Обсуждение космических программ

Цитата: adolfus от 16.02.2019 21:44:09Ага, а с Луны сдриснуть за пять минут можно... 
Что касается давления, то в пределах километра плюс-минус нет никаких проблем даже для современного материаловедения и технологий.

Цитата: adolfus от 16.02.2019 21:44:09Ниже, да, чтобы не просто батискаф, а надежные механизмы, нужны новые материалы. Однако, есть огромный плюс – Океан любых глубин – это рядом, полный онлайн с точки зрения дистанционного управления.

Цитата: adolfus от 16.02.2019 21:44:09Тем более, что людям в виде своего тела в глубине вообще делать нечего – пусть роботы впахивают.

Цитата: сапёрный танк от 16.02.2019 23:42:34Сколько человек на Земле погружалось на глубину в 300 метров? И каким материаловедением поборАть кесонку? А всего добываемого за год на земле гелия хватит для, хотя бы, месячной работы 1000 человек на такой глубине?

      Чем обеспечить дистанционное управление? Звукоподводную связь и радио для этого не предлагать.

       И тут с космосом разницы... .

Цитата: сапёрный танк от 16.02.2019 23:42:34Сколько человек на Земле погружалось на глубину в 300 метров? И каким материаловедением поборАть кесонку? А всего добываемого за год на земле гелия хватит для, хотя бы, месячной работы 1000 человек на такой глубине?

      Чем обеспечить дистанционное управление? Звукоподводную связь и радио для этого не предлагать.

       И тут с космосом разницы... .

Цитата: Проф от 16.02.2019 23:17:47Вы хоть примерно представляете разницу в количестве вещества мирового океана и пояса астероидов? Это примерно как отношение линейных размеров атома водорода и солнечной системы.

Цитата: Фёдор144 от 17.02.2019 00:30:16застолбить место - это самая тупая мотивация для расширения присутствия. причем вообще без каких-либо вменяемых объяснений и рассчетов.
 
зачем вам столько вещества? что вы со всем этим великолепием делать то собираетесь? это как хохол себе землю отмерял ... и кидая шапку, приговаривал - а вот там бурячки посажу ...
 
посмотрите реально - кто сейчас в состоянии обеспечить технологичеки и финансово хоть сколько нибудь значимую активность в космосе? в смысле присутствия на орбитах дальше геостационара? да никто. и еще долго будет никто.
 
имхо, не стоит пороть горячку. работать нужно солидно и вдумчиво, иначе очень легко мордой об асфальт треснуться.
 
а надувание щек американцами или китайцами ... по некоторым оценкам вселенная существует почти 14 миллиардов лет ... и знала времена без американцев и китайцев ... вообще без человека ... и никуда астероидный пояс не делся ... такое количество вещества да доступными нам технологиями на известным нам законах физики мы будем перерабатывать тысячи лет, если вообще до этого дойдет.

Цитата: Foxhound от 17.02.2019 00:02:01Главное то, что океаны от нас никуда не денутся, а освоение СС это новое пространство. Более того, расширение базы сильно снизит вероятность того, что однажды ресурсы исчерпаются, а добраться до новых будет крайне сложно.

ЦитатаМОСКВА, 9 фев - РИА Новости. Первый в России частный космодром, с которого будут стартовать суборбитальные туристические ракеты, может быть построен под Казанью или Нижним Новгородом, ведутся соответствующие переговоры с главами регионов, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
Переговоры о выделении площадки под суборбитальный туризм находятся в завершающей стадии с двумя регионами. Документы готовятся к подписанию. В зависимости от того, с каким регионом удастся договориться раньше, на той территории и будет развернута площадка", - сказал собеседник.
По его словам, речь идет о создании космодрома для запуска туристов компанией "Космокурс". В самой компании воздержались от комментариев. Ранее там сообщали, что рассматривают площадку под космический туризм на "Байконуре".
По словам собеседника агентства, речь идет о выделении земли в Алькеевском районе Татарстана и Ардатовском районе Нижегородской области. В случае предоставления участка компания начнет переговоры с госкорпорацией "Роскосмос" и другими заинтересованными структурами о выделении лицензий и разрешений на проведение пусков из конкретного района.
Ранее сообщалось, что "Космокурс" получил лицензию "Роскосмоса" на космическую деятельность. Для полета на высоту 200 километров "Космокурс" разрабатывает одноступенчатую возвращаемую ракету и семиместный космический корабль. Ожидается, что первый полет будет совершен в 2025 году. Он будет длиться 15 минут, из которых в невесомости туристы будут находиться около пяти минут. Компания ожидает ежегодно до 700 желающих из России совершить суборбитальный полет. Стоимость билета составит ориентировочно 200-250 тысяч долларов.

ЦитатаМОСКВА, 17 фев - РИА Новости. Россия планирует в 2031-2035 годах доставить на Луну многоразовый корабль для транспортировки грузов, тяжелый луноход для добычи полезных ископаемых и модули для лунной базы, сообщил РИА Новости в воскресенье источник в ракетно-космической отрасли.
"НПО имени Лавочкина предлагает Роскосмосу и РАН в период с 2031 по 2035 годы запустить к Луне четыре автоматических космических аппарата. Так, посадочная станция "Луна-30" доставит на поверхность естественного спутника Луны многоразовый лунный корабль для поддержки пилотируемых миссий. Посадочная станция "Луна-31" привезет на Луну тяжелый луноход массой до пяти тонн, оборудованный необходимыми средствами для разработки лунных ресурсов", - сказал собеседник агентства.
По его словам, посадочная станция "Луна-32" доставит на естественный спутник Земли тяжелые модули массой до шести тонн для строительства лунного полигона, а запуск орбитального аппарата "Луна-33" обеспечит связь и навигацию.
Ранее генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщал, что в 2021 году на Луну планируется отправить посадочную станцию "Луна-25", в 2023 году - орбитальный аппарат "Луна-26" и в 2024 году - посадочную станцию "Луна-27".
Посадочная станция "Луна-25" будет искать водяной лед на южном полюсе Луны, а также протестирует технологии мягкой посадки на естественный спутник Земли. Это будет первая российская миссия после 40-летнего перерыва. Последняя советская станция была запущена к спутнику Земли в 1976 году и называлась "Луна-24".
Орбитальный аппарат "Луна-26" должен провести картографирование и дистанционное изучение поверхности спутника Земли. Посадочная станция "Луна-27" должна взять пробы грунта на южном полюсе Луны и изучить его.
В 2027 году к Луне намечается запустить посадочную станцию "Луна-28" для возвращения на Землю криогенных проб грунта с южного полюса естественного спутника Земли, а в 2028 году - посадочную станцию "Луна-29" с луноходом.

Цитата: rat1111 от 17.02.2019 02:23:02А почему вы решили - что в никуда?
Кстати. в истории есть много примеров того что "прорывами в никуда" считались. Самый известный - путешествие колумба. При том. что до чжэнь хэ Колумбу было что с технической что с финансовой точки зрения - как от Лиссабона до Пекина раком пятиться
Но вот Колумба знают все. А Чжэнь Хэ - не только лишь все китайцы

Цитата: caSmith от 17.02.2019 08:53:021. зачем так далеко в историю заглядывать? К нам куда ближе "родной" пример американского прыжка вникуда. В его истоках - идеология, не экономика или целесообразность. Ставилась задача доказать превосходство. Доказали и успокоились. Потратили 25 ярдов.
2. Экспедиция Колумба даже в первом приближении не может сравниваться с экспедицией на Луну по относительной стоимости и затратах усилий / ресурсов. По возможным результатам - тоже. Колумб организовал коммерческое предприятие и точно знал куда и зачем. Какие пряности вы привезете с Луны?

Цитата: Foxhound от 17.02.2019 13:48:20Экспедиция Колумба как раз пример того, что прорыв произошел вопреки первоначальным целям.

Цитата: Foxhound от 17.02.2019 13:48:20С точки зрения предприятия по перевозке пряностей там произошел полный провал.

Цитата: Foxhound от 17.02.2019 13:48:20Что касается американских прорывов - вы упорно пытаетесь подменять одно другим. Ясно же, что сейчас цели ставятся другие и задачи более масштабные. Что касается стоимости экспедиции Колумба и лунной программы, будьте так добры, обоснуйте утверждение.

Цитата: caSmith от 17.02.2019 01:40:59А не построить ли вам лично для себя и на свои деньги маленькую избушку/вагончик на Чукотке? Это потребует от вас в масштабе куда меньших усилий на строительство и посещение этой базы, чем лунная база для России. И добраться проще. И воздух везти с собой не нужно. И помощь получить шансы несоизмеримыо выше.
Прорыв вникуда - зачем?

Цитата: caSmith от 17.02.2019 14:12:21Любимый вами метод аналогий. Обратитесь сейчас к двум олигарха из первой двадцатки и убедите их вложить небольшую часть состояния в лунную экспедицию, на выделенные деньги организуйте экспедицию в 300 человек на Луну сроком на полгода и привезите оттуда... ну не знаю что там можно найти полезного. Да, можете даже потерять по дороге 2/3 экипажей.

Цитата: mrt789 от 17.02.2019 17:18:52Вы допускаете, как мне кажется, одну фундаментальную ошибку - ожидаете, что за планами о Луне стоит что-то реальное (что после одного сплошного мирдамяченья последних 20 лет, как минимум, наивно).
...
------
Я боюсь спросить, Наука-то полетела?

ЦитатаРоскосмос срезает финансирование космического телескопа «Спектр-УФ» «под ноль», заявляют ученые, готовящие этот долгожданный проект. Урезаниям и переносам подвергаются и другие космические проекты Роскосмоса.
...
«С финансированием проекта большая проблема. Его пытаются сократить, а ученые – отстоять. Пока окончательно вопрос не решен. Но в защиту проекта готовы высказаться несколько нобелевских лауреатов.
Это происходит из-за общего сокращения расходов на научные космические программы. Деньги перенаправляются на лунные проекты»,
- сказал источник РИА «Новости».

Цитата: mrt789 от 17.02.2019 17:18:52Вы допускаете, как мне кажется, одну фундаментальную ошибку - ожидаете, что за планами о Луне стоит что-то реальное (что после одного сплошного мирдамяченья последних 20 лет, как минимум, наивно).
Если рассуждать приземленно, то у N+1 руководства роскосмоса стоят следующие задачи:
1. Убедить верховного, что предыдущие (N) были не дартаньяны.
2. Убедить верховного, что новые (N+1) как раз дартаньяны.
В рамках второго пункта, лучше всего "продать" мега прожект в стиле товарища Насреддина, тем самым обеспечив себе кредит по доверию и времени (не, ну это разумно). И формула эта работает с практически с любыми персоналиями резиновых дефективных манагеров, и в любой отрасли - Комаров, ДОР, Иванов, Пупкин, космос, сеть шаурмячных.
Без разницы, потому, что это не про отрасль, а про аппаратную борьбу = поведение в стае бибизян (с верховным бибизяном). А для нерезиновых шансов нет - время первых закончилось, да и неудобные они.
-----
Формулу с N+1 можно использовать в будущем сколь угодно много раз, с одной оговоркой - "прожект" каждый раз придется продавать все безумнее и безумнее...
------
Я боюсь спросить, Наука-то полетела?

Цитата: mrt789 от 17.02.2019 17:18:52Вы допускаете, как мне кажется, одну фундаментальную ошибку - ожидаете, что за планами о Луне стоит что-то реальное (что после одного сплошного мирдамяченья последних 20 лет, как минимум, наивно).

Цитата: vsvor от 17.02.2019 20:18:07Тут надо уточнить: не совсем сплошного. "Радиоастрон" свои задачи выполнил, пусть и прослужил всего 1.5 срока. Но теперь дорогой Д.О. зарежет именно те программы, которые могли бы быть продолжением успешной. В пользу тех, на которые у России в обозримом будущем просто не будет средств.
Смешно обсуждать  постройку базы и распил  астероидов, когда Роскосмосу еще на этапе проектирования очередной ракеты приходится забирать финансирование (по сути, жалкие крохи) из других программ. Если дополнительных средств нет, то говорить вообще не о чем. Потому что впоследствии потребуется тратить в сотни раз больше.

Цитата: caSmith от 17.02.2019 14:12:21вполне себе конкретным коммерческим целям - поднять много денег.

Цитата: caSmith от 17.02.2019 14:12:21действительно, хотел открыть западный путь в Индию, а открыли Новый свет. Что вы надеетесь открыть на Луне? Монолит Кларка? Гелий 3?

Цитата: caSmith от 17.02.2019 14:12:21Любимый вами метод аналогий. Обратитесь сейчас к двум олигарха из первой двадцатки и убедите их вложить небольшую часть состояния в лунную экспедицию, на выделенные деньги организуйте экспедицию в 300 человек на Луну сроком на полгода и привезите оттуда... ну не знаю что там можно найти полезного. Да, можете даже потерять по дороге 2/3 экипажей.

Цитата: Foxhound от 17.02.2019 20:36:44Все очень просто - программы с международной кооперацией (со странами ЕС и США) должны умереть, какие то раньше, какие то позже.

Цитата: vsvor от 17.02.2019 21:05:49А еще кто-нибудь об этом знает? Эти аппараты вполне  могли сначала полететь, а потом уже умереть, году этак в 2035-м.

Цитата: vsvor от 17.02.2019 21:05:49И почему  Рогозин говорит о кооперации по окололунной станции? Очевидно, он тоже не в курсе.

Цитата: vsvor от 17.02.2019 21:05:49Российскому руководству научные программы не особенно интересны.

Цитата: vsvor от 17.02.2019 21:05:49Если не будет международного сотрудничества - не будет вообще ничего. В том числе и полетов к Луне.

Цитата: rat1111 от 17.02.2019 02:23:02А почему вы решили - что в никуда?
Кстати. в истории есть много примеров того что "прорывами в никуда" считались. Самый известный - путешествие колумба. При том. что до чжэнь хэ Колумбу было что с технической что с финансовой точки зрения - как от Лиссабона до Пекина раком пятиться
Но вот Колумба знают все. А Чжэнь Хэ - не только лишь все китайцы