Обсуждение космических программ

9.8 M 12.1 K 61.7 K
 


slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +194.33
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,342
Читатели: 7
Цитата: GeorgV от 03.01.2019 06:12:53Еще дилетантский вопрос: имеет ли отношение "келдышевский" мегаватный ЯЭДУ к "СМОЛе"?
Вряд ли, реактор начали делать, когда о смоле и мыслей не было.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • +0.01 / 3
    • 1
    • 2
Аладдин
 
Болгария
София
Слушатель
Карма: +157.68
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,455
Читатели: 1
Китайское национальное космическое управление (CNSA) объявило, что их зонд "Чанъэ-4" 3 января впервые в истории успешно приземлился на обратной стороне Луны. 
Зонд состоит из двух частей: спускаемый модуль и луноход. 


http://www.xinhuanet.com/engli…716841.htm
Отредактировано: Аладдин - 03 янв 2019 в 09:59

  • +0.22 / 15
    • 15
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +194.33
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,342
Читатели: 7
Цитата: Аладдин от 03.01.2019 09:57:34Китайское национальное космическое управление (CNSA) объявило, что их зонд "Чанъэ-4" 3 января впервые в истории успешно приземлился на обратной стороне Луны. 
Зонд состоит из двух частей: спускаемый модуль и луноход. 

http://www.xinhuanet.com/engli…716841.htm
Как говорилось в одном сериале, не могу не отметить, что кто-то страдает преждевременными шлепками по лицу ))
Точнее, почему-то заметно значительное несоответствие цвета китайской луны и американской. 
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • -0.07 / 20
    • 7
    • 13
Barsuk
 
Россия
Слушатель
Карма: +30.64
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,445
Читатели: 0

Бан в ветке до 10.06.2024 12:26
Цитата: slavae от 03.01.2019 10:10:14Как говорилось в одном сериале, не могу не отметить, что кто-то страдает преждевременными шлепками по лицу ))
Точнее, почему-то заметно значительное несоответствие цвета китайской луны и американской.
Не Луны цвет, а спектр лампы освещения комплекта фотооборудования)
Плюс немножко забыли настроить баланс белого на цифровой камере. Как мы знаем, у китайцев такое бывает))
◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘

  • +0.16 / 13
    • 12
    • 1
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +4.43
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,685
Читатели: 2
Цитата: Slav Rus от 03.01.2019 11:06:41Мегаваттный ЯЭДУ уже есть в железе, это уже реалии. А установка СМОЛ, разработка позволяющая "удержать плазму" при управляемом термоядерном процессе. Это шаг к созданию термоядерного реактора. имхо, так же дилетанта)
Это зависит от того куда направить вектор индукции магнитного поля.
Если в обратную сторону от удержания будет ускоритель плазмы
с температурой в 100000К. В термояде борятся за стабильность
на уровне 100 миллионов К, а 100 тК давно проехали. А в космонавтике
100 тК в 30 раз больше химических РД. Удельный импульс тоже
примерно 30 раз увеличится. И это наверное далеко не предел.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.02 / 2
    • 2
Foxhound
 
СССР
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +92.72
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 14,181
Читатели: 7
Цитата: pmg от 03.01.2019 15:07:22Это зависит от того куда направить вектор индукции магнитного поля.
Если в обратную сторону от удержания будет ускоритель плазмы
с температурой в 100000К. В термояде борятся за стабильность
на уровне 100 миллионов К, а 100 тК давно проехали. А в космонавтике
100 тК в 30 раз больше химических РД. Удельный импульс тоже
примерно 30 раз увеличится. И это наверное далеко не предел.
Тут главный вопрос хватит ли мегаватта для этого великолепия. Мне почему то кажется, что нет.

  • +0.02 / 2
    • 2
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +4.43
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,685
Читатели: 2
Цитата: Foxhound от 03.01.2019 15:19:11Тут главный вопрос хватит ли мегаватта для этого великолепия. Мне почему то кажется, что нет.
 Возможно. Все это пока лабораторные установки. Но институт очень
приличный. А там говорят что

"Ученые Института ядерной физики имени Будкера (ИЯФ, Новосибирск) в
начале 2019 года начнут серию экспериментов на новой установке по
удержанию плазмы с параметрами, пригодными для создания ракетного
двигателя, сообщил заместитель директора ИЯФ Александр Иванов
журналистам в четверг.

"Сейчас установлено штатное оборудование на эту установку, и мы готовимся
к началу экспериментов на ней уже в январе следующего года (2019-го - ИФ),
которые должны в полном масштабе продемонстрировать (ее возможности - ИФ).
Температура плазмы в ней - 100 тыс. градусов, плотность достаточно большая.
(... ) Для двигателя - это прямо то, что нужно", - сказал Иванов.

По его словам, принципиальная возможность создания плазменной реактивной
тяги уже доказана. "Первые эксперименты показали, что эффект существует,
космический мотор работает, и средство для уменьшения потерь из плазмы
тоже работает", - отметил ученый. При этом, сказал он, в качестве рабочего
вещества в двигателе может использоваться вода."

--------------

Будем надеяться...
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.12 / 9
    • 9
Flex1001
 
Слушатель
Карма: -0.79
Регистрация: 29.11.2017
Сообщений: 50
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Slav Rus от 03.01.2019 11:06:41Мегаваттный ЯЭДУ уже есть в железе, это уже реалии.
в железе? реалии? работающая ЯЭДУ?
по секрету кто-то шепнул?

  • -0.03 / 4
    • 1
    • 3
Foxhound
 
СССР
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +92.72
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 14,181
Читатели: 7
Цитата: Flex1001 от 03.01.2019 16:57:38в железе? реалии? работающая ЯЭДУ?
по секрету кто-то шепнул?
Реактор с 15 года на испытаниях.

  • +0.06 / 3
    • 3
mark.76
 
Россия
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -21.94
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,826
Читатели: 1
Цитата: Foxhound от 03.01.2019 17:47:46Реактор с 15 года на испытаниях.
Реактор или ЯЭДУ ?
ПС что с тягой - скорость и энергетика заданная температурой покроют недостаток массы? Каков порядок "расхождения"
 Правильно ли я понял, что потеря - время?
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)

  • -0.09 / 4
    • 4
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +185.77
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,254
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: Аладдин от 03.01.2019 09:57:34Китайское национальное космическое управление (CNSA) объявило, что их зонд "Чанъэ-4" 3 января впервые в истории успешно приземлился на обратной стороне Луны. 
Зонд состоит из двух частей: спускаемый модуль и луноход. 
http://www.xinhuanet.com/engli…716841.htm
"Юйту-2" сошел на грунт:
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • +0.35 / 23
    • 23
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +194.33
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,342
Читатели: 7
Дискуссия Новая
Открытая ловушка
Может кому будет интересна эволюция термоядерных реакторов с открытой ловушкой, на базе которого, если я правильно понимаю, собираются сделать демонстратор нового ракетного двигателя.

http://www.nanonewsnet.ru/articles/2016/tikhii-termoyadernyi-perevorot
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • +0.13 / 13
    • 11
    • 2
Foxhound
 
СССР
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +92.72
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 14,181
Читатели: 7
Цитата: mark.76 от 03.01.2019 18:10:47Реактор или ЯЭДУ ?
ПС что с тягой - скорость и энергетика заданная температурой покроют недостаток массы? Каков порядок "расхождения"
 Правильно ли я понял, что потеря - время?
По частям как я понимаю там все на испытаниях. На орбиту естественно еще не выводили все это в сборе.

  • +0.00 / 0
adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.32
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,755
Читатели: 3
Цитата: caSmith от 02.01.2019 21:30:11как дилетант дилетанту...
...разгонять их до огромных скоростей (миллионы градусов) и отбрасывать назад, двигаясь вперед. вот только выдержать такие температуры не может никакой материал. вот и пытаются плазму завернуть в магнитное поле.
Магнитное поле никак не может защитить стенку от высоких температур рабочего тела – основной энергоперенос при таких температурах осуществляется излучением. Поле годится только для удержания и разгона. При сотнях тысячах градусов плотная плазма в основном состоит из голых ядер и электронов, и этот электронный газ светит как черное тело по закону стефана-больцмана. Нужно что-то непрозрачное в диапазоне от видимого до рентгена и достаточно теплоемкое, чтобы перехватить это излучение и вывести за пределы конструкции. Пары свинца?

  • +0.00 / 0
adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.32
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,755
Читатели: 3
Цитата: Foxhound от 03.01.2019 15:19:11Тут главный вопрос хватит ли мегаватта для этого великолепия. Мне почему то кажется, что нет.
Смотря какое рабочее тело и какой расход – вопрос в том, какова энтальпия выходной плазмы. Но все упрется в проблему отвести то тепло, которое не попало в эту плазму – к.п.д. такого двигателя высок, но процентов пять исходной мощности таки придется сбрасывать в космос излучением при достаточно низкой температуре.

  • +0.00 / 0
normalized_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,202
Читатели: 17
Цитата: Slav Rus от 19.12.2018 12:57:23
Скрытый текст

Рядом с кораблем мы можем видеть ракету Falcon 9 со ступенью B1051, приготовленную для него. 

Напомним, что запуск беспилотной миссии DM-1 запланирован на 17 января 2019 года с исторической стартовой площадки LC-39A.
Скрытый текст

https://aboutspacejo…dragon-дл/
Временная приостановка работы государственных учреждений в США, к числу которых относится НАСА, негативно влияет на сроки первого испытательного полета к МКС нового американского космического корабля Dragon-2 компании SpaceX, сообщил РИА Новости в пятницу источник в российской ракетно-космической отрасли.

"Американская сторона прямо заявила нам, что каждый день отсутствия на работе специалистов НАСА, отвечающих за допуск нового корабля Dragon-2 к полету, грубо говоря, ведет к откладыванию на сутки запуска корабля", - сказал собеседник агентства.

Ранее другой источник РИА Новости сообщал, что запуск к МКС нового американского пилотируемого корабля Dragon-2 в беспилотном режиме перенесен с 17 января на конец месяца. [это уже подтверждено и по другим источникам]


Скрытый текст
РИА

Из сегодняшней ЖЖ, пишет  smoliarm  "Этот год начинается интересно"
Цитата
(фото - Emre Kelly, "Florida Today")

На этом сегодняшнем фото - ракета Falcon 9FT с кораблём Dragon v2 - перед установкой на стартовый стол площадки 39А.
Но это ещё не для запуска, а для тестов. Поскольку это будет первый полёт новой пилотируемой системы - то и наземных тестов будет МНОГО.
А запуск намечен сейчас на конец января - но это при условии, что тесты пройдут успешно - и в срок.

Другие интересные события ближайшего будущего:

 -  на конец января намечен запуск индийского лунника - Chandrayaan II.
...
 -  Ещё один рейс на Луну - сейчас намечен на середину февраля. Это израильский мини-лэндер "Beresheet" ("Генезис"), 
...
...
Пока писал пост, SpaceX уже подняли Фалкон. 

(фото - Emre Kelly, "Florida Today")

https://smoliarm.liv…90408.html
Отредактировано: normalized_ - 04 янв 2019 в 06:54

  • +0.11 / 8
    • 8
Slav Rus
 
Россия
Самара
63 года
Слушатель
Карма: +1,035.17
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,305
Читатели: 17

Модератор раздела
Цитата: adolfus от 04.01.2019 01:03:28Магнитное поле никак не может защитить стенку от высоких температур рабочего тела – основной энергоперенос при таких температурах осуществляется излучением. Поле годится только для удержания и разгона. При сотнях тысячах градусов плотная плазма в основном состоит из голых ядер и электронов, и этот электронный газ светит как черное тело по закону стефана-больцмана. Нужно что-то непрозрачное в диапазоне от видимого до рентгена и достаточно теплоемкое, чтобы перехватить это излучение и вывести за пределы конструкции. Пары свинца?
Эта проблема земная. При использовании термоядерного двигателя в космосе( а земное использование термоядерного двигателя и не предполагается), стенки так называемой "вакуумной камеры" не нужны
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

  • +0.10 / 6
    • 6
Flex1001
 
Слушатель
Карма: -0.79
Регистрация: 29.11.2017
Сообщений: 50
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: adolfus от 04.01.2019 01:03:28Магнитное поле никак не может защитить стенку от высоких температур рабочего тела – основной энергоперенос при таких температурах осуществляется излучением. Поле годится только для удержания и разгона. При сотнях тысячах градусов плотная плазма в основном состоит из голых ядер и электронов, и этот электронный газ светит как черное тело по закону стефана-больцмана. Нужно что-то непрозрачное в диапазоне от видимого до рентгена и достаточно теплоемкое, чтобы перехватить это излучение и вывести за пределы конструкции. Пары свинца?
Закон Стефана-Больцмана (мощность  излучения - 4 степень от температуры) в полностью ионизированной плазме не работает. И это единственное что спасает от быстрого испарения стенок камер удержания.
Светят тяжелые примеси, которые полностью ионизировать не хватает температуры даже при идущем ситнтезе. И светят они- будь здоров. Ну так для того придумано частичное охлаждение плазмы, диверторы, впрыск чистого дейтерия и трития и так далее, Но тащить это все на орбиту...
куда веселее другие вопросы.
например, чем греть до высоких температур. При постоянном уносе энергии (а ведь мы двигатель именно для этого делаем) термоядерного горения будет не хватать для саморазогрева
или что делать с дичайшим нейтронным потоком
или чем в космосе при дефиците энергии и массы создавать поля в единицы, а то и до 10 Тесла
И еще много вопросов, о которых люди формата "если поменять дивергенцию, то получим двигатель" пока не задумываются

  • +0.09 / 7
    • 6
    • 1
Сообщение № 5148983
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +194.33
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,342
Читатели: 7
Цитата: Flex1001 от 04.01.2019 10:24:48Закон Стефана-Больцмана (мощность  излучения - 4 степень от температуры) в полностью ионизированной плазме не работает. И это единственное что спасает от быстрого испарения стенок камер удержания.
Светят тяжелые примеси, которые полностью ионизировать не хватает температуры даже при идущем ситнтезе. И светят они- будь здоров. Ну так для того придумано частичное охлаждение плазмы, диверторы, впрыск чистого дейтерия и трития и так далее, Но тащить это все на орбиту...
куда веселее другие вопросы.
например, чем греть до высоких температур. При постоянном уносе энергии (а ведь мы двигатель именно для этого делаем) термоядерного горения будет не хватать для саморазогрева
или что делать с дичайшим нейтронным потоком
или чем в космосе при дефиците энергии и массы создавать поля в единицы, а то и до 10 Тесла
И еще много вопросов, о которых люди формата "если поменять дивергенцию, то получим двигатель" пока не задумываются
Конечно, люди делающие сенсации в научно-практическом мире, туповаты, и не понимают, что такое плазма.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • -0.02 / 5
    • 2
    • 3
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,565
Читатели: 30
Цитата: slavae от 04.01.2019 10:34:20Конечно, люди делающие сенсации в научно-практическом мире, туповаты, и не понимают, что такое плазма.
Туповаты люди, которые не понимая о чем идет речь, на основе каких-то невнятных фрагментов, строчат псевдонаучные комментарии и разражаются многобувенными и псевдоглубокомысленными сентенциями на отвлеченные темы. Хотя почему только "туповаты"? Улыбающийся
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц

  • +0.08 / 7
    • 7
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 9
caSmith
×

Подписка на ветку

В избранном у 56 пользователей

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031