Обсуждение космических программ

9.8 M 12.1 K 61.7 K
 


adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.32
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,761
Читатели: 3
Цитата: caSmith от 02.01.2019 21:30:11как дилетант дилетанту...
...разгонять их до огромных скоростей (миллионы градусов) и отбрасывать назад, двигаясь вперед. вот только выдержать такие температуры не может никакой материал. вот и пытаются плазму завернуть в магнитное поле.
Магнитное поле никак не может защитить стенку от высоких температур рабочего тела – основной энергоперенос при таких температурах осуществляется излучением. Поле годится только для удержания и разгона. При сотнях тысячах градусов плотная плазма в основном состоит из голых ядер и электронов, и этот электронный газ светит как черное тело по закону стефана-больцмана. Нужно что-то непрозрачное в диапазоне от видимого до рентгена и достаточно теплоемкое, чтобы перехватить это излучение и вывести за пределы конструкции. Пары свинца?

  • +0.00 / 0
adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.32
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,761
Читатели: 3
Цитата: Foxhound от 03.01.2019 15:19:11Тут главный вопрос хватит ли мегаватта для этого великолепия. Мне почему то кажется, что нет.
Смотря какое рабочее тело и какой расход – вопрос в том, какова энтальпия выходной плазмы. Но все упрется в проблему отвести то тепло, которое не попало в эту плазму – к.п.д. такого двигателя высок, но процентов пять исходной мощности таки придется сбрасывать в космос излучением при достаточно низкой температуре.

  • +0.00 / 0
normalized_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,202
Читатели: 17
Цитата: Slav Rus от 19.12.2018 12:57:23
Скрытый текст

Рядом с кораблем мы можем видеть ракету Falcon 9 со ступенью B1051, приготовленную для него. 

Напомним, что запуск беспилотной миссии DM-1 запланирован на 17 января 2019 года с исторической стартовой площадки LC-39A.
Скрытый текст

https://aboutspacejo…dragon-дл/
Временная приостановка работы государственных учреждений в США, к числу которых относится НАСА, негативно влияет на сроки первого испытательного полета к МКС нового американского космического корабля Dragon-2 компании SpaceX, сообщил РИА Новости в пятницу источник в российской ракетно-космической отрасли.

"Американская сторона прямо заявила нам, что каждый день отсутствия на работе специалистов НАСА, отвечающих за допуск нового корабля Dragon-2 к полету, грубо говоря, ведет к откладыванию на сутки запуска корабля", - сказал собеседник агентства.

Ранее другой источник РИА Новости сообщал, что запуск к МКС нового американского пилотируемого корабля Dragon-2 в беспилотном режиме перенесен с 17 января на конец месяца. [это уже подтверждено и по другим источникам]


Скрытый текст
РИА

Из сегодняшней ЖЖ, пишет  smoliarm  "Этот год начинается интересно"
Цитата
(фото - Emre Kelly, "Florida Today")

На этом сегодняшнем фото - ракета Falcon 9FT с кораблём Dragon v2 - перед установкой на стартовый стол площадки 39А.
Но это ещё не для запуска, а для тестов. Поскольку это будет первый полёт новой пилотируемой системы - то и наземных тестов будет МНОГО.
А запуск намечен сейчас на конец января - но это при условии, что тесты пройдут успешно - и в срок.

Другие интересные события ближайшего будущего:

 -  на конец января намечен запуск индийского лунника - Chandrayaan II.
...
 -  Ещё один рейс на Луну - сейчас намечен на середину февраля. Это израильский мини-лэндер "Beresheet" ("Генезис"), 
...
...
Пока писал пост, SpaceX уже подняли Фалкон. 

(фото - Emre Kelly, "Florida Today")

https://smoliarm.liv…90408.html
Отредактировано: normalized_ - 04 янв 2019 в 06:54

  • +0.11 / 8
    • 8
Slav Rus
 
Россия
Самара
63 года
Слушатель
Карма: +1,035.17
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,305
Читатели: 17

Модератор раздела
Цитата: adolfus от 04.01.2019 01:03:28Магнитное поле никак не может защитить стенку от высоких температур рабочего тела – основной энергоперенос при таких температурах осуществляется излучением. Поле годится только для удержания и разгона. При сотнях тысячах градусов плотная плазма в основном состоит из голых ядер и электронов, и этот электронный газ светит как черное тело по закону стефана-больцмана. Нужно что-то непрозрачное в диапазоне от видимого до рентгена и достаточно теплоемкое, чтобы перехватить это излучение и вывести за пределы конструкции. Пары свинца?
Эта проблема земная. При использовании термоядерного двигателя в космосе( а земное использование термоядерного двигателя и не предполагается), стенки так называемой "вакуумной камеры" не нужны
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

  • +0.10 / 6
    • 6
Flex1001
 
Слушатель
Карма: -0.79
Регистрация: 29.11.2017
Сообщений: 50
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: adolfus от 04.01.2019 01:03:28Магнитное поле никак не может защитить стенку от высоких температур рабочего тела – основной энергоперенос при таких температурах осуществляется излучением. Поле годится только для удержания и разгона. При сотнях тысячах градусов плотная плазма в основном состоит из голых ядер и электронов, и этот электронный газ светит как черное тело по закону стефана-больцмана. Нужно что-то непрозрачное в диапазоне от видимого до рентгена и достаточно теплоемкое, чтобы перехватить это излучение и вывести за пределы конструкции. Пары свинца?
Закон Стефана-Больцмана (мощность  излучения - 4 степень от температуры) в полностью ионизированной плазме не работает. И это единственное что спасает от быстрого испарения стенок камер удержания.
Светят тяжелые примеси, которые полностью ионизировать не хватает температуры даже при идущем ситнтезе. И светят они- будь здоров. Ну так для того придумано частичное охлаждение плазмы, диверторы, впрыск чистого дейтерия и трития и так далее, Но тащить это все на орбиту...
куда веселее другие вопросы.
например, чем греть до высоких температур. При постоянном уносе энергии (а ведь мы двигатель именно для этого делаем) термоядерного горения будет не хватать для саморазогрева
или что делать с дичайшим нейтронным потоком
или чем в космосе при дефиците энергии и массы создавать поля в единицы, а то и до 10 Тесла
И еще много вопросов, о которых люди формата "если поменять дивергенцию, то получим двигатель" пока не задумываются

  • +0.09 / 7
    • 6
    • 1
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +194.33
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,353
Читатели: 7
Цитата: Flex1001 от 04.01.2019 10:24:48Закон Стефана-Больцмана (мощность  излучения - 4 степень от температуры) в полностью ионизированной плазме не работает. И это единственное что спасает от быстрого испарения стенок камер удержания.
Светят тяжелые примеси, которые полностью ионизировать не хватает температуры даже при идущем ситнтезе. И светят они- будь здоров. Ну так для того придумано частичное охлаждение плазмы, диверторы, впрыск чистого дейтерия и трития и так далее, Но тащить это все на орбиту...
куда веселее другие вопросы.
например, чем греть до высоких температур. При постоянном уносе энергии (а ведь мы двигатель именно для этого делаем) термоядерного горения будет не хватать для саморазогрева
или что делать с дичайшим нейтронным потоком
или чем в космосе при дефиците энергии и массы создавать поля в единицы, а то и до 10 Тесла
И еще много вопросов, о которых люди формата "если поменять дивергенцию, то получим двигатель" пока не задумываются
Конечно, люди делающие сенсации в научно-практическом мире, туповаты, и не понимают, что такое плазма.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • -0.02 / 5
    • 2
    • 3
Сообщение № 5148990
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,565
Читатели: 30
Цитата: slavae от 04.01.2019 10:34:20Конечно, люди делающие сенсации в научно-практическом мире, туповаты, и не понимают, что такое плазма.
Туповаты люди, которые не понимая о чем идет речь, на основе каких-то невнятных фрагментов, строчат псевдонаучные комментарии и разражаются многобувенными и псевдоглубокомысленными сентенциями на отвлеченные темы. Хотя почему только "туповаты"? Улыбающийся
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц

  • +0.08 / 7
    • 7
Flex1001
 
Слушатель
Карма: -0.79
Регистрация: 29.11.2017
Сообщений: 50
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Slav Rus от 04.01.2019 09:37:28Эта проблема земная. При использовании термоядерного двигателя в космосе( а земное использование термоядерного двигателя и не предполагается), стенки так называемой "вакуумной камеры" не нужны
проблема первой стенки никуда не денется.

  • -0.01 / 1
    • 1
Slav Rus
 
Россия
Самара
63 года
Слушатель
Карма: +1,035.17
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,305
Читатели: 17

Модератор раздела
Цитата: Flex1001 от 04.01.2019 11:30:13проблема первой стенки никуда не денется.
 космический вакуум позволяет убрать из конструкции стенку, оставив лишь небольшие защитные накладки на магнитных катушках
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

  • +0.07 / 4
    • 4
Flex1001
 
Слушатель
Карма: -0.79
Регистрация: 29.11.2017
Сообщений: 50
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: slavae от 04.01.2019 10:34:20Конечно, люди делающие сенсации в научно-практическом мире, туповаты, и не понимают, что такое плазма.
конечно, люди делающие "сенсации" из журналистских статей туповаты и не понимают что такое плазма.
у них уже все в железе испытывается. давно.
ученые же работают, но в силу существующей парадигмы вынуждены публично продавать еще несуществующие результаты

  • +0.02 / 3
    • 2
    • 1
Flex1001
 
Слушатель
Карма: -0.79
Регистрация: 29.11.2017
Сообщений: 50
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Slav Rus от 04.01.2019 11:39:26космический вакуум позволяет убрать из конструкции стенку, оставив лишь небольшие защитные накладки на магнитных катушках
и эти "небольшие накладки" сами себя охлаждают
а в условиях неизбежного дефицита энергии создавать мощные поля, большие объемы горячей плазмы итд - плёвое дело

  • -0.02 / 3
    • 1
    • 2
Аладдин
 
Болгария
София
Слушатель
Карма: +157.68
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,455
Читатели: 1
Дискуссия Новая
Сверхтяж получил название
Как видно из дописки, сверхтяж назвали "Енисей". 
Я лично в первый раз читаю об этом названии. 

Ракета сверхтяжелого класса "Енисей" будет создана к 2028 году - Рогозин

ЦитатаПредприятия ракетно-космической отрасли приступают к созданию ракеты сверхтяжелого класса "Енисей".
Как написал в своем Twitter глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин, ракета должна быть создана к 2028 году.
"Сегодня подписан детальный план-график создания к 2028 году ракеты-носителя сверхтяжёлого класса (класс "Енисей"). Разработчики - РКК "Энергия" имени С.П.Королёва (Московская область), РКЦ "Прогресс" (Самара), Центр имени М.В.Хруничева (Москва) - в части создания третьей ступени", - написал Д.Рогозин

http://www.militarynews.ru/sto…nid=499084

  • +0.11 / 5
    • 5
ВК
 
Россия
Уфа
46 лет
Слушатель
Карма: +9.67
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 10,857
Читатели: 3
Дискуссия Новая
Енисей
Странно, что эту новость никто не выложил


Сверхтяжелую ракету для полета на Луну и Марс назовут "Енисей"


Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин утвердил детальный план-график создания к 2028 году новой российской ракеты-носителя сверхтяжелого класса. Разработчиками стали РКК "Энергия" имени Королева, РКЦ "Прогресс" и Центр имени Хруничева, на который возложено создание третьей ступени, сообщил Рогозин в своем "Твиттере".
Ракета, которая, в соответствии с планами конструкторов, на первом этапе будет выводить на низкую околоземную орбиту более 70 тонн груза, получит название "Енисей". При этом основное назначение новой ракеты-носителя — обеспечение полетов в дальний космос, в частности, к Луне и Марсу, передает ТАСС.
Начать создание инфраструктуры под "Енисей" на космодроме Восточный планируется в 2026 году, первый запуск новой ракеты запланирован на 2028 год. До этого, в 2023 году, как заявлял ранее Рогозин, на Восточном начнет работать второй стартовый комплекс для легких и тяжелых ракет "Ангара". Ранее ракету "Союз-5" переименовали в "Иртыш", напоминает РИА Новости.

И до кучи про Ангару

Новый запуск "Ангары" состоится летом 2019 года


Новый запуск ракеты "Ангара" состоится летом нынешнего года. Об этом сообщил Дмитрий Рогозин, генеральный директор Госкорпорации "Роскосмос".
На своей странице в Twitter он написал, что ракета полетит уже летом, отвечая на комментарий одного из читателей. Правда, с какого космодрома полетит "Ангара", пока не сообщается. Нагрузку и тип разгонного блока определят в министерстве обороны России, в интересах которого и проведут запуск "Ангары".

"Ангара" - семейство ракет модульного типа. Они имеют разную грузоподъемность и способны выводить на околоземную орбиту до 38 тонн полезной нагрузки. Для "Ангары" в качестве топлива используют экологически чистые кислород и керосин. В 2014 году начались летно-конструкторские испытания "Ангары". Состоялись два успешных пуска легкой "Ангары-1.2ПП" и тяжелой "Ангары-А5".

  • +0.08 / 5
    • 5
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: GeorgV от 03.01.2019 06:12:53Еще дилетантский вопрос: имеет ли отношение "келдышевский" мегаватный ЯЭДУ к "СМОЛе"?
От слова "вообще ничего". ЯЭДУ - версия реактора деления, СМОЛА - версия рактора синтеза.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."

  • +0.01 / 1
    • 1
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: slavae от 03.01.2019 10:10:14Как говорилось в одном сериале, не могу не отметить, что кто-то страдает преждевременными шлепками по лицу ))
Точнее, почему-то заметно значительное несоответствие цвета китайской луны и американской.
ПМСМ, если у китайцев "придушить" яркость, то получится вот:
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."

  • +0.02 / 2
    • 2
mark.76
 
Россия
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -21.94
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,826
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 04.01.2019 18:10:14ПМСМ, если у китайцев "придушить" яркость, то получится вот:

Дело не в яркости, а в том что те снимки были на плионку, а эти на цыфру. 
Цвет же вообще индивидуален по восприятию и даже одним и тем же человеком , при разных условиях освещения, воспринимается по разному. Там наверное луносрач уже по новой разгоняют?
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)

  • -0.05 / 3
    • 3
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +194.33
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,353
Читатели: 7
Цитата: перегрев от 04.01.2019 17:51:18Это про тебя и про твоих упоротых корешей, если ты не понял. Улыбающийся
Дорогой перегрев! «Интеллектуальная борьба» ведёт к сужению мира. Ты влез в тред про то, что новосибирский институт им. Будкера предполагает на основе своей разработки термоядерного реактора с открытой ловушкой сделать космический реактивный двигатель за счёт выпуска плазмы от термоядерной реакции.
Какие упоротые кореша, объясни, ты влез на космическую ветку и продолжил свою борьбу за американскую Луну. Но здесь о другом, поверь.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • -0.10 / 9
    • 2
    • 7
Аладдин
 
Болгария
София
Слушатель
Карма: +157.68
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,455
Читатели: 1
Цитата: ВК от 04.01.2019 16:49:00Странно, что эту новость никто не выложил

Сверхтяжелую ракету для полета на Луну и Марс назовут "Енисей"
Сообщение ТАСС: 

ЦитатаКак отмечали тогда в корпорации, "в условиях жестких бюджетных ограничений все составные части ракеты сверхтяжелого класса должны иметь перспективу самостоятельной летной практики и серийного выпуска". Также сообщалось, что окончательные варианты технического облика сверхтяжелой ракеты, технико-экономическое обоснование проекта и федеральной целевой программы будут доложены руководству страны в начале 2019 года.

Российская сверхтяжелая ракета-носитель, в соответствии с планами конструкторов, на первом этапе должна будет выводить на низкую околоземную орбиту более 70 т груза. Ее основное назначение - обеспечение полетов в дальний космос, в частности, к Луне и Марсу. Планируется, что строительство инфраструктуры под эту ракету на космодроме Восточный начнется в 2026 году, а первый ее запуск состоится в 2028 году. По расчетам Роскосмоса, создание сверхтяжелой ракеты и строительство под нее инфраструктуры обойдется в 1,5 трлн рублей.

Возвращаюсь к теме не из-за названия, а из-за последнего предложения. 
Мать честна! Полтора триллиона, 22-23 млрд. долларов! 
Не дороговато ли? Имея ввиду, что, как говорится в самом сообщении, это делается в условиях жестких бюджетных ограничений. Так, стоимость SLS тоже находится более-менее в тех же рамках. 
А все-таки зарплаты и стоимость материалов там другие. 
Припоминаю еще хвастовства Маска, что разработка Falcon Heavy стоила ему немного больше 0.5 млрд. 
Значит, разработка "Енисея" будет стоить 45 раз дороже? 
Непонимающий

  • +0.01 / 6
    • 4
    • 2
Senya
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +344.40
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Цитата: Аладдин от 04.01.2019 18:53:03Припоминаю еще хвастовства Маска, что разработка Falcon Heavy стоила ему немного больше 0.5 млрд.
Ему? Наверное. Может даже меньше. Только кто сказал что он вообще имеет отношение к _разработке_. А для освоенного им рекламного бюджета цифра вполне осмысленная.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.29 / 18
    • 18
Flex1001
 
Слушатель
Карма: -0.79
Регистрация: 29.11.2017
Сообщений: 50
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: slavae от 04.01.2019 18:49:24Дорогой перегрев! «Интеллектуальная борьба» ведёт к сужению мира. Ты влез в тред про то, что новосибирский институт им. Будкера предполагает на основе своей разработки термоядерного реактора с открытой ловушкой сделать космический реактивный двигатель за счёт выпуска плазмы от термоядерной реакции.
Главное понять, что у будкеровцев пока нет никакой «разработки термоядерного реактора»
Равно как и двигателя на этой основе. 

  • -0.10 / 7
    • 1
    • 6
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 9, Ботов: 12
OlegNZH-2
×

Подписка на ветку

В избранном у 56 пользователей

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031