Цитата: Прокруст от 07.07.2018 15:15:16...
А для того чтобы забрасывать больше, нужно было таки да, банально утроить. Как в Ангаре 3, как у Маска. 50 тонн на орбиту вполне достаточно.
...
Цитата: Прокруст от 07.07.2018 15:15:16Про габариты и требуемый вес доставки. Как я уже писал, все легко реализовалось банальным клоном зенита.
Цитата: Прокруст от 07.07.2018 15:15:16А для того чтобы забрасывать больше, нужно было таки да, банально утроить. Как в Ангаре 3, как у Маска. 50 тонн на орбиту вполне достаточно.
Цитата: Прокруст от 07.07.2018 15:15:16Ну и про лего. Вообще главная беда Ангары - слишком малые модули. Эти их стыковки их по 5 и 7 - это и есть игры в лего на космическом уровне.
Цитата: Прокруст от 07.07.2018 15:15:16PS.
Меня спрашивать не надо, надо спросить свой собственный здравый смысл, если конечно он есть.
Цитата: Фёдор144 от 07.07.2018 12:19:30все это было бы верно только если бы импульс у них был одинаковый, а в реале он сильно разный и топлива нужно тянуть с собой сильно больше.
Цитата: НАлЕ от 07.07.2018 15:37:36Для этого надо тупо банально спроектировать и построить новый стартовый комплекс.
Всего-то ничего. Особенно, если учесть, что ракета стоит чуть-ли не копейки по сравнению с остальными элементами КРК.
Цитата: перегрев от 07.07.2018 15:43:00На первой ступени которого..., что? 10 РД-108?
Достаточно для чего? Просто что бы было? Нагрузка у Вас под этот полтос какая?
Угу, почти такая же как главная беда тырнета – бесконечное множество "икспердов" слабо представляющих себе предмет, но безостановочно фонтанирующих своими имхами. Этакий безостановочный электронный поток раскрепощенного сознания и ничем не ограниченной фантазии.
Вас и не спросили. И не спросят. Но всё равно спасибо, Ваше мнение исключительно важно для нас.
Цитата: Прокруст от 07.07.2018 16:41:40А для Ангары сколько стартовых комплексов надоть? У вас что, ответы закончились?
Цитата: Прокруст от 07.07.2018 16:41:40Так так, пошел троллинг. Все ясно, ответить просто не чем. Игры в непонятку, смешивание разных постов про копию зенита (копия - это непонятно? а полная копия - понятнее?) и про простой движок РД-107, который банально больше подходит для того дурного тех.задания, но явно слишком уж маленькой тяги.
Цитата: Прокруст от 06.07.2018 16:07:21.. Какой в Ангару запили движок - самый дорогой и сложный! Вот те и на. Почему к примеру не РД-108? Налицо шизофрения. Если уж делаете кубики лего - будьте последовательны.
Цитата: Прокруст от 07.07.2018 16:41:40В общем все ясно, больше вопросов нет.
ЗЫ.
И да, меня не спросят и с меня не спросят. Я ж диванный эксперт. Впрочем с тех кто все это придумал полагаю тоже не спросят. Это очень удобно, твАри чо хошь не на свои.
Цитата: перегрев от 07.07.2018 19:08:06О как! Т.е. то что вариации РД-107 ни в каких видах не применимы сегодня до Вас дошло только сейчас. А когда Вы вот это писали
непригодность и никчемность РД-107 не была для Вас очевидной? Знаете что всё это означает? Что все Ваши советы и рецепты, все эти рассказы как и какие делать ракеты базируются на чем угодно, только не на фактических знаниях по существу вопроса. Например, на бытовой логике щедро приправленной святой верой во всепобеждающую мощь собственного интеллекта, не отягощенного никакими специальными знаниями. Один-два раза это выглядит забавно, но когда эта причудливая смесь банальностей, элементарных ошибок, и, простите, временами откровенных глупостей, постоянно выдается в виде сакрального откровения и универсального рецепта успеха – возникающие у людей в теме раздражения становится весьма объяснимым.
Вы просто не в курсе. Спрашивают и еще как.
Цитата: перегрев от 07.07.2018 16:01:48Все это неверно в принципе, но человеку просто очень хочется по-участвовать в разговоре. На самом деле там будет просто трагическая разница. Одна единица удельной на первой ступени дает прибавку к массе второй субракеты (вторая ступень+КГЧ) 200-300 кг. Возьмем 250. Удельная РД-191 – 311,5 у земли/337,4 в вакууме. Среднетраекторный УИ – 324,5
Удельная РД-108 – 257,4 у земли/320 в вакууме. Среднетраекторный УИ – 288,5
Разница 35,8 единиц. 35,8*250=8 950 кг разницы в массе второй субракеты. Плюс 700 кг разницы в массе ДУ. Итого 9,5 тонн.
Иными словами, связка из трех РД-108 обеспечит достижения той же скорости, что и один РД-191 при условии, что масса второй субракеты для связки РД-108 будет на 9,5 тонн легче, чем с двигателем РД-191
Цитата: normalized_ от 08.07.2018 06:17:05"В ходе двухсторонней встречи 4 июля делегация Китая, прибывшая в Москву для знакомства с новым руководством "Роскосмоса", представила, в том числе, свои планы по формированию многоуровневой спутниковой группировки связи. Во время встречи было озвучено предложение об участии России в проекте", — рассказал собеседник агентства..
Цитата: перегрев от 07.07.2018 16:01:48Все это неверно в принципе, но человеку просто очень хочется по-участвовать в разговоре. На самом деле там будет просто трагическая разница. Одна единица удельной на первой ступени дает прибавку к массе второй субракеты (вторая ступень+КГЧ) 200-300 кг. ...
Цитата: перегрев от 07.07.2018 16:01:48...
Иными словами, связка из трех РД-108 обеспечит достижения той же скорости, что и один РД-191 ..
Цитата: caSmith от 08.07.2018 20:46:25три? три 108-х тягут на 20% больше одного 191-го.
Цитата: Прокруст от 07.07.2018 22:27:171. Я сразу написал, что был по факту нужен новый движок, чтобы выполнить тех.задание не на бумаге - помните там было написано про дешевизну модуля? Но вы видимо выборочно читаете мои посты? РД-108 был приведен как пример такого движка - дешевого.
Цитата: Прокруст от 07.07.2018 22:27:172. Ну и в ответ, на простой вопрос, почему не сделали банально аналог зенита с дополнительной опции объединения по 3 - чем это не устроило - вы разумеется не пишите ничего. Ну разумеется. И таки да, для сей опции таки понадобился бы 1 дополнительный стартовый стол.
Цитата: Прокруст от 07.07.2018 22:27:17PS.
И к слову, я собственно спросил. Спросил почему так. В ответ слышу что я тупой. Отличный ответ, продолжайте писать про собственную крутость.
Цитата: slavae от 07.07.2018 12:08:02А вот просто пялиться на пятна 300 лет – ну где здесь наука? Ну ладно, наукой будет математика, которая пробует найти циклы, но, думаю, на фоне миллиарда лет даже 11-летний цикл это скорей всего просто локальная флюктуация.
Цитата: Фёдор144 от 08.07.2018 21:09:26не утянут они на 20 % больше.
вернее так: стартовая масса ракеты будет больше, но полезная нагрузка на орбите будет меньше ввиду существенно меньшего УИ.
т.е формально они действительно оторвут от стола больший вес, но нам от этого ни холодни, ни жарко, поскольку на орбиту они закинут меньший вес. нас интересует мю пн, а оно будет ни в дугу, ни в красную армию....
Цитата: caSmith от 09.07.2018 04:56:04Совершенно верно.
А цена 3-х 108-х в 2.5 раза меньше одного 191-го. Арифметика - она разная.
p.s.
Никто не рвется ставить 108-й на новую ракету. И сам начинатель привел их как пример. А некоторые кинулись считать арифметику.
Цитата: Фёдор144 от 09.07.2018 07:34:43не верно считаете.
может цена 3 рд-108 и ниже цены рд-191 в 2,5 раза, но смотреть нужно на системном уровне - чего стоит увязать эти 3 двигателя вместо одного рд-191 в более-менее работающую систему.
...