Обсуждение космических программ

9,219,464 41,464
 

Фильтр
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.28
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,216
Читатели: 0
Цитата: Senya от 29.06.2018 10:08:41С тех пор, как в микроэлектронике что-то начало делаться, область стала почти полностью закрытой. Из того, что открыто публикуется, я так вообще не в состоянии сделать никаких выводов, ни положительных, ни отрицательных (хотя теоретически образование и какая-то база для этого есть)

Ну, про "полностью закрытой" - это Вы преувеличиваете. Это первое. Второе - есть обнадеживающие подвижки, есть Крутой
 
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +90.01
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,035
Читатели: 47
Цитата: TAU от 30.06.2018 23:19:20Вообще говоря, у "Союза-5" заявлены 17 тонн.

      А он будет? Для "Ангары" уже есть старт, а для этого прожекта? Что есть для "Союза-5" кроме громких обещалок?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.05 / 6
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.28
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,216
Читатели: 0
Цитата: Труффальдино от 29.06.2018 17:31:49Совсем необязательно в ближайшей и среднесрочной перспективе отказываться от химических движков. Достаточно сделать их, во-первых, "чистыми", во-вторых, научиться использовать компоненты ракеты для переработки на орбите

Вообще, нужно использовать атмосферу. Как опору для крыльев и кислород как окислитель. Думаю, обозримое будущее - за АКС. Первая ступень садится на аэродром, представляя собой почти обычный самолет. Вторая - выходит в космос. Возможно, сбрасывая бак (одноразовый элемент). 
А "переработка ступеней на орбите" - извините, ненаучная фантастика Веселый
  • +0.01 / 4
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Пурген от 30.06.2018 17:07:16Вообще то конечно обсуждение полезной нагрузки флакона и протона меня несколько позабавило. Почему то все забывают,

Умора... 
Цитата: Пурген от 30.06.2018 17:07:16что схемы выведения полезной нагрузки с помощью протона и флакона существенно отличаются. Протон вытаскивает на ГПО не только спутник но еще и разгонный блок (по сути четвертую ступень) которая и доставляет нагрузку на место. Т.е. имеется в виду что для протона указывается полезная нагрузка на ГСО, хотя на гпо он выпинывает существенно большую нагрузку. В то время как флакон - вытаскивает на ГПО спутник, дает ему прощального пинка и крутись как хочешьПодмигивающий. А уж как он там доберется до ГСО или куда там ему надо, и сколько горючего он на это потратит - да кого это волнует. Главное что есть цифирки в рекламных буклетах и кучка поклонников маска.

Ессно это имхо ... сами мы не местные а так мимо проходилиПодмигивающий.

Да не имхо это никакое, а обыкновенный воинствующий дилетантизм.
И вот почему:
Позавчера 29 июня 2018 давал же ссылку на конкретную схему выведения 7 тонного Эхостара-21 на ГПО за 9 часов. Не читали?
Протон-М вместе в Бризом вывел почти 7 тонный на ГПО. На ГСО они не могут выводить такую нагрузку.


ЦитатаЦитата: normalized_ от 29.06.2018 21:46:58
"Протон" с помощью Бриз-М вывел 7 тонный EchoStar 21 на геопереходную орбиту. Вот схема 
https://spaceflight1…t-profile/
А дальше спутник сам на ГСО.

Блин, ну что тут непонятного?

Как у вас с восприятием изображений?


https://ru.wikipedia.org/wiki/Протон_(ракета-носитель)



https://ru.wikipedia.org/wiki/Бриз_(разгонный_блок)#Бриз-М




А это Вам от официального ILS, руководство к применению Протона-М и Бриз-М, там в PDF еще много чего есть.
http://www.ilslaunch…ners-guide






Подписи видите?

Андээрстэнд?

Скрытый текст


Там еще таблицы и графики, сколько нужно добавить импулса  спутнику в зависимости от его веса, чтоб самому на ГСО перейти. Та самая "(1800m/s to GSO)" на картинках.

Не обижайтесь, но когда человек вообще ничего не знает про "Протон" и "Бриз-М" и, подозреваю, вообще ничего о них не читал (разве что в твитерах), даже элементарной матчасти (не говоря о навыках применения формулы Циолковского и законов Кеплера, чтоб понимать что возможно, а что нет и почему), не читает что пишут, а высказывает о нем имхо, то  это выглядит очень ужасно и неадекватно. 
Для Рогозина или его однопоточника по факультету журналистики (случайно) Комарова это еще простительно, они хотя бы читать умеют и иногда (не так часто как хотелось бы) спрашивают специалистов.
Но Вы то.. Веселый

Вот попробуйте пожалуйста переосмыслить и посмотрите теперь, насколько забавно выглядят теперь Ваши "думы о Протонах и об орбитах... почему-то забывают".
Еще и топик новый открыли... Ну, умора же, не?
Вот так то. Смеющийся
Только время на вас тратить приходится. Без никаких извинений, разумеется... Хорошо хоть зато видно, "чтобы продемонстрировать из какого контингента рекрутируются...." (с) Перегрев.
Отредактировано: normalized_ - 01 июл 2018 08:00:46
  • +0.28 / 18
  • АУ
Пурген
 
Слушатель
Карма: +7.59
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 618
Читатели: 0
Цитата: normalized_ от 01.07.2018 07:12:32Умора... 

Да не имхо это никакое, а обыкновенный воинствующий дилетантизм.
И вот почему:
Позавчера 29 июня 2018 давал же ссылку на конкретную схему выведения 7 тонного Эхостара-21 на ГПО за 9 часов. Не читали?
Протон-М вместе в Бризом вывел почти 7 тонный на ГПО. На ГСО они не могут выводить такую нагрузку.



Блин, ну что тут непонятного?

Как у вас с восприятием изображений?


https://ru.wikipedia.org/wiki/Протон_(ракета-носитель)



https://ru.wikipedia.org/wiki/Бриз_(разгонный_блок)#Бриз-М




А это Вам от официального ILS, руководство к применению Протона-М и Бриз-М, там в PDF еще много чего есть.
http://www.ilslaunch…ners-guide






Подписи видите?

Андээрстэнд?

Скрытый текст


Там еще таблицы и графики, сколько нужно добавить импулса  спутнику в зависимости от его веса, чтоб самому на ГСО перейти. Та самая "(1800m/s to GSO)" на картинках.

Не обижайтесь, но когда человек вообще ничего не знает про "Протон" и "Бриз-М" и, подозреваю, вообще ничего о них не читал (разве что в твитерах), даже элементарной матчасти (не говоря о навыках применения формулы Циолковского и законов Кеплера, чтоб понимать что возможно, а что нет и почему), не читает что пишут, а высказывает о нем имхо, то  это выглядит очень ужасно и неадекватно. 
Для Рогозина или его однопоточника по факультету журналистики (случайно) Комарова это еще простительно, они хотя бы читать умеют и иногда (не так часто как хотелось бы) спрашивают специалистов.
Но Вы то.. Веселый

Вот попробуйте пожалуйста переосмыслить и посмотрите теперь, насколько забавно выглядят теперь Ваши "думы о Протонах и об орбитах... почему-то забывают".
Еще и топик новый открыли... Ну, умора же, не?
Вот так то. Смеющийся
Только время на вас тратить приходится. Без никаких извинений, разумеется... Хорошо хоть зато видно, "чтобы продемонстрировать из какого контингента рекрутируются...." (с) Перегрев.

Спасибо, очень интересно. Не знал.
Т.е. от эхостара на гсо добирается половина?
  • +0.02 / 3
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Пурген от 01.07.2018 09:20:18Спасибо, очень интересно. Не знал.
Т.е. от эхостара на гсо добирается половина?

У платформы 1300 двухкомпонентные (гидразин или метилгидразин) для импульса и электрические двигатели для удержания на точке.
Для импульса 1800 м/c  требуется оценочно 30% от первоначальной массы 6700  кг, то есть около двух тонн топлива.
А сами баки там (согласно этой спецификации) максимум 2272 кг (до 3800) что позволяет согласно этой же спецификации выдавать максимальный разгон на 4000 м/c. Для 1800 м/c меньше, около тонны.
Какие точно характеристики у всего этого (сколько нужно точно импульса, характеристики двигателя) не знаю и  лениво, но на вскидку получается, что  топлива тратится или тонна, или максимум две.
Сама платформа (пустая, без полезной нагрузки) около тонны (916 кг).
На сам спутник (его внутренности) еще как минимум 3-4 тонны остается.
Как то так.
P.S. НаЛе поправил, что 3 тонны топлива. То есть да, грубо половина.
Отредактировано: normalized_ - 01 июл 2018 19:06:08
  • +0.14 / 8
  • АУ
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +16.40
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,684
Читатели: 1
Цитата: TAU от 30.06.2018 23:40:37Вообще, нужно использовать атмосферу. Как опору для крыльев и кислород как окислитель. Думаю, обозримое будущее - за АКС. Первая ступень садится на аэродром, представляя собой почти обычный самолет.

Самолет грузоподъемностью свыше 250т и скоростью под 5М не очень-то обычный. Это если говорить про замену Протону.
  • +0.07 / 6
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: TAU от 23.06.2018 23:36:56И все же НК-33 летает.

Летать ему осталось раз шесть.
Цитата: TAU от 23.06.2018 23:36:56Успешно (тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо) на Союзе-1.

Да, и по дереву постучать
Цитата: TAU от 23.06.2018 23:36:56Пусть РД-170 многоразовый. У НК-33 в плане многоразовости (ресурса) все в порядке. Кузнецов движок "довел".

Ресурс это не многоразовость. Точнее не только один лишь ресурс обеспечивает многоразовость. Гораздо более тяжелыми режимами в плане обеспечения многоразовости являются запуск и останов. Есть у НК-33 истории с полтора десятками включениями-выключениями на одном экземпляре, причем не в виде единичного случая, а в виде какой-никакой серии таких испытаний? Нету... И не будет.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.10 / 7
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Прокруст от 25.06.2018 09:11:021. Ну это очевидно. Из вики про НК-33:

Угу, Вика конечно источник авторитетный (без тени иронии), но многие важные нюансы в неё не попадают. Изначально на Союзе-2.1в никаких рулевых двигателей не планировалось. Там планировалось использовать качающийся в карданном подвесе НК-33 с форсированием. Но вдруг, внезапно (!!!) выяснилось, что НК-33 не имеет требуемых запасов по прочности. Вопреки клятвенным заверениям кузнецовцев. И тогда в пожарном порядке пришлось разрабатывать рулевой двигатель РД-0110Р на базе 11Д55. КБХА блестяще справилась с задачей разработав, практически с нуля, практически новый двигатель за полтора года. Кстати в процессе разработки выявилось примечательное обстоятельство – и 11Д55 современным требованиям по запасам прочности тоже не соответствует до конца...Улыбающийся
После того как на Союз-2.1в заменят НК-33 на РД-173 рулевик тоже уйдёт в небытиё.
Цитата: Прокруст от 25.06.2018 09:11:02А вот про РД-193, который позиционируется туда же:

Вы про это?
ЦитатаДвигатель представляет собой упрощенную версию РД-191. Отличается отсутствием узла качания камеры и связанных с ним других конструктивных элементов, что позволило уменьшить габариты и массу (на 300 кг), а также снизило его стоимость[4].

Так это, отсутствие "узла качания" не означает, что двигатель не качается. РД-191 унаследовал от РД-171 дорогостоящую и геморройную вещь – качание в двух плоскостях камеры при том, что ТНА остается неподвижным. В РД-173 этот узел выбрасывается и качаться будет весь двигатель.
Цитата: Прокруст от 25.06.2018 09:11:02Кстати, на фальконе 9 тоже управление через тягу противоположенных движков.

Точно?! А где про это почитать можно?
Цитата: Прокруст от 25.06.2018 09:11:022. Разумеется субъективное. Но он похоже точно такое же у S7.

В данном конкретном случае мнение S7 авторитетно чуть менее чем никак. Им сделали предложения от которого невозможно отказаться и теперь они насаются с этим морским стартом как сельский дурачок с писаной торбой. 
Цитата: Прокруст от 25.06.2018 09:11:023. Испытания показали сколько раз можно взлететь  на одном движке?

Лично я не знаю, что там показали испытания. Нет никаких независимых подтверждений, кроме заявлений Маска. А товарищ Маск по ракетной тематике неоднократно был уличен, мягко говоря, в лукавстве
Цитата: Прокруст от 25.06.2018 09:11:024. Движок не получается форсировать, хотите сказать? Печально, но не доказывает что он не может отработать много раз.

Доказывает. Улыбающийся А вот это 
ЦитатаДля доказательства высокой надежнос­ти двигателей НК-33 в 1976 г по распо­ряжению Н.Д.Кузнецова было проведе­но длительное стендовое испытание. Вместо необходимых по техническому заданию 140 секунд двигатель непре­рывно отработал более 14000 секунд.

как раз ни хрена не доказывает. Наиболее тяжелыми режимами для ЖРД является запуск и останов. А на многократный запуск и останов НК-33 никогда не отрабатывался
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.12 / 9
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Adamantit от 28.06.2018 08:43:42Текст под завязку набит взаимоисключающими параграфами.
Отдать частнику Протон - это самое смешное, что читал.
Хотя логично, тема горячая каждый пытается зажечь глаголом..
Я так до конца и не понял, как Сергей Кужугетович пошел на то, чтобы остаться без тяжа.

Просто в обозримой перспективе не предвидится тяжёлых нагрузок
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.07 / 6
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.28
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,216
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 01.07.2018 13:20:09на многократный запуск и останов НК-33 никогда не отрабатывался

Зуб дадите? 

См. здесь, например.
Цитата1995 г. - проведены огневые испытания двигателя НК-33 № Ф115026М (пять пусков с суммарной наработкой 410 с).
1998 г. - проведены огневые испытания двигателя НК-33 № Ф115014М (шесть пусков с суммарной нара- боткой 524 с).
1998 г. - проведены огневые испытания двигателя НК-33 № Ф115001. Было выполнено три пуска с суммарной наработкой 280 с

И здесь:

ЦитатаВ августе 2014 года на площадке в посёлке Винтай прошли новые испытания двигателя НК-33 специалистами ОАО «Кузнецов» при участии специалистов американской двигателестроительной компании «Аэроджет Рокетдайн». В изделие были введены новые узлы камеры сгорания: коллектор и некоторые детали агрегатов двигателя. Общая наработка по итогам трёх стендовых проверок составила 616 секунд. Двигатель отработал успешно, подтвердив все требуемые параметры
Отредактировано: TAU - 01 июл 2018 23:57:10
  • +0.04 / 5
  • АУ
Alexandr_A
 
russia
Слушатель
Карма: +8.74
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 347
Читатели: 0
Цитата: TAU от 30.06.2018 23:40:37Вообще, нужно использовать атмосферу. Как опору для крыльев и кислород как окислитель. Думаю, обозримое будущее - за АКС. Первая ступень садится на аэродром,

Концепция Аякс в этом смысле самая продвинутая. МГД позволяет использовать атмосферу как рабочее тело до первой космической.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.52
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,509
Читатели: 1
Цитата: перегрев от 01.07.2018 13:20:09В данном конкретном случае мнение S7 авторитетно чуть менее чем никак. Им сделали предложения от которого невозможно отказаться и теперь они насаются с этим морским стартом как сельский дурачок с писаной торбой.

Ну не надо считать их идиотами, они же по сторонам смотрят, вот к примеру возьмем разрабатываемый в Америке движок BE-4, у него давление в камере очень сходно с НК-33, что как бы намекает, что они взяли за основу. И телодвижения S7 более чем понятны, так как им нужно уже сейчас. С другой стороны в целом конечно было бы правильно поступить именно как американцы - перепроектировать движок на метан и многоразовый режим. Ну так и S7 не просто так хочет получить всю документацию и сама делать движки.
Что до мотивации S7 - похоже наше государство решило жестко разделить космос на государственный и коммерческий. Вероятно поэтому Рогозин так жестко рубит - у государства, то есть читай у военных, нет такого сильного интереса поддерживать старые ракеты. И сильно сомневаюсь что лунная миссия им так уж интересна. Интересно, военные втихомолку не разрабатывают 3-х ступенчатую твердотопливную ракету под себя тонн на 15-20? Можно было бы еще забабашить в качестве первой ступени твердотопливный прямоточный реактивный движок.
PS.
ЦитатаТочно?! А где про это почитать можно?

Я не искал специально первоисточники для этого, мне и хабра вполне. Да и сама конструкция как бы жестко намекает, как делать надо. Маск сделал ракету весьма рационально, он там явно не выпендривался, когда принимал решения, в отличие от теслы.
Отредактировано: Прокруст - 02 июл 2018 08:45:04
  • -0.03 / 3
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
63 года
Слушатель
Карма: +1,033.83
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,271
Читатели: 17

Модератор раздела
Впервые за последние 28 лет число запущенных носителей космического назначения за первое полугодие превысило 50, и составило 55 запусков. С такой интенсивностью мировая космонавтика не работала с 1990 г., когда стартовали 59 ракет. В последующие годы до цифры 50 космические державы не дотягивало никогда.

Скрытый текст

Старожилов освоения космоса просят потесниться


01.07.2018
Развивающиеся страны активизируют собственные космические программы.

Собственные космические программы, иногда весьма амбициозные, появляются у все большего числа стран, которые прежде не ассоциировались с активным освоением космоса. Среди государств, проводящих и планирующих собственные запуски спутников и полеты в космос, замечены не только крупные экономические державы развивающегося мира, как Китай или Индия, но и такие страны, как Пакистан, ОАЭ и Бангладеш.

Скрытый текст
https://www.kommersant.ru/doc/3674521
Отредактировано: Slav Rus - 02 июл 2018 17:57:35
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
  • +0.07 / 4
  • АУ
Юрген   Юрген
  02 июл 2018 12:01:31
...
  Юрген
Гендиректор компании "Информационные спутниковые системы" (ИСС) Николай Тестоедов опроверг сообщения ряда СМИ о возможном переносе запуска третьего военного спутника связи "Благовест" на начало 2019 года. Запуск аппарата планируется на декабрь 2018 года, сообщил он в понедельник ТАСС.
Ранее ряд СМИ сообщил, что запуск спутника связи "Благовест", создаваемого по заказу Минобороны, может сдвинуться с ноября текущего года на январь 2019 года. По их данным, сдвиг планов пуска связан с задержками в изготовлении спутника на заводе-изготовителе - красноярском АО "Информационные спутниковые системы" имени академика М. Ф. Решетнева".
"Мы идем четко по графику. Третий спутник планируем изготовить в октябре, чтобы в декабре запустить. Цикл подготовки аппарата к старту на космодроме - 45 суток", - сказал Тестоедов.
По его словам, четвертый аппарат "Благовест" будет изготовлен в этом году, а запуск планируется на первый квартал 2019 года, если госкомиссия примет соответствующее решение. Оба аппарата будут запущены с помощью ракет-носителей "Протон-М" с космодрома Байконур, уточнил гендиректор ИСС.
Первый "Благовест" был запущен с Байконура 17 августа 2017 года. Космические войска присвоили спутнику порядковый номер "Космос-2520".
Второй аппарат этой серии был запущен 19 апреля 2018 года с Байконура, ему был присвоен порядковый номер "Космос-2526". Первоначально старт этого спутника был намечен на 25 декабря 2017 года, однако затем был перенесен из-за проблем с одним из приборов на аппарате.
Минобороны планирует к 2020 году развернуть группировку из четырех "Благовестов". Спутники предназначены для обеспечения высокоскоростного доступа в интернет, передачи данных, телефонной и видеоконференцсвязи с использованием перспективных Ка- и Ku-диапазонов частот.
Тестоедов также сообщил, что космический аппарат нового поколения "Глонасс-К2" планируется запустить в 2022 году. Ранее генконструктор системы ГЛОНАСС Сергей Карутин сообщал, что проектирование спутника завершено.
"После защиты эскизного проекта мы перейдем к этапу разработки конструкторской документации, потом создадим опытный образец и начнется его экспериментальная отработка. Летный образец планируется изготовить в 2022 году, в том же году будет запущен. Мы будем делать этот спутник с возможностью запуска как с Плесецка на ракете "Союз-2", так и с Восточного с помощью "Ангары", - сказал Тестоедов, уточнив, что ИСС в ближайший месяц защитит дополнение к эскизному проекту этого аппарата, а разработка конструкторской документации продлится два-три года.
По его словам, в рамках программы импортозамещения специалисты предприятия изменили облик "Глонасса-К2", чтобы он был независимым от импортных элементов, и доработали внешний вид аппарата. "Разработка сделана на проектном уровне, когда в одну кучу собраны авионика, конструкция, центр масс, бюджет масс и топлива. После защиты эскизного проекта мы перейдем к этапу разработки конструкторской документации, потом создадим опытный образец и начнется его экспериментальная отработка", - сообщил гендиректор ИСС.
Спутники третьего поколения "Глонасс-К" обладают большей точностью определения координат. Они рассчитаны на 10 лет работы в отличие от спутников предыдущего поколения "Глонасс-М" со сроком службы в семь лет. Первый спутник "Глонасс-К" был запущен на орбиту в 2011 году, второй - в 2014 году. "Глонасс-К2" должен стать развитием спутников серии "Глонасс-К", он будет передавать девять навигационных сигналов, масса аппарата составит около 1800 кг (вдвое больше, чем у "Глонасс-К1").
http://tass.ru/kosmos/5340171
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.16 / 10
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.57
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,600
Читатели: 4
Цитата: Горец от 02.07.2018 12:56:27Я даже не знаю как донести до Вас мысль, тем более что Вы ее в этом посте повторили, но пытаетесь убедить меня в обратном Рот на замке
А v1.2 block 5 с заявленными 8,3 ГПО полетела никак не 2014 и не 2015, а в 2018.

 
имхо, спор не по сути, а по особенностям коньюгации в русском языке.
 
до 2010 года фалькон 9 вообще не летал, а затем постепенно наращивал свои возможности, а протон к тому моменту уже 45 лет как летал и выводил серьезные нагрузки.
 
мы же не будем на этом основании делать далеко идущие выводы. ну поскольку это ретроспектива, а нас интересует нынешний момент и перспектива.
 
на сегодняшний момент фалькон 9 может выводить все те нагрузки, что выводил и продолжает выводить протон на протяжении всех лет его эксплуатации.
 
все имхо без претензии на
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03 / 2
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.57
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,600
Читатели: 4
Цитата: перегрев от 01.07.2018 13:20:09Там планировалось использовать качающийся в карданном подвесе НК-33 с форсированием. Но вдруг, внезапно (!!!) выяснилось, что НК-33 не имеет требуемых запасов по прочности. Вопреки клятвенным заверениям кузнецовцев. 
 
Наиболее тяжелыми режимами для ЖРД является запуск и останов. А на многократный запуск и останов НК-33 никогда не отрабатывался

 
не знаю, не знаю ... вот в этом источнике дается несколько иная информация
 
http://www.lpre.de/sntk/NK-33/tests.htm
 
"Высокая надёжность двигателей была подтверждена большой положительной статистикой, полученной в процессе стендовой отработки - 221 испытанием 76 двигателей в широком диапазоне (существенно превышающем требования ТЗ) изменения внешних и внутренних факторов.
 
Надёжность многократного запуска была подтверждена на 24 экземплярах двигателей с кратностью повторений запусков до 10 на одном двигателе. При этом параметры процесса запуска при повторных пусках сохранялись стабильными и не зависели от количества проведенных пусков.
 
в 1995 г. были проведены огневые испытания двигателя № Ф115026М (пять пусков с суммарной наработкой 410 с) и в 1998 г. - двигателя № Ф115014М (шесть пусков с суммарной наработкой 524 с), включая длительное испытание с форсированием тяги до 114% и длительную работу на «горячем» кислороде при глубоком дросселировании до 50% от номинальной тяги. Испытания двигателей были проведены без переборки после длительного хранения в склад- ских условиях в течение 23 и 26 лет.
 
За весь период испытаний двигателей НК-33 от начала отработки (декабрь 1969г.) до прекращения работ по двигателям (январь 1977г.) в общей сложности был испытан 191 двигатель, на которых выполнено 469 запусков с суммарной наработкой 44393 секунды и 42 двигателя НК-43 (с высотным соплом), на которых проведено 92 испытания с суммарной наработкой 8600 секунд."
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.17 / 10
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
63 года
Слушатель
Карма: +1,033.83
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,271
Читатели: 17

Модератор раздела


ТАСС, 2 июля. Космический корабль Dragon компании SpaceX успешно состыкован с Международной космической станцией (МКС). 
"Астронавт Ричард Арнольд, используя манипулятор Canadarm2, достал и захватил космический корабль в 6:54 по восточному времени (13:54 мск), когда МКС пролетала над Канадой", - говорится в сообщении.
Скрытый текст
http://tass.ru/kosmos/5340929
.
Кроме того
Скрытый текст
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
  • +0.12 / 7
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
63 года
Слушатель
Карма: +1,033.83
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,271
Читатели: 17

Модератор раздела

ПЕКИН, 2 июля. /ТАСС/. К 2030 году Китай разработает новую серию малых, средних, тяжелых и сверхтяжелых ракет-носителей "Чанчжэн" ("Великий поход") для удовлетворения потребностей китайской космической программы. Об этом сообщило информационное агентство "Синьхуа".

Скрытый текст

http://tass.ru/kosmos/5341225
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
  • +0.08 / 5
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: TAU от 01.07.2018 23:40:32Зуб дадите? 

См. здесь, например.

И здесь:

А то ж! Веселый Тут такое дело, в ТЗ не было задачи многократного использования, поэтому при наземной отработки не подтверждался этот самый ресурс по включениям. А подтверждается он, по классической схеме, так:
Закон распределения наработки до отказа принимается экспоненциальным. При таком законе ВБР=(1-гамма)1/n, где
гамма – доверительная вероятность
n – относительная наработка по включением (отношение общего количество включений при наземной отработке к требуемому ресурсу по включениям).
Если предположить, что назначен очень скромный ресурс в пять включений, то взяв данные по пускам из Вашего (и заодно моего любимого) источника получим такую статистику по включениям – 221 испытание.
При гамма 0,8 ВБР=0,96
При гамма 0,9 ВБР=0,95
При гамма 0,95 ВБР=0,93
До минимально необходимого значения 0,98 (непилотируемый вариант) при гамма 0,8 надежность НК-33, даже при такой впечатляющей статистике наземной отработки, не дотягивает. А вот если вдруг требуемый ресурс будет 10 включений, то всё становится куда печальнее, при гамма 0,8 ВБР будет всего 0,96
Вообще говоря, задача подтверждения требуемой надежности для двигателя многократного включения, при использовании классической схемы, требует адовых ресурсов. Так для пятикратного включения, что бы подтвердить надежность 0,99 при гамме 0,9 потребуется 1 076 испытаний. Сроки и деньги прикиньте сами...
Тут надо извращаться либо с утяжеленными режимами, либо с испытаниями до предельного состояния, либо с регрессивно-корреляционными моделями, либо ещё как... Но всё это теоретическое великолепие сгодится только для новых двигателей. Для НК-33 это всё не будет ни при каких условиях. Да и не выдержит он скорее всего такие испытания. При таких испытаниях ничего на двигателе менять нельзя, а из Вашего источника следует, что меняли только в путь...
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.19 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 4, Ботов: 11
 
Skur , Н.О.Ж.