, вряд-ли именно они когда-нибудь опять полетят. Постепенно набирается опыт и т. д. ... Да, это тоже не даром.
2. Можно просчитать изначально стоимость отработки, изменения характеристик КРК в целом и принять решение, что вариант, предложенный "вопросом из зала"  совсем не годится по сравнению с вариантом "без перебора", например по критерию затрат на отработку.Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.07 / 3
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.52
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,509
Читатели: 1
Цитата: перегрев от 03.07.2018 12:28:53Вы путаете хейтерство с реализмом. От НК-33 отказалась Орбитал, от НК-33 отказывается Самара. Почему они отказываются от такого хорошего двигателя? Не задумывались?
...
Чего ж до сих пор не сделали? Возня вокруг НК-33 идёт уже лет пятнадцать. Орбитал, вон купились с Самарой и чем всё закончилось? Когда Самара сделала ставку на НК-33 они с удивлением для себя узнали, что никаких 120 двигателей готовых к применению и в помине нет. Что для поставок в лёт вовсю практикуется безжалостная "канибаллизация" и много чего другого интересного

Американцы явно не собирались совершенствовать нам наш движок, хотели попользоваться тем что есть с минимальными изменениями, не вышло, ну и хрен с ним. Это бизнес. 
На практике что НК-33, что РД-170 устарели - теперь в тренде многоразовость. Да, на Союз-5 хотят поставить РД-171 и это совершенно правильно. Но многоразовости не будет. Оба движка для этого надо сильно переделывать. Так чем в плане переделки РД-170 лучше?
ЦитатаУ семейства РД-170 и так не появится конкурентов. Единственным конкурентом была воронежская альтернатива, но она была отвергнута более десяти лет назад. Задолго до Ваших откровений.

У американцев ожидаются два хороших многоразовых движка - BE-4 и Raptor, и опыт наших движков там тоже учтен. Надеяться что у них не получится не стоит, хотя сильно вероятно они еще с ними помучаются.
Вообще я подозреваю что Рогозина банально подставили - именно сейчас его должность просто расстрельная. Ангара если и пойдет, то не скоро, а Протон и вовсе может гикнуться из-за Казахстана. 
  • -0.01 / 7
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.28
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,216
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 03.07.2018 12:28:53от НК-33 отказывается Самара

Откуда дровишки? Не слышал ничего подобного!
  • -0.01 / 4
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Slav Rus от 03.07.2018 16:19:32

...



Гендиректор РКК "Энергия" Солнцев написал заявление об увольнении

Генеральный директор ракетно-космической корпорации "Энергия" Владимир Солнцев написал заявление об увольнении, сообщили РИА Новости в госкорпорации "Роскосмос".

Ранее сообщалось, что Солнцева может сменить его первый заместитель Сергей Романов.

"Сегодня генеральный директор РКК "Энергия" В.Л. Солнцев написал заявление об уходе по собственному желанию и покинет свой пост 3 августа 2018 года", — сказали в госкорпорации.

Солнцев был утвержден президентом корпорации в сентябре 2014 года. Позднее должность президента переименовали в гендиректора.

Ранее сообщалось, что Роскосмос созвал на август внеочередное собрание акционеров РКК "Энергия" — головного предприятия России по пилотируемой космической программе. Предполагается, что акционеры выберут новый совет директоров, из состава которого выведут лиц, уже не работающих в ракетно-космической отрасли, как, например, экс-глава Роскосмоса Игорь Комаров.

Информацию о том, что кандидатура Романова рассматривается на пост генерального директора предприятия, РИА Новости подтвердили несколько источников в ракетно-космической отрасли.

Скрытый текст
РИА
Отредактировано: normalized_ - 04 июл 2018 06:14:06
  • +0.11 / 6
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Федеральная комическая программа России на период 2016-2025 годов будет пересмотрена для взаимной увязки перспективных проектов, сообщили РИА Новости в госкорпорации "Роскосмос".


В конце июня новый гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин представил свое видение развития российской ракетно-космической отрасли. В частности, были пересмотрены некоторые программы: принято решение вернуть пилотируемую программу с Байконура на космодром Восточный, а запуски корабля "Федерация" с ракеты "Союз-5" решено вновь "пересадить" на "Ангару", от текущей концепции носителя "Союза-5" решено отказаться, а вместо нее подумать над ракетой на метановом топливе.

"Мы сейчас системно увязываем все перспективные проекты. Возможно, это потребует внесения определенных изменений в действующую программу. Но это не означает, что она будет переработана полностью", — заявили в госкорпорации.

В свою очередь источник в ракетно-космической отрасли пояснил РИА Новости, что в руководстве "Роскосмоса" сейчас рассматривается две концепции изменения Федеральной космической программы – косметических изменений и полного пересмотра всей программы. Для этого в госкорпорации проводятся ежедневные совещания и формируется новое видение развития космической программы. "В зависимости от полученных результатов будет приниматься то или иное решение", — сказал собеседник.


Скрытый текст

РИА
  • +0.10 / 6
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
63 года
Слушатель
Карма: +1,033.83
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,271
Читатели: 17

Модератор раздела


МОСКВА, 4 июл — РИА Новости. Делегация космической администрации Китая проведет с "Роскосмосом" переговоры о возможности создания совместной орбитальной станции, рассказал РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

Скрытый текст

РИА Новости https://ria.ru/science/20180704/1523895073.html
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
  • +0.04 / 4
  • АУ
SergeVP
 
russia
Тверь
46 лет
Слушатель
Карма: +7.90
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 731
Читатели: 2
Цитата: nevsky01 от 04.07.2018 10:39:01Вообще эти прыжки туда-обратно плохой признак.
В отрасли отсутствует хорошо продуманный план развития, что мешает предприятиям нормально формировать производственные программы. 
Причем каждый раз заявляется. что вот это уже точно окончательный план, а далее через год снова окончательный план. И снова и снова...

На данный момент идет реформирование.  А эти "прыжки" это то, что в процессе выработки решений попадает в СМИ. Не более.  Тоже самое по поводу увольнения директоров через 3 месяца - общеизвестный управленческий прием - временный директор, пока не назначен постоянный.

Было - несколько самостоятельных корпораций , с определенной вольницей, так как могли зарабатывать на внешнем рынке. Стало (точнее станет) - вертикальная госсистема работающая на госзаказ почти полностью.  Сейчас с ракетами выходят на рынок все - от США вытесняющих Протон и ЕС скоро отказывающихся от Союза, и до новых ракет Китая и Индии. Скоро каждый будет работать на себя. Поэтому российская космическая промышленность будет жить только по госзаказу, или почти только.

А сейчас мы наблюдаем этот переход и реформу в этому переходе, отсюда все эти решения и перетряски. Это процесс изменения системы, а не плановая работа в имеющейся системе.
Отредактировано: SergeVP - 04 июл 2018 13:25:57
  • -0.01 / 7
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.57
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,600
Читатели: 4
Цитата: перегрев от 03.07.2018 17:03:28И шо, пиростартер турбины тоже убрали? Улыбающийся

Сначала его нужно переделать, даже с химическим зажиганием. А потом подтверждать характеристики, в том числе и надежность. Два включения в полете, Для ВБР 0,98 при гамма 0,8 надо 154 огневых испытаний, два включения на одном, значит 77 испытаний. Если всё по классике делать... Это я про пиростартер даже не вспоминаю, с ним тоже чего-то придумывать надо

Чего ж до сих пор не сделали? Возня вокруг НК-33 идёт уже лет пятнадцать. Орбитал, вон купились с Самарой и чем всё закончилось? Когда Самара сделала ставку на НК-33 они с удивлением для себя узнали, что никаких 120 двигателей готовых к применению и в помине нет. Что для поставок в лёт вовсю практикуется безжалостная "канибаллизация" и много чего другого интересного

Вряд ли этот совет приемлем когда речь идёт об инвестициях в 300 млн. баксов в производство только двигателя. А ракета на которую его ставить будут из воздуха появится?

 
вы уверены, что систему повторного запуска в обсуждаемом контексте применения нужно отрабатывать до такой степени надежности как-будто это критично для выполнения миссии?
 
повторное включение одного двигателя первой ступени нужно именно маску и только для возврата ступени. и влияет это только на экономику (доли процента), но не на выполнение миссии и безопасность эксплуатации.
 
ничего сильно проблемного не случится даже если система повторного запуска в одном из нескольких сотен полетов сработает нештатно и ступень грохнется.
 
поля падения все равно планируются вне зависимости от спасения ступени.
 
----------------
 
но не суть. имхо, повторный запуск в одном полете это уже лишнее. не стоит плодить сущности ...
 
достаточно обеспечить многоразовость без масштабных межполетных работ по обслуживанию ступени, а вопрос спасения ступени решить без задействования маршевых двигателей. за одно и ресурс сберегут, и от необходимости глубокого дроселирования избавятся.
 
а замена пиротехники в системе запуска - вполне себе освоенная операция.
 
----------------
 
а разве орбитал делал многоразовые системы с нк-33?
 
им повторный запуск в полете никуда не упирался.
 
----------------
 
каким боком наличие или отсутствие каннибализируемых двигателей на складе влияет на техническую реализуемость?
 
----------------
 
ваш последний тезис я вообще не понимаю. разумеется любое начинание требует инвестиций. и в случае с кузнецовскими двигателями риски существенно меньше, чем в любом другом варианте за исключением может быть линейки рд-170.
 
но реально, в человеческой цивилизации, без конкуренции мало что хорошо работает.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03 / 2
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.57
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,600
Читатели: 4
Цитата: SergeVP от 04.07.2018 13:25:43На данный момент идет реформирование.  А эти "прыжки" это то, что в процессе выработки решений попадает в СМИ. Не более.  Тоже самое по поводу увольнения директоров через 3 месяца - общеизвестный управленческий прием - временный директор, пока не назначен постоянный.

Было - несколько самостоятельных корпораций , с определенной вольницей, так как могли зарабатывать на внешнем рынке. Стало (точнее станет) - вертикальная госсистема работающая на госзаказ почти полностью.  Сейчас с ракетами выходят на рынок все - от США вытесняющих Протон и ЕС скоро отказывающихся от Союза, и до новых ракет Китая и Индии. Скоро каждый будет работать на себя. Поэтому российская космическая промышленность будет жить только по госзаказу, или почти только.

А сейчас мы наблюдаем этот переход и реформу в этому переходе, отсюда все эти решения и перетряски. Это процесс изменения системы, а не плановая работа в имеющейся системе.

это реформирование идет уже 30 лет и как правило выливается в сокращение и потерю компетенции.
 
российский рынок не самодостаточный и замыкание космической отрасли только на внутренние запросы приведет только к дальнейшему скукоживанию.
 
ваш тезис про "скоро каждый будет работать на себя" не объясняет, куда денутся все клиенты из стран, которые не имеют собственной аэро-космической промышленности?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.02 / 5
  • АУ
SergeVP
 
russia
Тверь
46 лет
Слушатель
Карма: +7.90
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 731
Читатели: 2
Цитата: Фёдор144 от 04.07.2018 14:05:28это реформирование идет уже 30 лет и как правило выливается в сокращение и потерю компетенции.
 
российский рынок не самодостаточный и замыкание космической отрасли только на внутренние запросы приведет только к дальнейшему скукоживанию.
 
ваш тезис про "скоро каждый будет работать на себя" не объясняет, куда денутся все клиенты из стран, которые не имеют собственной аэро-космической промышленности?

По первому - не идет именно это реформирование 30 лет. Не обобщайте на столько , это все равно что одним государством назвать и РИ и СССР и РФ.
Именно это реформирование только началось - по факту потери возможности жить заработком на внешнем рынке и еще более худшими перспективами далее.
По второму и третьему - а нет выбора . переход на госзаказ диктуется внешними условиями а не желаниями.  

Куда денутся те страны у кого нет своей промышленности ? Так у них и платежеспособности нет.  У кого есть платежеспособность для многих заказов на спутники в год, у того есть и космическая промышленность - от Японии до США.  Более мелкие разойдутся между крупными экономическими центрами по признаку союзнических отношений.

Фалкон автоматически забирает нагрузки Протона - спутники делаются в США там и предложат и свою ракету к спутникам и выгодные условия с кредитами, и "партнерские деньги" заинтересованным.

По Союзу цитата :

Спутники европейской навигационной системы Galileo больше не будут запускаться российскими ракетами «Союз-СТ-Б». Дальнейшие старты запланированы исключительно на носителях Ariane 5 и Ariane 6, сообщает Space News.
Контракт между заказчиками (ЕС и Европейское космическое агентство) и исполнителем (европейская компания Arianespace) предусматривает два запуска Ariane 6 в конце 2020-го и середине 2021-го. Облегченная версия нового носителя выведет по два спутника Galileo.
Arianespace рассматривает «Союз-СТ-Б» как резервное средство выведения, компания последовательно реализует стратегию отказа от российских ракет.
____________________
Все тянут одеяло на себя. И вообще мы вступаем в эпоху разделения экономических зон влияния и усиливающейся борьбы. Трамп тому пример. Сладких пряников на всех не хватает. 
Основная проблема космической отрасли России даже не в самой отрасли , а в том что после предательского разворовывания СССР Россия утеряла свою сферу экономического влияния. А в чужой ей места нет. Что сейчас на практике и демонстрируется.
Отредактировано: SergeVP - 04 июл 2018 14:37:08
  • +0.07 / 5
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
63 года
Слушатель
Карма: +1,033.83
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,271
Читатели: 17

Модератор раздела

4 июля 2018
Инфракрасный фотоприемник для зондирования земной поверхности со спутника на орбите легче и компактнее аналогов и тратит меньше энергии на охлаждение. Сотрудники Холдинга «Швабе» зарегистрировали патент на изобретение.


Устройство создано для космического мониторинга природных ресурсов Земли, изучения ее метеорологических явлений, анализа чрезвычайных ситуаций. Относительно малые габариты позволяют экономить энергию на охлаждение фотодетектора – чтобы получать качественное изображение в инфракрасном спектре. Авторами изобретения являются специалисты предприятия Холдинга «Швабе» НПО «Орион».

Скрытый текст


http://shvabe.com/pr…-v-shvabe/
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
  • +0.11 / 8
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.90
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,696
Читатели: 7
Цитата: nevsky01 от 04.07.2018 10:39:01Вообще эти прыжки туда-обратно плохой признак.
В отрасли отсутствует хорошо продуманный план развития, что мешает предприятиям нормально формировать производственные программы. 
Причем каждый раз заявляется. что вот это уже точно окончательный план, а далее через год снова окончательный план. И снова и снова...

Вот кого бы я первого выпинал на пинках из космической отрасли и руководства вообще, это тот человек, который пробивал Ангару-5 прямым крестом, а не буквой Х. Только из-за амбиций и желания содрать с кого-то побольше денег за просто так, нам теперь надо строить не один универсальный стол, а два специальных. Неужели во всей отрасли не найдётся человека, который этот бред остановит. Вот с такого отношения к госденьгам и начинается весь бардак.
Хохлизм обыкновенный – главное побольше в свой карман положить, а там хоть трава не расти.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.03 / 2
  • АУ
A.Toll
 
Слушатель
Карма: -13.13
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 158
Читатели: 0
Цитата: slavae от 04.07.2018 16:21:51Вот кого бы я первого выпинал на пинках из космической отрасли и руководства вообще, это тот человек, который пробивал Ангару-5 прямым крестом, а не буквой Х. Только из-за амбиций и желания содрать с кого-то побольше денег за просто так, нам теперь надо строить не один универсальный стол, а два специальных. Неужели во всей отрасли не найдётся человека, который этот бред остановит. Вот с такого отношения к госденьгам и начинается весь бардак.
Хохлизм обыкновенный – главное побольше в свой карман положить, а там хоть трава не расти.

 Это все к вопросу о селекции в верхних эшелонах власти и системе принятия решений, и проблема не одиночная,  а именно системная
Отредактировано: A.Toll - 04 июл 2018 16:48:24
  • 0.00 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +526.88
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,610
Читатели: 22
Цитата: slavae от 04.07.2018 16:21:51Вот кого бы я первого выпинал на пинках из космической отрасли и руководства вообще, это тот человек, который пробивал Ангару-5 прямым крестом, а не буквой Х. Только из-за амбиций и желания содрать с кого-то побольше денег за просто так, нам теперь надо строить не один универсальный стол, а два специальных. Неужели во всей отрасли не найдётся человека, который этот бред остановит. Вот с такого отношения к госденьгам и начинается весь бардак.
Хохлизм обыкновенный – главное побольше в свой карман положить, а там хоть трава не расти.

А что не так-то? С "крестом"?  И причем тут "содрать побольше денег"? Думаете "Х-схема" обошлась бы дешевле?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.04 / 6
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.90
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,696
Читатели: 7
Цитата: НАлЕ от 04.07.2018 16:53:49А что не так-то? С "крестом"?  И причем тут "содрать побольше денег"? Думаете "Х-схема" обошлась бы дешевле?

Здесь писали, что крест продавил какой-то руководитель, чтобы их с деньгами не обошли. А Х-схема становится на тот же стартовый стол, что и Ангара-7. Один стол, не два, ещё раз повторяю.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.04 / 3
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +526.88
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,610
Читатели: 22
Цитата: slavae от 04.07.2018 17:14:13Здесь писали, что крест продавил какой-то руководитель, чтобы их с деньгами не обошли.

Всё-равно не понял, чем крест дороже икса?
Цитата: slavae от 04.07.2018 17:14:13А Х-схема становится на тот же стартовый стол, что и Ангара-7. Один стол, не два, ещё раз повторяю.

Ангара-7 - это профанация голимая реклама, рассчитанная на дебилов дилетантов, возможно, что как раз на тему "дайте больше денег...". Изначально было понятно, что А-7 - это ни о чем.
Ангара разрабатывалась по ТТЗ от МО РФ и должна была заместить всю линейку советских носителей, от Космосов и Циклонов до Зенитов и Протонов, исключая Союз под пилотаж. И все они должны были стартовать как раз с одного универсального стола. Поэтому, ни о какой А-7 там и речи не шло. Это уже потом, в рамках надувания щек, начали рисовать семиблок.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.14 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 31, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 10, Ботов: 18
 
Hoblik , avb , slavae