Обсуждение космических программ

Цитата: Юрген от 06.07.2018 18:02:32Как стало известно “Ъ”,...

Дальше (после упоминания "Ъ") не комментирую, однако ...
Но таки ...
Таки уже давно было объявлено, что товастч Анголец" того ...

Российское НПО машиностроения (Реутов, Московская область) до конца 2025 года создаст новый спутник дистанционного зондирования Земли "Кондор-ФКА- М" на базе существующего аппарата "Кондор-ФКА", следует из информации на сайте госзакупок.
Согласно информации с сайта, предметом контракта является доработка космического комплекса радиолокационного оперативного всепогодного круглосуточного наблюдения Земли с созданием космического аппарата "Кондор-ФКА-М" с радиолокатором S-диапазона и доработка космической системы на его основе (ОКР "Кондор-ФКА"-М). НПО машиностроения было единственным участником конкурса, объявленного Роскосмосом. Стоимость контракта составляет 9,3 миллиарда рублей, срок его выполнения - до 25 ноября 2025 года.
Предполагается, что аппарат "Кондор-ФКА-М" будет запущен с космодрома Восточный с помощью ракеты-носителя "Союз-2.1а" и разгонного блока "Фрегат".
В конкурсной документации к проекту уточняется, что источником его финансирования является федеральный бюджет. В 2018 году на этот проект будет направлено 479,95 млн рублей, в 2019 году - 222 млн рублей, в 2020 году - 185,5 млн рублей, в 2021 году - 1,24 млрд рублей, в 2022 году - 2,22 млрд рублей, в 2023 году - 2,13 млрд рублей, в 2024 году - 1,585 млрд рублей, в 2025 году - 1,25 млрд рублей.
Ранее начальник отдела департамента автоматических космических комплексов и систем Роскосмоса Валерий Заичко сообщал, что Роскосмос планирует в 2019, 2020 и 2025 годах запустить три малых радиолокационных космических аппарата "Кондор-ФКА". Спутники планируется запустить с космодрома Восточный с помощью ракеты-носителя "Союз-2" с разгонным блоком "Фрегат". "Кондор-ФКА" относится к серии малых спутников дистанционного зондирования Земли "Кондор". Аппараты разработаны ВПК "НПО машиностроения", в частности для Минобороны РФ. Первый спутник серии "Кондор" был запущен 27 июня 2013 года.
http://tass.ru/kosmos/5352336

Цитата: Прокруст от 06.07.2018 16:07:21....
Вы хоть понимаете, что если просто последовательно рассуждать о массовой дешевой ракете за счет однотипности, технологичности и соответственно о постройки ее из однотипных простых модулей, то начинать надо с движка? Движок тоже должен быть дешевым и простым. Какой в Ангару запили движок - самый дорогой и сложный! Вот те и на. Почему к примеру не РД-108?

Потому, что Ангарой занимались люди умеющие в арифметику.
Тяга РД-191 – 196 тонн у земли, диаметр – 1 450 мм, "сухой" вес – 2 520 кг.
Тяга РД-108 – 80 тонн у земли, диаметр – 1 950 мм. "сухой" вес – 1 075 кг.
Т.е., связка из трех РД-108 (кстати, как она управляться будет по вектору тяги) для достижения той же тяги будет на 700 кг тяжелее и потребует диаметра ступени 4 300 мм.
Теперь понятно почему не использовали РД-107?

Цитата: Прокруст от 06.07.2018 16:07:21Налицо шизофрения. Если уж делаете кубики лего - будьте последовательны.

"Вся страна знает и умеет играть в футбол, и только мы 22 идиота..."©

Цитата: Explorer-2000 от 06.07.2018 19:19:46Не забываем о каком времени мы говорим, о первой половине 90-х, военные хотели возможность запускать спутник (тяжёлый) на стационар с территории России, ракета класса Зенита не может этого сделать, с морского старта может, но представим что вы говорите генералам что чтобы запустить спутник от которого зависит безопасность надо плыть пол тихого океана, контролируемого США, да и платформу надо купить у страны НАТО, чтобы они ответили. В коммерческом же плане морской старт был возможет потому что там главным был Боинг. Ну и это сейчас мы видим как получилось на Украине (хотя это было абсолютно ожидаемо и даже было бы удивительно если бы получилось по другому), а тогда руководство России явно так не думало и если бы предложили блок на основе РД-171 то могли начать совместно с Южмашем, что было бы даже логично в то время морской старт пример тому, в результате ещё хуже получилось бы, а делать с нуля модульную ракету на основе РД-171 явно дороже, дали бы деньги на это не факт.

Тризенит как фалкон хеви.   Так что не аргумент.  Зениты работали боковушками на Энергии.  Поработали бы и сами для себя.

Цитата: НАлЕ от 06.07.2018 09:29:25....
Вот насчет того, что ТОФ не справится - этого не говорил, не надо на меня клеветать. ...

Ну и зря, что не говорили. Вот состав ТОФ из вики

• 1 ракетный крейсер проекта 1164 «Атлант» — «Варяг»;
  


• 1 эсминец проекта 956 «Сарыч» — «Быстрый»;
  


• 3 больших противолодочных корабля проекта 1155 — «Адмирал Виноградов», «Адмирал Трибуц» и «Адмирал Пантелеев»;
  


• 1 корвет УРО проекта 20380 — «Совершенный»;
  


• 8 малых противолодочных кораблей проекта 1124 «Альбатрос» — «Холмск», МПК-221, «Кореец», «Советская Гавань», МПК-107, «Метель», МПК-82, «Усть-Илимск»;
  


• 4 малых ракетных корабля проекта 12341 «Овод-1» — «Смерч», «Иней», «Мороз» и «Разлив»;
  


• 11 ракетных катеров проекта 1241 «Молния»;
  


• 8 противодиверсионных катеров;
  


• 8 тральщиков;
  


• 4 больших десантных корабля, из них — 3 проекта 775: «Адмирал Невельской», «Пересвет», «Ослябя», и 1 проекта 1171 «Тапир»: «Николай Вилков»;
  


• 5 десантных катеров;
  


• 3 ракетных подводных крейсеров стратегического назначения: из них один — проекта 667БДР «Кальмар» — К-44 «Рязань», и 2 — проекта 955 «Борей» — К-550 «Александр Невский» и К-551 «Владимир Мономах»;
  


• 2 атомных подводных крейсера с крылатыми ракетами (ПЛАРК) проекта 949А «Антей»: К-150 «Томск» и К-456 «Тверь»;
  


• 1 многоцелевая атомная подводная лодка проекта 971 «Щука-Б» — К-419 «Кузбасс»;
  


• 6 дизель-электрических торпедных подводных лодок проекта 877 «Палтус» — Б-187 «Комсомольск-на-Амуре», Б-394 «Нурлат», Б-464 «Усть-Камчатск», Б-494 «Усть-Большерецк», Б-190 «Краснокаменск» и Б-345 «Могоча».
  

Что называется: "И ни в чем себе не отказывай".  Чем трассу закрывать будем?

Цитата: перегрев от 06.07.2018 19:56:18Потому, что Ангарой занимались люди умеющие в арифметику.
Тяга РД-191 – 196 тонн у земли, диаметр – 1 450 мм, "сухой" вес – 2 520 кг.
Тяга РД-108 – 80 тонн у земли, диаметр – 1 950 мм. "сухой" вес – 1 075 кг.
Т.е., связка из трех РД-108 (кстати, как она управляться будет по вектору тяги) для достижения той же тяги будет на 700 кг тяжелее и потребует диаметра ступени 4 300 мм.
Теперь понятно почему не использовали РД-107?

"Вся страна знает и умеет играть в футбол, и только мы 22 идиота..."©

Не обязательно делать диаметр под движки - они могут быть в гондолах вне основного диаметра. 
По вектору тяги так же как у Союза.
п.с. Вообще такое ощущение что , наши сотрудники работавшие по специальностям связанным с космосом учились рассказывать почему не получиться.  Не по этому ли уже даже у индийцев АМС к Марсу летают , а у нас нет ?

Цитата: перегрев от 06.07.2018 20:06:09

Скрытый текст

Ну и зря, что не говорили. Вот состав ТОФ из вики

• 1 ракетный крейсер проекта 1164 «Атлант» — «Варяг»;
  


• 1 эсминец проекта 956 «Сарыч» — «Быстрый»;
  


• 3 больших противолодочных корабля проекта 1155 — «Адмирал Виноградов», «Адмирал Трибуц» и «Адмирал Пантелеев»;
  


• 1 корвет УРО проекта 20380 — «Совершенный»;
  


• 8 малых противолодочных кораблей проекта 1124 «Альбатрос» — «Холмск», МПК-221, «Кореец», «Советская Гавань», МПК-107, «Метель», МПК-82, «Усть-Илимск»;
  


• 4 малых ракетных корабля проекта 12341 «Овод-1» — «Смерч», «Иней», «Мороз» и «Разлив»;
  


• 11 ракетных катеров проекта 1241 «Молния»;
  


• 8 противодиверсионных катеров;
  


• 8 тральщиков;
  


• 4 больших десантных корабля, из них — 3 проекта 775: «Адмирал Невельской», «Пересвет», «Ослябя», и 1 проекта 1171 «Тапир»: «Николай Вилков»;
  


• 5 десантных катеров;
  


• 3 ракетных подводных крейсеров стратегического назначения: из них один — проекта 667БДР «Кальмар» — К-44 «Рязань», и 2 — проекта 955 «Борей» — К-550 «Александр Невский» и К-551 «Владимир Мономах»;
  


• 2 атомных подводных крейсера с крылатыми ракетами (ПЛАРК) проекта 949А «Антей»: К-150 «Томск» и К-456 «Тверь»;
  


• 1 многоцелевая атомная подводная лодка проекта 971 «Щука-Б» — К-419 «Кузбасс»;
  


• 6 дизель-электрических торпедных подводных лодок проекта 877 «Палтус» — Б-187 «Комсомольск-на-Амуре», Б-394 «Нурлат», Б-464 «Усть-Камчатск», Б-494 «Усть-Большерецк», Б-190 «Краснокаменск» и Б-345 «Могоча».
  

Что называется: "И ни в чем себе не отказывай".  Чем трассу закрывать будем?

И чем вас этот список не устраивает ? Не достаточно кораблей которые бы смогли подойти и забрать людей и капсулу ?

Цитата: SergeVP от 06.07.2018 19:58:09Тризенит как фалкон хеви.   Так что не аргумент.  Зениты работали боковушками на Энергии.  Поработали бы и сами для себя.

Старт Ангары это переделанный зенитовский, а для тризенита точно нужно было делать с нуля да и стоил бы он, стоимость трезинита тоже явно больше чем ангары, видимо сейчас уже подзабыли как в 90-е с радостью вещали из телевизора об очередном транше МВФ.

Цитата: Explorer-2000 от 06.07.2018 20:14:54Старт Ангары это переделанный зенитовский, а для тризенита точно нужно было делать с нуля да и стоил бы он, стоимость трезинита тоже явно больше чем ангары, видимо сейчас уже подзабыли как в 90-е с радостью вещали из телевизора об очередном транше МВФ.

Короче... ***...  .  Достали. Коммент выше про людей которые учаться рассказывать почему делать не надо повторять не хочется. Надрюкивайте дальше на Фалкон, историческое наследие СССР когда вода была вкуснее и девки вас любили, и рассказывайте друг другу почему сейчас нихрена сделать нельзя, начальство тупое , а вы самые умные.
п-Ц просто.

Цитата: SergeVP от 06.07.2018 20:08:21Не обязательно делать диаметр под движки - они могут быть в гондолах вне основного диаметра.

И как эти гондолы уменьшат габарит ступени? Ракета-то модульная, УРМ между собой надо стыковать в пакет. Как их стыковать-то с гондолами? Как, Карл? Елочкой? 

Цитата: SergeVP от 06.07.2018 20:08:21По вектору тяги так же как у Союза.

Т.е., как у Союза Вы не знаете... Но советы раздавать продолжаете. Так у вот, у РД-108 четыре рулевые камеры строго в плоскостях стабилизации, которые качаются в одной плоскости. На связке их трех двигателей рулевые камеры никак не попадают в плоскость стабилизации. Вам придется или четвертый двигатель ставить, или дорабатывать двигатель, что бы рулевые камеры качались в двух плоскостях.

Цитата: SergeVP от 06.07.2018 20:08:21п.с. Вообще такое ощущение что , наши сотрудники работавшие по специальностям связанным с космосом учились рассказывать почему не получиться.  Не по этому ли уже даже у индийцев АМС к Марсу летают , а у нас нет ?

Не, исключительно потому, что в ракетно-космической отрасли работают замшелые ретрограды. Всё никак молодые и креативные, типа Вас, до КБ заводов не доберутся, что бы наконец научить бездарей как надо делать ракеты.

Цитата: SergeVP от 06.07.2018 20:12:47И чем вас этот список не устраивает ? Не достаточно кораблей которые бы смогли подойти и забрать людей и капсулу ?

Недостаточно. Когда авария второй ступени, КГЧ падает более за 2 000 км от точки старта. 2 000 верст это 37 часов тридцати узловым ходом. Если получится такой ход все время давать... За это время космонавты утопнут нахрен. Корабли придется ставить вдоль трассы, что бы поспеть за адекватное время. На каждый пуск все корабли океанской зоны будете в море выгонять?

Цитата: перегрев от 06.07.2018 19:56:18Потому, что Ангарой занимались люди умеющие в арифметику.
Тяга РД-191 – 196 тонн у земли, диаметр – 1 450 мм, "сухой" вес – 2 520 кг.
Тяга РД-108 – 80 тонн у земли, диаметр – 1 950 мм. "сухой" вес – 1 075 кг.
Т.е., связка из трех РД-108 (кстати, как она управляться будет по вектору тяги) для достижения той же тяги будет на 700 кг тяжелее и потребует диаметра ступени 4 300 мм.
Теперь понятно почему не использовали РД-107?

Арифметика?
3×80т=240т > 196т (~на 20%).
2×80т=160т < 196т (~на 20%).
 Разве у А5 первая ступень не переразмерена?
Каждый килограмм РД-191-го тянет ~78кг нагрузки. Каждый килограмм РД-108-го тянет ~74кг нагрузки.  Разница невелика. А вот стоимость?
Компановка первой ступени из 5 модулей по 2 двигателя РД-108 даст 800т.

Цитата: НАлЕ от 06.07.2018 17:40:28Почему бы "кубики Лего" не делать на другом уровне? 
Допустим, что на уровне выше. чем РД-108.
PS. Как бы, последовательность наблюдается. 
Причем, в полном соответствии с Законами Диалектики, однако ...
Причем, со всеми четырьммя.

Вижу вы из тех, кто верит что можно сделать дешево, технологично, круто и еще и быстро.

Цитата: перегрев от 06.07.2018 20:56:18Потому, что Ангарой занимались люди умеющие в арифметику.
Тяга РД-191 – 196 тонн у земли, диаметр – 1 450 мм, "сухой" вес – 2 520 кг.
Тяга РД-108 – 80 тонн у земли, диаметр – 1 950 мм. "сухой" вес – 1 075 кг.
Т.е., связка из трех РД-108 (кстати, как она управляться будет по вектору тяги) для достижения той же тяги будет на 700 кг тяжелее и потребует диаметра ступени 4 300 мм.
Теперь понятно почему не использовали РД-107?

"Вся страна знает и умеет играть в футбол, и только мы 22 идиота..."©

Ух, как же вы любите себя загонять в угол прямым и тупым сравнением. А что, обязательно делать именно так? Именно с такой тягой модуля? Обратите внимание на Маска к примеру, он к слову тоже скомпоновал ракету из 3, хе-хе, типа модулей. Только у него это как-то играючи получилось.
Я хочу сказать, что была поставлена крайне сложная и амбициозная на самом деле задача, без соответствующего финансирования - и провал вполне закономерен. Нужно было начинать с того, чтобы под эту задачу  движок сделать новый, технологичный, дешевый, мощный. А слепили из того что было. Какие-то проблемы стыковки модулей, то-ли крестиком, то ли не крестиком - тьфу! Лего куда круче, нет там таких проблем и не может быть.
В общем если денег было в обрез, не было смысла  выпендриваться. 
PS.
Страна видит, как футболисты играют и с каким результатом.

Цитата: caSmith от 06.07.2018 22:01:36Арифметика?
3×80т=240т > 196т (~на 20%).
2×80т=160т < 196т (~на 20%).
 Разве у А5 первая ступень не переразмерена?
Каждый килограмм РД-191-го тянет ~78кг нагрузки. Каждый килограмм РД-108-го тянет ~74кг нагрузки.  Разница невелика. А вот стоимость?
Компановка первой ступени из 5 модулей по 2 двигателя РД-108 даст 800т.

Вопрос как скомпоновать 5 модулей остаётся, диаметер то у них какой будет? 800т это по сути один РД-171 т.е. ракета класса Союза-5, для которого заявлялось 17т. на низкой орбите, остаётся подсчитать сколько поднимет ваш пятиблок на РД-108 ну и что на нём можно запустить

Цитата: Explorer-2000 от 06.07.2018 22:15:14Вопрос как скомпоновать 5 модулей остаётся, диаметер то у них какой будет? 800т это по сути один РД-171 т.е. ракета класса Союза-5, для которого заявлялось 17т. на низкой орбите, остаётся подсчитать сколько поднимет ваш пятиблок на РД-108 ну и что на нём можно запустить

Я и не предлагаю. Это просто Арифметика по перегреву. Жонглирование цифрами.

Цитата: SergeVP от 06.07.2018 15:08:28Охрень , дайте пять !
США вот охрененную спецоперацию замутили с использованием Сирии и Украины. Сделали России шахматную вилку в которой она была просто вынужденна и Крым забрать и ответить созданием ЛНР и ДНР. Действуя продуманно и тонко , что бы не дай бог, США не смогли разорвать торговые отношения ЕС и России.
А надо то было всего лишь вас сделать принимающим решения в стране.

Торговые отношения, которые можно разорвать со стороны на микроскопическом внешнем поводе не стоят ничего. 

Цитата: SergeVP от 06.07.2018 20:12:47И чем вас этот список не устраивает ? Не достаточно кораблей которые бы смогли подойти и забрать людей и капсулу ?

Насколько я понимаю, на ТОФ кораблей ПСС сейчас нет вообще. Да и во времена пгаклятого софка такой был всего один, емнип. Вернее, я точно знаю, что один был. Братан у меня на нём служил. Использовать в качестве ПСС лоханки без специального оборудования смысла нет.

Цитата: Прокруст от 06.07.2018 16:07:21Вы хоть понимаете, что если просто последовательно рассуждать о массовой дешевой ракете за счет однотипности, технологичности и соответственно о постройки ее из однотипных простых модулей, то начинать надо с движка?

Вы регулярно говорите о массовой дешевой ракете и тактично уходите от ответа на вопрос:   а где, собственно, массовая полезная нагрузка для нее? Где те сотни спутников, которые будут выводиться этими ракетами? Кто их произведет и отдаст запуск нам?
Разработка новой РН с новыми двигателями потребует X денег, чтобы выйти в ноль надо совершить Y пусков. Есть хотя бы Y/2 заказов, хотя бы на уровне декларации о намерениях? 

Цитата: LightElf от 06.07.2018 23:25:35Вы регулярно говорите о массовой дешевой ракете и тактично уходите от ответа на вопрос:   а где, собственно, массовая полезная нагрузка для нее? Где те сотни спутников, которые будут выводиться этими ракетами? Кто их произведет и отдаст запуск нам?
Разработка новой РН с новыми двигателями потребует X денег, чтобы выйти в ноль надо совершить Y пусков. Есть хотя бы Y/2 заказов, хотя бы на уровне декларации о намерениях?

Проект Эфир? Который совсем недавно широко осветили в СМИ и который ранее был внесен в одну из госпрограмм на это десятилетие?

Цитата: SergeVP от 06.07.2018 20:17:15Короче... ***...  .  Достали. Коммент выше про людей которые учаться рассказывать почему делать не надо повторять не хочется. Надрюкивайте дальше на Фалкон, историческое наследие СССР когда вода была вкуснее и девки вас любили, и рассказывайте друг другу почему сейчас нихрена сделать нельзя, начальство тупое , а вы самые умные.
п-Ц просто.

Так понимаю, что это Вы про себя рассказываете.
Типа все пидарасы, а я (в смысле "Вы") - д'Артаньян...