Обсуждение космических программ

Цитата: nevsky01 от 04.07.2018 23:33:54Бита... Много Вы понимаете. Одна из эффективных личинок сказала, что ей надо ещё три ярда срочно и в 21-м году Омск будет клепать по 10 Ангар в год. 
Высокомотивированные низкоквалифицированные кадры(с)

 
нихрена они не личинки ... почкованием сс..и размножаются ... у нас та же петрушка ... мба головного мозга ... блин не то, мба без головного мозга ... мы видите-ли инженеров найти по щелчку пальцев не можем (потому что там годы нужны), поэтому все управленческие и плановые функции передадим эффективным (которых как грязи) дабы имеющихся инженеров разгрузить от "несвойственных" им задач ... в результате рентабельность упала ниже 10%, а этого не достаточно для инвестиций в новые технологии и акционеры нервничают ... посему будем сокращать персонал ... хорошо бы только самих себя таких эффективных, так они сс..ки 1700 инженеров решили сократить ... тех, которых найти не могут ... ну где у баранов моск? но акции поперли вверх ... акционеры хлопают в ладошки ...

День добрый всем. 
 Внимательно слежу за всей чехардой, которая творится в нашей ракетно космической отрасли последние лет 5. И как то мне все это не внушает оптимизма.
Оно конечно понятно, что рано или поздно все утрясется и начнутся положительные перемены. Приблизительно как с нашей армией, которую успели
похоронить сто раз, а потом вдруг откуда ни возьмись появилось то, чем сейчас уже можно гордиться.
Весь вопрос только КОГДА закончится весь этот мордор?
 Интересуюсь не просто так. Сын учится в Бауманке со спецификацией ракетные двигатели(вроде бы факультет Э1). Закончил второй курс.
Может ему стОит поменять факультет? Пока не поздно/ 
Боюсь чтоб не пришлось ему позже идти в какие нибудь манагеры/ насосы продавать 
Хотелось бы услышать именно тех, кто имеет реальное понимание и видение перспектив в этой отрасли. Например, камрад Перегрев?
Хоть и личное сообщение, но оставлю без АУ. Сори.

Цитата: slavae от 04.07.2018 22:17:31А как авианосец-то может помочь в спасении? Это в пендосии мишень рисуют вокруг стрелы, у нас-то придётся спасать по настоящему, и лучше всего для этого оживлять Лунь, а то и построить штук пять.

Справедливости ради - американцы для поиска капсул применяли десантные корабли-вертолетоносцы, а на авианосцы.
Типа "Иводзимы".
А это не такое уж чудовище (сухое водоизмещение 11000 тонн) + 11 больших вертолетов на борту - можно поисковые мероприятия на большой площади организовать.
Вот был бы на Тихоокеанском флоте "Мистраль" - вот это другое дело. 
Как я понимаю, его в том числе для этого дела хотели использовать, потому и заказали.
 

Цитата: Николаич от 05.07.2018 07:25:21Вот был бы на Тихоокеанском флоте "Мистраль" - вот это другое дело. 
Как я понимаю, его в том числе для этого дела хотели использовать, потому и заказали.

Почему обязательно Мистраль. Странно что наши забыты и вообще обходят в разговорах те проекты. У нас и так были вертолетоносцы, судьба их печальна в 90е и начале двухтысячных. И непонятно почему новое не проектируют отталкиваясь от тех проектов, зачем то поперлись к французам, с известным итогом.

Проект 1143 Кречет.   Кто мешал восстановить свой проект на новом уровне ?  Попытались решить вопрос баблом и сделкой с Западом. Результат - очередной урок, как делать нельзя.

Самое неприятное что корабли распродали чуть ли ни на "плавучие бордели" - развлекательные центры.  А потом начали головы ломать - как же побыстрому замену то им найти... и не нашли ничего лучшего чем закупиться у французов.

Цитата: SergeVP от 05.07.2018 08:59:25Почему обязательно Мистраль. Странно что наши забыты и вообще обходят в разговорах те проекты. У нас и так были вертолетоносцы, судьба их печальна в 90е и начале двухтысячных. И непонятно почему новое не проектируют отталкиваясь от тех проектов, зачем то поперлись к французам, с известным итогом.

Скрытый текст

Проект 1143 Кречет.   Кто мешал восстановить свой проект на новом уровне ?  Попытались решить вопрос баблом и сделкой с Западом. Результат - очередной урок, как делать нельзя.

Самое неприятное что корабли распродали чуть ли ни на "плавучие бордели" - развлекательные центры.  А потом начали головы ломать - как же побыстрому замену то им найти... и не нашли ничего лучшего чем закупиться у французов.

      Начнём с того, что "эти проекты" были не жильцы от слова совсем. За время эксплуатации их ГЭУ были убиты в хлам. Из-за отсутствия инфраструктуры базирования. Не построили в Союзе. Во вторых - это не вертолётоносцы. Это авианесущие крейсера, сама концепция которых - ущербна. Корабли создавались для морского боя, а "вертикалке" или СУВВП в таком бою против нормальных палубников ловить нечего. Да и размер авиакрыла был весьма мал. А для использования корабля в качестве вертолётоносца он слишком дорог. Не стоит овчинка выделки. Пиндосы планируют Фу-35Б не в качестве истребителя, а в качестве штурмовика морской пехоты. Для непосредственной поддержки в зоне высадки. Там большой боевой радиус не нужен. А вот "Мистрали", с их возможностью стать плавучими госпиталями, для поисковоспасательных работ очень хорошо смотрятся. И в третьих, "Кречеты" как десантные корабли полный ноль. Не лезут туда танки. И даже БТРы. А вот в "Мистрали"... .

НЬЮ-ДЕЛИ, 5 июл — РИА Новости. Индийская организация космических исследований (ISRO) в четверг провела успешное испытание системы эвакуации экипажа  космического корабля, говорится в распространенном сообщении организации.



 https://ria.ru/space/20180705/1523974333.html

Цитата: Nobody от 05.07.2018 10:50:50Если бы в свое время внимательно читали военную ветку, то знали бы - зачем наши хотели Мистраль.  Что Мистраль - не совсем вертолетоносец, и что пара Мистралей нам сейчас была бы ой как к месту.

Так что это отменяет ? Кто мешал тянуть пока нет своего на связке из БДК, Кречетов, Кузнецова и т.п. и пока это советское наследие тянет проектировать свой корабль подобный Мистралю где вместе и вертолеты, и десантные катера, и госпиталь, и командный центр.
Таскать спецоперациями технологии, развивать у себя, и проектировать строить. Пока еще советское наследие тянет. Вместо этого продали по коррупционным схемам кречеты, и ломанулись мистрали заказывать. Пытались решить проблему баблом а не делом. Ну и получили по щам в итоге.

Добавлю по "Таскать спецоперациями технологии, развивать у себя, и проектировать строить."  -  вон на Китай посмотрите. Он как раз это и делает. Пример для нас.  А у нас до сих пор пытаются встроится в чужую западную систему, а не свою формировать. Вот и последствия.

Цитата: сапёрный танк от 05.07.2018 10:58:27Начнём с того, что "эти проекты" были не жильцы от слова совсем. За время эксплуатации их ГЭУ были убиты в хлам. Из-за отсутствия инфраструктуры базирования. Не построили в Союзе. Во вторых - это не вертолётоносцы. Это авианесущие крейсера, сама концепция которых - ущербна. Корабли создавались для морского боя, а "вертикалке" или СУВВП в таком бою против нормальных палубников ловить нечего. Да и размер авиакрыла был весьма мал. А для использования корабля в качестве вертолётоносца он слишком дорог. Не стоит овчинка выделки. Пиндосы планируют Фу-35Б не в качестве истребителя, а в качестве штурмовика морской пехоты. Для непосредственной поддержки в зоне высадки. Там большой боевой радиус не нужен. А вот "Мистрали", с их возможностью стать плавучими госпиталями, для поисковоспасательных работ очень хорошо смотрятся. И в третьих, "Кречеты" как десантные корабли полный ноль. Не лезут туда танки. И даже БТРы. А вот в "Мистрали"... .

Петр Великий тянет до сих пор. И они так же бы тянули пока делается свое. Но если хочется продать фирмочке корабль за 4 ляма, а эта фирмочка перепродаст под плавучий развлекательный центр за 8 лямов...  Хотя можно конечно рассказывать как все было плохо и надо было все срочно слить.

Корабли были и носителями вертолетов и яков с вертикальным взлетом. Никто не мешал убрать самолеты оставив и расширив вертолетный парк.

Проблемы эксплуатации решаются капитальным ремонтом.  Амеры при их богатстве даже линкоры хранили, а потом использовали в войне с Ираком. Это Россия такая богатая что бы на плавучие бордели такие корабли за копейки продавать.

Это советское наследие, кречеты. работали бы в связке с другим советским наследием - большими десантными кораблями.  Благо ОНИ ЕСТЬ, и их можно было использовать уже готовые.

И в это время проектировать другой корабль на своей научной и производственной базе, а не думать что бабло решит все, и все можно купить. Урок получен хороший, главное что бы его на верху запомнили.

Благовещенск. 4 июля. ИНТЕРФАКС-АВН - Космодром Восточный технически может в ближайший год лишить Байконур части пилотируемых запусков, требуются лишь незначительная доработка имеющейся инфраструктуры, сообщил "Интерфаксу" источник на космодроме.

"Инфраструктура первой очереди космодрома Восточный, предназначенная для запуска ракет-носителей "Союз 2.1а", способна уже сегодня обеспечить пилотируемый пуск. Для этого требуется лишь небольшая модернизация башни обслуживания на стартовом комплексе, чтобы она могла вместить носитель со смонтированным пилотируемым кораблем", - сказал источник.

https://vpk.name/new…chnik.html

Цитата: slavae от 05.07.2018 11:51:26А вот мне интересно, кто догадался сделать эту крышу впритык, неужели нельзя заранее догадаться. Прям космические блин технологии.

Батутыч бред несет, а Вы ему верите.
Перегрев же четко сказал, там (в проведении пилотируемых полетов с Восточного) проблемы в другом. 
Одно обеспечение трассы полета  чего стоит, там даже новая башня с нуля копейками покажется (разумеется, несколько утрирую).

Цитата: НАлЕ от 05.07.2018 13:18:00Батутыч бред несет, а Вы ему верите.
Перегрев же четко сказал, там (в проведении пилотируемых полетов с Восточного) проблемы в другом. 
Одно обеспечение трассы полета  чего стоит, там даже новая башня с нуля копейками покажется (разумеется, несколько утрирую).

А что с обеспечением трассы полетов ?  Сейчас по тем же трассам полетов работают те, кто утилизирует остатки ракет - находят и вывозят. 
Если речь о Охотском море - там базируется флот, на островах Курильской гряды сейчас строют базы. В чем трудность задействовать эту строящуюся и уже имеющуюся для военных инфраструктуру ?

Цитата: SergeVP от 05.07.2018 13:57:06А что с обеспечением трассы полетов ?  Сейчас по тем же трассам полетов работают те, кто утилизирует остатки ракет - находят и вывозят.

Речь о пилотируемых полетах.
Перегрев выше несколько раз обозначил проблему. Возможно, он её несколько обостряет, но в целом - это тот ещё вопрос.

Цитата: SergeVP от 05.07.2018 13:57:06Если речь о Охотском море - там базируется флот, на островах Курильской гряды сейчас строют базы.

А дальше? 
Где падает последняя ступень? Вот до туда и космонавты могут долететь при аварийном пуске.
Да и Охотское море не всегда (не везде)  судоходно из-за льдов, будем летать только летом и в сентябре?

Цитата: SergeVP от 05.07.2018 13:57:06В чем трудность задействовать эту строящуюся и уже имеющуюся для военных инфраструктуру ?

Как уже сказал выше, этого недостаточно, это только для того случая, когда авария произошла САС сработала на участке полета первой ступени ...

Об этом сообщил в среду портал space.com со ссылкой на заместителя руководителя исследовательской программы Mars Exploration Rover Mission ("Исследования Марса с помощью самоходных аппаратов") Рэй Арвидсон из Университета Вашингтона в Сент-Луисе (штат Миссури).
"Мы не получали сигнал с марсохода на протяжении нескольких недель", - отметил он, напомнив о том, что с 30 мая на поверхности планеты бушует буря и солнечные батареи марсохода не получают достаточной энергии. Сейчас, по его словам, марсоход перешел в спящий режим, при котором "аппаратура периодически включается, проводится проверка имеющегося заряда батарей и в случае, если он слишком низок, аппаратура вновь возвращает [марсоход] в спящий режим".
Opportunity совершил посадку на марсианское плато Меридиана в январе 2004 года, три недели спустя после того, как на поверхность планеты опустился другой марсоход - Spirit, проработавший до марта 2010 года. Специалисты NASA не получали фотографической информации с Opportunity с 10 июня нынешнего года.
К 2020 году NASA планирует доставить на поверхность Марса еще один аппарат для сбора информации, на основании которой ученые оценят вероятность существования жизни на планете в далеком прошлом, а также возможность существования человека на Марсе в будущем.
http://tass.ru/kosmos/5348959

Китай поставит приемную аппаратуру для российского космического телескопа "Спектр-М", сообщил РИА Новости директор Физического института имени Лебедева, научный руководитель проекта "Миллиметрон" (телескоп "Спектр-М") Николай Кардашёв.


Ранее вице-президент Российской академии наук Юрий Балега сообщил, что запуск российского орбитального телескопа для проекта "Миллиметрон" может быть перенесен за 2030 год.

"Подписано соглашение между Физическим институтом имени Лебедева и Китайской академией наук. Эта работа уже начата. Речь о поставках приемной аппаратуры в инфракрасном диапазоне, диапазоне миллиметровых волн. Сам телескоп делается в России", — рассказал ученый.

Обсерватория "Миллиметрон" (проект "Спектр-М") с 10-метровым космическим телескопом предназначена для исследования различных объектов Вселенной в миллиметровом и инфракрасном диапазонах на длинах волн от 0,02 до 17 миллиметров. С её помощью ученые рассчитывают получить данные о глобальной структуре Вселенной, строении и эволюции галактик, их ядер, звезд и планетных систем, космической пыли, а также об органических соединениях в космосе, объектах со сверхсильными гравитационными и электромагнитными полями.

Сам космический аппарат будет создаваться на базе платформы "Навигатор-М", разработанной в НПО имени Лавочкина. После запуска "Миллиметрон" отправится на рабочую орбиту — в точку Лагранжа L2 системы Солнце-Земля на расстоянии 1,5 миллиона километров от нашей планеты.

В 2013 году планировалось, что запуск "Миллиметрона" состоится в 2019 году. При формировании Федеральной космической программы на 2016-2025 годы, в связи с секвестром, проект был вынесен для запуска за пределы программы.

https://ria.ru/space/20180704/1523949247.html

Делегация из Сеула посетила ведущее двигателестроительное предприятие «Роскосмоса»

6 сентября 2017

Южная Корея предложила «Роскосмосу» совместно разработать метановый двигатель для перспективных ракет-носителей. Такой двигатель сейчас проектируется российскими конструкторами, строительство опытного образца запланировано на следующий год. Эксперты считают, что сотрудничество с Южной Кореей может быть выгодно для России — в обмен на двигатель мы можем получить нужные отечественной промышленности технологии — например, микроэлектронику для космической техники.

https://iz.ru/641713/dmitrii-strugov...etnyi-dvigatel

Цитата: НАлЕ от 05.07.2018 14:16:32Речь о пилотируемых полетах.
Перегрев выше несколько раз обозначил проблему. Возможно, он её несколько обостряет, но в целом - это тот ещё вопрос.

А дальше? 
Где падает последняя ступень? Вот до туда и космонавты могут долететь при аварийном пуске.
Да и Охотское море не всегда (не везде)  судоходно из-за льдов, будем летать только летом и в сентябре?

Как уже сказал выше, этого недостаточно, это только для того случая, когда авария произошла САС сработала на участке полета первой ступени ...

Не велика разница - как работают те кто убирают упавшие ступени, точно так же будет работать отряд спасателей, который переедет вместе с самими пусками с Байконура.
Я ж написал - там ТОФ базируется, флот океанического класса. Мы все таки не банановая республика.  

Цитата: SergeVP от 05.07.2018 18:20:50Не велика разница - как работают те кто убирают упавшие ступени, точно так же будет работать отряд спасателей, который переедет вместе с самими пусками с Байконура.

Школота детектед?
Разницы между "обеспечением районов падения ступеней" и "спасательными операциями  экипажа ПКК при аварийном пуске ... " не понимаем?

Цитата: SergeVP от 05.07.2018 18:20:50Я ж написал - там ТОФ базируется, флот океанического класса.

Там - это где?
Сначала нарисуйте себе в голове проекцию на поверхность Земли, матушки нашей,  траекторию, выводящую со Свободного , тьфу, бля .... с Восточного, ПКК, потом уже рассуждайте о возможностях ТОФа в части проведения спасательной операции.
Тем более, что у ТОФа есть свои задачи. Как бы и не поважнее,  чем аварийных космонавтов/астронавтов/тайкунавтов искать и подбирать.

Цитата: SergeVP от 05.07.2018 18:20:50Мы все таки не банановая республика.

Вот именно. Посему, из "говна и палок" делать ничего не надо. 
А то недалеко будет до культа "карго".
PS. В этих вопросах ( обеспечение пилотируемых полетов) мало даже "семь раз отмерь".  Тут истчо надо и писю к носу примерить (обычно не достаёт), и на потолок посмотреть, и палец пососать (не подумайте чего  другого, однако ...) ...

Цитата: НАлЕ от 05.07.2018 19:08:02Школота детектед?
Разницы между "обеспечением районов падения ступеней" и "спасательными операциями  экипажа ПКК при аварийном пуске ... " не понимаем?

Там - это где?
Сначала нарисуйте себе в голове проекцию на поверхность Земли, матушки нашей,  траекторию, выводящую со Свободного , тьфу, бля .... с Восточного, ПКК, потом уже рассуждайте о возможностях ТОФа в части проведения спасательной операции.
Тем более, что у ТОФа есть свои задачи. Как бы и не поважнее,  чем аварийных космонавтов/астронавтов/тайкунавтов искать и подбирать.

Вот именно. Посему, из "говна и палок" делать ничего не надо. 
А то недалеко будет до культа "карго".
PS. В этих вопросах ( обеспечение пилотируемых полетов) мало даже "семь раз отмерь".  Тут истчо надо и писю к носу примерить (обычно не достаёт), и на потолок посмотреть, и палец пососать (не подумайте чего  другого, однако ...) ...

Как же с вами тяжко. 
Ну давайте. "не школота", - распишите какие такие непреодолимые трудности встанут перед людьми которые переедут с Байконура работать на Восточный ?
Блин , ТОФ базируется там и может действовать вообще по всему океану, в чем проблема ?  Какие такие неотложные задачи у ТОФ , что его не смогут задействовать ? Почему американцы могли а у нас нет ?  Что за надуманная хрень от вас ?

Цитата: SergeVP от 05.07.2018 19:50:35Как же с вами тяжко.

С Вами не легче.

Цитата: SergeVP от 05.07.2018 19:50:35Ну давайте. "не школота", - распишите какие такие непреодолимые трудности встанут перед людьми которые переедут с Байконура работать на Восточный ?

1. Трудности  не "неопредолимые", они просто стоят дорого.
2. Вы не помните, как военные ВУЗы пытались сократить/перевести/переехать?
3. Вертолетчики в степях Казахстана (сразу родимый маёвский тост мирной вариации вспомнился, однако ...) - это совсем просто (хотя и не просто), по сравнению с поисковой службой на просторах ТО.
4. Трассы пилотируемых пусков отрабатывались десятилетиями, ещё со времен Королева. Неужели Вы действительно верите, что это же можно так просто переложить на "другие трассы"?

Цитата: SergeVP от 05.07.2018 19:50:35Блин , ТОФ базируется там и может действовать вообще по всему океану, в чем проблема ?

У ТОФ свои задачи. Если Вы хотите ему подвесить новые, то это стоит времени и денег. И то, и другое - весьма не мало.

Цитата: SergeVP от 05.07.2018 19:50:35Какие такие неотложные задачи у ТОФ , что его не смогут задействовать ?

Самая главная и самая неотложная  задача ТОФ  - это как у советских пионеров: "Будь готов!". И он (ТОФ) , как советский пионер, обязан ответить: "Всегда готов!".  К чему?  Сами должны знать. Ежели не знаете. то "вэлкам" на ветку "РВСН и прочие ...".

Цитата: SergeVP от 05.07.2018 19:50:35Почему американцы могли а у нас нет ?

Что могли? Пускать ПКК над океаном? Дык, их жизнь заставила, география - она сука такая ...

Цитата: SergeVP от 05.07.2018 19:50:35Что за надуманная хрень от вас ?

Я Вам истчо и не то надумаю, однако ...
При этом, моя "надуманность" практически всегда будет ближе к реальности, чем Ваши измышлизмы.

Во избежание грязных инсинуаций заранее заявляю, что не употреблял. Просто пачимута вопрос появился.
Как будет тормозить у точки назначения аппарат, оснащенный таранно-черпающим двигателем?