Обсуждение космических программ

Новый генеральный директор Ракетно-космической корпорации "Энергия" будет избран 21 августа на внеочередном собрании акционеров предприятия. Об этом сообщил во вторник ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
"Новый глава РКК "Энергия" будет избран на внеочередном собрании акционеров корпорации, которое запланировано на 21 августа", - сказал собеседник агентства.
Владимир Солнцев, который был гендиректором предприятия с 2014 года, с 3 августа покинет свой пост. Как сообщили во вторник журналистам в Роскосмосе, он написал заявление об уходе по собственному желанию. Источник в отрасли сообщил ТАСС, что врио главы корпорации назначен первый замдиректора - главный конструктор пилотируемых космических комплексов РКК "Энергия" Сергей Романов.
Солнцев начал работу в корпорации "Энергия" 1 августа 2014 года в должности врио президента. В сентябре того же года решением внеочередного собрания акционеров избран президентом компании, с июня 2016 года - гендиректор РКК "Энергия". В 2010-2014 годах он занимал должность исполнительного директора НПО "Энергомаш". При Солнцеве, в частности, была реализована сделка по продаже активов "Морского старта" от РКК "Энергия" компании S7 Space.
Ранее сообщалось, что Роскосмос предложил миноритарным акционерам Ракетно-космической корпорации "Энергия" выкупить у них 180 тыс. 574 акции предприятия (16% от общего числа выпущенных акций) за 1,344 млрд рублей.
Роскосмос сейчас владеет 943 тыс. 163 акциями РКК "Энергия", что составляет 83,93% уставного капитала предприятия. Таким образом, выкупив оставшиеся акции, госкорпорация доведет свою долю в РКК "Энергия" до 100%.
Согласно уставу корпорации, общий объем эмиссии акций РКК "Энергия" составляет 1123734 штук.
Цена приобретения акций установлена на уровне 7440,63 рубля за акцию.
Роскосмос в настоящее время владеет через Объединенную ракетно-космическую корпорацию 58,82% акций предприятия и еще 25,11% напрямую.
http://tass.ru/kosmos/5344885

Цитата: TAU от 04.07.2018 00:22:30Откуда дровишки? Не слышал ничего подобного!

Считайте инсайдом.  Хотя "Пруфов не будет, на допроса буду всё отрицать"© 

Цитата: nevsky01 от 04.07.2018 10:39:01Вообще эти прыжки туда-обратно плохой признак.
В отрасли отсутствует хорошо продуманный план развития, что мешает предприятиям нормально формировать производственные программы. 
Причем каждый раз заявляется. что вот это уже точно окончательный план, а далее через год снова окончательный план. И снова и снова...

Причем Союз-5 уже шел под всеми парами, не дожидаясь окончательного оформления ТТЗ. Что бы выдержать директивные сроки работы шли с опережением за свои или заемные деньги. И тут оппааа, концепция опять поменялась. 
Кстати, нашего рулевого либо дурят, либо... Особенности национальной пилотируемой программы с Восточного заключаются в отсутствии у нас пяти авианосцев. Большая часть АУТ проходит над морем и для того, что бы спасти экипаж, "в случАе чего" на второй ступени предполагалась "хитрая" двигательная установка. Очень необычная.
Как теперь с этим на Ангаре выкруживать – ума не дам. По всему выходит никак...

Цитата: НАлЕ от 04.07.2018 17:22:33Всё-равно не понял, чем крест дороже икса?

Ангара-7 - это профанация голимая реклама, рассчитанная на дебилов дилетантов, возможно, что как раз на тему "дайте больше денег...". Изначально было понятно, что А-7 - это ни о чем.
Ангара разрабатывалась по ТТЗ от МО РФ и должна была заместить всю линейку советских носителей, от Космосов и Циклонов до Зенитов и Протонов, исключая Союз под пилотаж. И все они должны были стартовать как раз с одного универсального стола. Поэтому, ни о какой А-7 там и речи не шло. Это уже потом, в рамках надувания щек, начали рисовать семиблок.

Да он-то откуда знает. Здесь кто-то написал, как кто-то где-то услышал, про то, что кто-то кому-то говорил, мол, крестом велел главный конструктор делать и баста. Клиент услышал, принял за чистую монету и чересчур возбудился. Какая нахрен А-7? Там на второй ступени движок в 30 тонн тяги... Уже на А-5 тяговооруженность не то что даже не оптимальная, а довольно близко к нижнему допустимому пределу. 
Но сцука, нелепая байка про "неправильную" компоновку с целью попила бюджетного бабла звучит сильно приятней, чем рассказ про детский пройоп разработчика...

Цитата: перегрев от 04.07.2018 18:33:12Ай, не обращайте внимания. Вспомните двух-трехлетней давности срач, когда нам тут рассказывали про то, как надо организовывать производство, качество контролировать, куда и чего переносить Про то как нас "эффективные" научат ракеты делать. Дешево, быстро и качественно. И тут из той же серии. Ну что мы с Вами и другими камрадами из отрасли можем понимать в "стратегии развития" и "управленческих решениях"? Правильно, ни-че-го!
Спасибо есть люди, которое доступно и понятно объяснят скрытую логику, мотивы, резоны и последствия различных заявлений, произнесенных с высоких трибун. Решительно не представляю, что бы мы без них делали...

1) Смотрел матч Испания Россия.
На ~30 минуте, сборная России оказалась компактно расположена на своей половине, но в какой-то момент взяла мяч
- Ах, оставьте. Не помните что ли как Ингашевич 20 минут назад забил гол в свои ворота. Поэтому (на основе предыдущих событий), так и дальше будет продолжаться. С теми же ошибками. ("Вся страна умеет играть в футбол, и только 22 человека на поле...")

2) Понятно, что каждый воспринимает поступающую информацию селективно и/или на основе предыдущего своего опыта и строит скрытые мотивы для объяснения. И понятно что из себя представляет Рогозин.

3) Но меня больше интересует практический вопрос. (По поводу стратегов, объясняющих с высоких трибун ). А как надо принимать решения?
- Ничего не говорить с выских трибун? (И заодно, не пиарится?)
- Говорить с высоких трибун что-то другое?
- Принимать решения, как скажут предприятия?
- Делать систему принятия решений публичной?
- что то другое?

Цитата: Фёдор144 от 04.07.2018 13:50:52вы уверены, что систему повторного запуска в обсуждаемом контексте применения нужно отрабатывать до такой степени надежности как-будто это критично для выполнения миссии?
 

Скрытый текст

повторное включение одного двигателя первой ступени нужно именно маску и только для возврата ступени. и влияет это только на экономику (доли процента), но не на выполнение миссии и безопасность эксплуатации.
 
ничего сильно проблемного не случится даже если система повторного запуска в одном из нескольких сотен полетов сработает нештатно и ступень грохнется.
 
поля падения все равно планируются вне зависимости от спасения ступени.
 
----------------
 
но не суть. имхо, повторный запуск в одном полете это уже лишнее. не стоит плодить сущности ...
 
достаточно обеспечить многоразовость без масштабных межполетных работ по обслуживанию ступени, а вопрос спасения ступени решить без задействования маршевых двигателей. за одно и ресурс сберегут, и от необходимости глубокого дроселирования избавятся.
 
а замена пиротехники в системе запуска - вполне себе освоенная операция.
 
----------------
 
а разве орбитал делал многоразовые системы с нк-33?
 
им повторный запуск в полете никуда не упирался.
 
----------------
 
каким боком наличие или отсутствие каннибализируемых двигателей на складе влияет на техническую реализуемость?
 
----------------

 
ваш последний тезис я вообще не понимаю. разумеется любое начинание требует инвестиций. и в случае с кузнецовскими двигателями риски существенно меньше, чем в любом другом варианте за исключением может быть линейки рд-170.
 
но реально, в человеческой цивилизации, без конкуренции мало что хорошо работает.

Я извиняюсь, что убрал Ваш ответ под спойлер, просто мне эти разговоры про "зияющие" перспективы НК-33 уже порядком надоели. Нет у него никаких перспектив ни в одноразовом, ни в многоразовом варианте потому, что:
1. Двигатель не имеет требуемых на сегодня запасов по прочности. Орбитал именно поэтому менял отдельные трубопроводы. Что бы такие запасы обеспечить в двигатель нужно внести существенные конструкционные изменения, со всеми вытекающими последствиями в виде какой-то отработки, подтверждения характеристик в т.ч., надежности, МВИ и т.д. и т.п. На это нет ни денег, ни ресурсов – на Кузнецова просто нет двигательного КБ требуемой квалификации. 
2. Под двигатель нет производства, что бы там СНТК не рассказывало. Этап подготовки и освоения производства по срокам и стоимости зачастую превосходит этап собственно ОКР. Как правило, при разработке нового двигателя эти этапы совмещаются, завод на коленке делает опытные изделия и одновременно готовит производство. Что экономит время и деньги. Применительно к НК-33 при любых раскладах получается, что, с учетом всех обстоятельств делать новый двигатель выйдет быстрее, и, как минимум, сопоставимо по деньгам.
3. Под НК-33 нет ракеты. Куда Вы собрались его ставить? На какой-то керогаз S7? А он из воздуха появится? Сразу и за бесплатно?
А все эти разговоры, тут подпилим, дунем-плюнем и оба-на только разговоры и есть. До сих пор ничего не сделали, почему Вы решили, что вот сейчас прям и сделают?
P.S. И насчет конкуренции. Никакой НК-33 никому не конкурент. S7 обронил за 300 млн. баксов инвестиций только в завод. Это 18 млрд рублей. За половину этой суммы двигателестроительный холдинг за пять лет сделает, и новый двигатель и оснащенное производства под новый двигатель. И еще долго будет благодарить за жирный заказ.

Цитата: normalized_ от 04.07.2018 19:19:171) Смотрел матч Испания Россия.
На ~30 минуте, сборная России оказалась компактно расположена на своей половине, но в какой-то момент взяла мяч
- Ах, оставьте. Не помните что ли как Ингашевич 20 минут назад забил гол в свои ворота. Поэтому (на основе предыдущих событий), так и дальше будет продолжаться. С теми же ошибками. ("Вся страна умеет играть в футбол, и только 22 человека на поле...")

2) Понятно, что каждый воспринимает поступающую информацию селективно и/или на основе предыдущего своего опыта и строит скрытые мотивы для объяснения. И понятно что из себя представляет Рогозин.

3) Но меня больше интересует практический вопрос. (По поводу стратегов, объясняющих с высоких трибун ). А как надо принимать решения?
- Ничего не говорить с выских трибун? (И заодно, не пиарится?)
- Говорить с высоких трибун что-то другое?
- Принимать решения, как скажут предприятия?
- Делать систему принятия решений публичной?
- что то другое?

У меня нет рецепта. Я ж не Рогозин, а до уровня форумных "аналитиков" я никогда не поднимусь. Могу только согласится с кабальеро Невским – подобные метания это очень хреновый признак, свидетельствующий об отсутствии сколь-нибудь внятной концепции развития отрасли. Ангара, Русь-М, Ангара, Феникс, опять Ангара... Отставка Солнцева означает, что Союз-5, по видимому, фсё.
Прежде чем принимать решения надо определиться, что мы хотим получить. А пока это выглядит так, что руководство плохо себе представляет, что оно желает получить в итоге. Но решения уже вовсю принимает.

Цитата: перегрев от 04.07.2018 18:46:16...
Но сцука, нелепая байка про "неправильную" компоновку с целью попила бюджетного бабла звучит сильно приятней, чем рассказ про детский пройоп разработчика...

Это ещё вопрос, был это "пройоп" или осознанный компромисс.
Примерно, как "неправильно выбранное соотношение ступеней на 77-й ...", о котором кто только не верещал.

Цитата: НАлЕ от 04.07.2018 19:36:28Это ещё вопрос, был это "пройоп" или осознанный компромисс.
Примерно, как "неправильно выбранное соотношение ступеней на 77-й ...", о котором кто только не верещал.

По всем признакам – пройоп. Причем детский. Уже под выход Ангары активно обсуждался вопрос о замене для "тяжелой" РД0124А на пару РД0125 (однокамерный вариант РД0124А), но не срослось...

Цитата: перегрев от 04.07.2018 19:34:53У меня нет рецепта. Я ж не Рогозин, а до уровня форумных "аналитиков" я никогда не поднимусь. Могу только согласится с кабальеро Невским – подобные метания это очень хреновый признак, свидетельствующий об отсутствии сколь-нибудь внятной концепции развития отрасли. Ангара, Русь-М, Ангара, Феникс, опять Ангара... Отставка Солнцева означает, что Союз-5, по видимому, фсё.
Прежде чем принимать решения надо определиться, что мы хотим получить. А пока это выглядит так, что руководство плохо себе представляет, что оно желает получить в итоге. Но решения уже вовсю принимает.

Так я тоже с ним  согласен, что это "минус".
А внятной концепции ФКП уже давно нету.  И признаков было уже давно много, кризис-то системный (ставил диагноз). тут уже от личности не зависит. 
У "варианта Б"  очень много минусов. Например, во время переделки (пусть и очередной) "метания" неизбежны. (Да и по "Союз-5" помоему уже давно было понятно, что не реально. он не на первом приоритете, была в СМИ попытка за него попиарить, а РКК "Энергии" за ресурсы подержаться, но ресурсы не безграничны, нельзя все время есть то, что хочешь )

Цитата: normalized_ от 03.07.2018 07:01:53Отголоски годовщины, когда 100 лет назад  30 июня упал Тунгусский метеорит.

110

Цитата: normalized_ от 03.07.2018 07:01:53Отголоски годовщины, когда 100 лет назад  30 июня упал Тунгусский метеорит.

В инфосреде , например:
"Синдром мгновенной смерти: как Земля готовится к отражению атаки из космоса"
РИА 

Немного инфографики от ESA через  kiri2ll
"Астероидная угроза в цифрах"
https://kiri2ll.live…02656.html

Пока сложно назвать это перехватом в общем случае.

Пока только начинают справляться с первой частью:  наблюдение и предупреждение.
По крайней мере для 2-х тел уже сумели предсказать их примерный район падения (один упал в Африке другой в океане)

Пятиметровый небольшой Астероид 2014 AA. Был обнаружен за сутки до его падения
https://ria.ru/scien…28057.html

Скрытый текст

И 2-5 метровый астероид 2008 TC3, который упал в районе Судана.
Тоже обнаружен за сутки и предсказан район его падения.

А вот Челябинский метеорит (18-20 метров) обнаружить не смогли, так как он шел со стороны Солнца, телескопы туда не смотрят. И сейчас начинают запускать спутники для поиска астероидов с того направления. Хорошо, что он только "чиркнул" атмосферу.

Но наблюдения это только первая часть работы. А для предотвращения угрозы  необходимая вторая часть.



В любом случае при создании системы предотвращения (да и предупреждения, у нас пока недостаточно), нужно руководствоваться своими собственными средствами.
А то, например, будет обнаружен астероид и спрогнозирован район его падения на нас  , а американский ядерный снаряд, почему-то вдруг не сработает.

Можно подумать, что астероиды стали падать на нас только сегодня.
С другой стороны, можно круто заработать на "наблюдении и предупреждении". особенно, если этот самое "наблюдение" делать за бюджет, а предупреждение монетизировать.

Цитата: DeC от 03.07.2018 11:38:3012:31 03.07.2018

МОСКВА, 3 июл — РИА Новости. Ракетно-космическая корпорация "Энергия" приступила к определению облика спускаемого аппарата для высадки российских космонавтов на Луне, говорится в годовом отчете корпорации.

Маниловщина во всей красе за бюджетные бабки.
Прежде, чем спускать, нужно позаботиться, чтобы при пересечении поясов Ван-Аллена содержимое спускающих яиц не попортилось.
...
Сначала следовало бы тихенько отправить на орбиту вокруг Луны десяток-другой синевы обоих полов на недельку-другую и на них обкатать технологию.

Цитата: Slav Rus от 04.07.2018 16:08:11
4 июля 2018
Инфракрасный фотоприемник для зондирования земной поверхности со спутника на орбите легче и компактнее аналогов и тратит меньше энергии на охлаждение. Сотрудники Холдинга «Швабе» зарегистрировали патент на изобретение.


Устройство создано для космического мониторинга природных ресурсов Земли, изучения ее метеорологических явлений, анализа чрезвычайных ситуаций. Относительно малые габариты позволяют экономить энергию на охлаждение фотодетектора – чтобы получать качественное изображение в инфракрасном спектре. Авторами изобретения являются специалисты предприятия Холдинга «Швабе» НПО «Орион».

Плюса, больше плюса. Чувствительность любого фотоприемника пропорциональна его размерам и времени экспозиции. Так что чем меньше детектор по размерам, тем он хреновее – из попавших на детектор трех фотонов три сотни не отфильтруешь.

Дорожная карта – что это? В смысле, куда? 

Цитата: перегрев от 04.07.2018 18:21:36Причем Союз-5 уже шел под всеми парами, не дожидаясь окончательного оформления ТТЗ. Что бы выдержать директивные сроки работы шли с опережением за свои или заемные деньги. И тут оппааа, концепция опять поменялась. 
Кстати, нашего рулевого либо дурят, либо... Особенности национальной пилотируемой программы с Восточного заключаются в отсутствии у нас пяти авианосцев. Большая часть АУТ проходит над морем и для того, что бы спасти экипаж, "в случАе чего" на второй ступени предполагалась "хитрая" двигательная установка. Очень необычная.
Как теперь с этим на Ангаре выкруживать – ума не дам. По всему выходит никак...

А как авианосец-то может помочь в спасении? Это в пендосии мишень рисуют вокруг стрелы, у нас-то придётся спасать по настоящему, и лучше всего для этого оживлять Лунь, а то и построить штук пять.

Цитата: normalized_ от 04.07.2018 06:18:41В конце июня новый гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин представил свое видение развития российской ракетно-космической отрасли. В частности, были пересмотрены некоторые программы: принято решение вернуть пилотируемую программу с Байконура на космодром Восточный, а запуски корабля "Федерация" с ракеты "Союз-5" решено вновь "пересадить" на "Ангару", от текущей концепции носителя "Союза-5" решено отказаться, а вместо нее подумать над ракетой на метановом топливе.
...
В свою очередь источник в ракетно-космической отрасли пояснил РИА Новости, что в руководстве "Роскосмоса" сейчас рассматривается две концепции изменения Федеральной космической программы – косметических изменений и полного пересмотра всей программы. Для этого в госкорпорации проводятся ежедневные совещания и формируется новое видение развития космической программы. "В зависимости от полученных результатов будет приниматься то или иное решение", — сказал собеседник.

Да всеж понятно. 
1 По текучке. Протон постепенно закрывается по объективным причинам, не имеющим никакого отношения к технике. И сейчас из летающего остается Ангара, которая слишком дорогая и чо-то как-то все не очень то летает. Решение очевидное - резать бюджет Хруничева и допиливать-перепиливать Ангару. Альтернатив то все равно нет, тут уже не важно хорошая Ангара или плохая.
2. По будущему. Союз-5 это по большому счету тоже текучка. Нужная, но текучка, потома как  нужна была еще лет 10 назад. А так уж ли нужная, раз все равно вынужденно гоняем Ангару? А будущее - смотрим на американцев, да да, именно на них будет смотреть Рогозин, видим метановые многоразовые движки. Вот о них и предлагается думать.

Цитата: caSmith от 03.07.2018 05:18:38что вас смущает? Человечество уже может перехватывать астероиды. См. всякие соколы/хаябусы и розетты. Осталось только доставить к ним Мать Кузьмы. Кто лучше всех сможет такую собрать?

Чё-то я даже растерялся сразу (Как вошёл на ветку даже не стал смотреть дальше - может уже и ответили ) Про перехват астероидов- аж дух захватило! Когда это было?(а я всё пропустил!...) А чё там насчёт Хаябусы-1?  Который , бедолага , полетел к астероиду , и должен был доставить грунт? Да .... Вернулся .... И привёз "неизвестно что, неизвестно откуда".. Пару пылинок неизвестного происхождения (Которые , притом , ещё долго пытались найти в "чреве"...) Чичас идёт  вторая часть балета - X-2 маневрирует около 1999 ... (будем надеется , что хоть что-нибудь привезёт , удачи им)    ... а по Мать Кузьмы - Вы хоть представляете себе - что такое ядерный-термоядерный взрыв , откуда и какая энергия выделяется , в отличии от химической ?    

Цитата: normalized_ от 04.07.2018 06:18:41"Федерация" с ракеты "Союз-5" решено вновь "пересадить" на "Ангару", от текущей концепции носителя "Союза-5" решено отказаться, а вместо нее подумать над ракетой на метановом топливе

Нда... Это что же - "от текущей концепции отказаться" - и от сверхтяжа, что ли?  
Разброд и шатания...
А на "Ангару" я бы ни в коем случае не ставил, как на основной. Не видно разве, что ее "карта бита"??!

Цитата: slavae от 04.07.2018 22:17:31А как авианосец-то может помочь в спасении? Это в пендосии мишень рисуют вокруг стрелы, у нас-то придётся спасать по настоящему, и лучше всего для этого оживлять Лунь, а то и построить штук пять.

Иээх! Как же Вас-то спросить позабыли-то?! Лунь! Конечно же Лунь! Пять-восемь штук и вуаля! А эти дебилы всё с "горячим" резервированием уродуются. За народные-то деньги! Вместо того, что экранопланы строить...