Обсуждение космических программ

Цитата: Чай Ник от 16.07.2012 14:08:06
Разгон до субсветовых скоростей произвольной болванки, оборудованной пусть даже и примитивным приёмо-передатчиком и десятком датчиков является отдельным интересным научным экспериментом, даже безотносительно задачи посещения ближайшей звезды. А для этих целей вполне достаточно и реактивного ускорителя, нужен только двигатель понадёжнее и рабочего тела побольше.

А побольше, это сколько?  ;)

Тут не только технический, тут как бэ еще и философский вопрос. Допустим, удалось-таки построить корабль, способный достичь Альфы Центавра за 500 лет, при этом его средняя скорость будет какие-то жалкие 3000км/сек - всего лишь на два порядка больше, чем делают сеичас. Вопрос - где набрать экипаж для этого "звездолета"? Кто туда пойдет, зная, что ни он сам, ни его пра-пра-пра-правнуки никогда не вернутся назад? Самоотверженные фанатики? Так они угробят все уже через десяток лет полета.

Цитата: Монтёр от 16.07.2012 14:58:17
Тут не только технический, тут как бэ еще и философский вопрос. Допустим, удалось-таки построить корабль, способный достичь Альфы Центавра за 500 лет, при этом его средняя скорость будет какие-то жалкие 3000км/сек - всего лишь на два порядка больше, чем делают сеичас. Вопрос - где набрать экипаж для этого "звездолета"? Кто туда пойдет, зная, что ни он сам, ни его пра-пра-пра-правнуки никогда не вернутся назад? Самоотверженные фанатики? Так они угробят все уже через десяток лет полета.

Куча народу еще и сами денежки доплатят только бы в экипаж записали.  Как раз таки набрать добровольцев это абсолютно не проблема.

Цитата: НАлЕ от 16.07.2012 14:17:45
А побольше, это сколько?  ;)

Ну, реактивный, это, не обязательно, на химическом топливе. Мож какой ионный, али какой электронно-протонный...
Ну и прикинуть по закону сохранения импульса, до какой скорости мона разогнать пепелац 100кг весом(без учёта рабочего тела), 100кг рабочего тела, истекающего со скоростью, например, 0.1С...

Ну да. Такие найдутся. Ну там понятно, вечная слава, обеспечение семьи, помпезные проводы и все такое. А далее произойдет все именно так, как описывается во многих НФ произведениях - через сколько-то лет найдется группа деятелей, которые либо "откроют кингстоны", либо перебьют пол-команды и попытаются развернуться назад. Вот и весь полет.

Цитата: НАлЕ
Странно, и чего их еще до сих пор в космос не запускают?  ???  :)
Синхрофазотрон на орбите - это очень креативно оригинально в реконструктивный период настоящий момент.  :D

А никто и не утверждает, что корабль должен быть крошечным. Нужно скрупулёзно считать, если ускоритель частиц будет энергетически, массово и ресурсно выгоден - пусть будет ускоритель. Я считаю, что главное не вообще куда-то прилететь, а хотя-бы просто вырваться из солнечной системы на скорости 0,1С-0,2С в любом направлении с возможностью съёма телеметрии. Одно это даст научных данных на годы обработки. Возможно порушит ряд популярных теорий  ;)  :D

Цитата: Чай Ник от 16.07.2012 22:24:43
А никто и не утверждает, что корабль должен быть крошечным. Нужно скрупулёзно считать, если ускоритель частиц будет энергетически, массово и ресурсно выгоден - пусть будет ускоритель. Я считаю, что главное не вообще куда-то прилететь, а хотя-бы просто вырваться из солнечной системы на скорости 0,1С-0,2С в любом направлении с возможностью съёма телеметрии. Одно это даст научных данных на годы обработки. Возможно порушит ряд популярных теорий  ;)  :D

а "Пионэры" еще не выбрались разве? оба..

представитель подмосковного Центра
управления полетами - ЦУП:

Корабль "Союз ТМА-05М" с новым экипажем космонавтов, запущенный в воскресенье с Байконура,
пристыковался к Международной космической станции - МКС в автоматическом режиме.
Новый экипаж в составе космонавта Роскосмоса
- Юрия Маленченко, астронавтки НАСА
- Саниты Уилльямс, а также астронавта японского агентства JAXA
- Акихико Хошиде проведет на МКС более 30 научных экспериментов.
Кроме того, космонавты примут и разгрузят несколько транспортных кораблей.
В частности, на японском грузовике на МКС будет доставлено пять миниатюрных спутников,
которые запустят сами космонавты с помощью японского же манипулятора.

Цитата: pantower от 16.07.2012 23:29:00
а "Пионэры" еще не выбрались разве? оба..

Дык выбрались, и вопросы таки возникли. Но уж больно медленно пиляют. Датчики бы уже поновее тудыть (в межзвёздное пространство) сунуть.
Кроме того скорость сама по себе имеет значение. Для проверки т.с. релятивистских эффектов  ;) , по хорошему бы к С бы подобраться поближе, но за это я ваще молчу-молчу...  :D

Цитата: Чай Ник от 17.07.2012 10:26:34
Для проверки т.с. релятивистских эффектов  ;)

А что, их разве не проверяли?  ???

президент-генконструктор
РКК "Энергия" Виталий Лопота:

Запуск многофункционального лабораторного модуля - МЛМ "Наука" к Международной
космической станции - МКС был перенесен с конца текущего года на конец следующего года
из-за технологических и организационных проблем в российском Центре имени Хруничева.
Изначально запуск МЛМ был запланирован на первую половину 2011 года,
однако затем этот срок неоднократно переносился.
Созданием нового модуля занимаются Центр имени Хруничева и РКК "Энергия".
Сегодня уточненный срок запуска модуля - четвертый квартал 2013 года.
Центр Хруничева работает с летным образцом модуля, изготавливает корпус
и оснащает образец модуля необходимым оборудованием.
В ближайшее время летный образец должен быть перемещен в РКК "Энергия".
Мы делаем с Центром Хруничева все,
чтобы эти задержки - по срокам запуска модуля ликвидировать.
Многоцелевой лабораторный модуль "Наука" - один из предполагаемых модулей
российского сегмента МКС, создаваемый на основе
функционально-грузового блока-2 - ФГБ-2, дублера модуля "Заря", по заказу Роскосмоса.
Планируется, что на модуле "Наука" будет установлен европейский робот-манипулятор ERA,
созданный для обслуживания российского сегмента - РС МКС.
Создание МЛМ началось в 1995 году, одновременно с созданием ФГБ "Заря" - первого
модуля МКС.
Согласно упрощенной конфигурации российского сегмента станции, модуль "Наука"
на базе ФГБ-2 предназначен для продолжения развертывания РС МКС путем
предоставления портов для транспортных кораблей и исследовательских модулей,
размещения исследовательского оборудования, доставки и хранения грузов.
По возможности, на МЛМ должны обеспечиваться условия для выполнения
коммерческих проектов с целью привлечения внебюджетных средств, в том числе
в виде инвестиций, предназначенных для завершения создания
изделия и введения его в эксплуатацию.
Планируется, что МЛМ "Наука" должен выполнять следующие функции:
- размещение и обеспечение функционирования научного оборудования,
- размещение европейского манипулятора ERA и обеспечение его функционирования,
- предоставление объемов для хранения грузов,
- поддержание частичных функций жизнеобеспечения,
- управление МКС по каналу крена с помощью двигателей
установленных на гермоадаптере,
- предоставление порта для стыковки транспортных кораблей
и исследовательских модулей,
- транзит топлива из грузового корабля "Прогресс" в служебный модуль "Звезда".
С помощью специальной шлюзовой камеры, установленной на одном из боковых
портов МЛМ и ERA, может производиться перенос оборудования и материалов
из герметичной части станции на ее поверхность, без необходимости
осуществлять выход в открытый космос.
Кроме того, модуль "Наука" будет оснащен санузлом.
Масса модуля при старте составит 20,3 тонны,
масса научной аппаратуры - до трех тонн.
На модуле предполагается оборудовать
три универсальных рабочих места для космонавтов.
Согласно планам специалистов, так как МЛМ будет пристыкован
к стыковочному узлу модуля "Звезда", то стыковочный отсек "Пирс" будет затоплен.
Новый экипаж в составе космонавта Роскосмоса
Юрия Маленченко, астронавтки НАСА Саниты Уилльямс, а также астронавта
японского агентства JAXA Акихико Хошиде открыли переходные люки между
кораблем "Союз ТМА-05М", на котором они прибыли на орбиту,
и Международной космической станцией - МКС.
На борту МКС вновь прибывшие тепло встречены находящимися на станции
россиянами Геннадием Падалкой, Сергеем Ревиным
и астронавтом НАСА Джозефом Акабой.

Опытный образец ядерной установки для дальних космических полетов может появиться в 2017 году

РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 17.07.2012

Опытный образец ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса для корабля, предназначенного для дальних космических полетов, будет готова через пять лет, считает глава Роскосмоса Владимир Поповкин.

Ранее предшественник Поповкина Анатолий Перминов сообщал, что создание двигательной установки планируется осуществить до 2019 года, а создание нового космического корабля - не ранее 2025 года.

"Думаю, что на опытный образец мы выйдем в 2017 году, и там уже надо будет принимать решение, то ли делать летную машину, то ли не делать. Но пока надо сделать опытный образец и отработать его на земле", - сказал Поповкин журналистам.

Транспортно-энергетический модуль на основе ядерной энергетической установки мегаваттного класса создается для корабля, предназначенного для дальних космических полетов. Соответствующее распоряжение было подписано президентом РФ Дмитрием Медведевым в 2010 году.

На разработку всего проекта потребуется 17 миллиардов рублей на девять лет.

Из этих средств 7,245 миллиарда рублей выделено Росатому на создание реакторной установки (этим будет заниматься НИКИЭТ). Центр имени Келдыша будет создавать ядерную энергодвигательную установку, на что планируется потратить 3,955 миллиарда рублей, а РКК "Энергия" - сам транспортно-энергетический модуль, на что выделено 5,8 миллиарда рублей.

Идея применения ядерных двигателей на космических аппаратах не нова: решение о разработке ядерных ракетных двигателей в СССР в 1960-е годы принимали еще академики Мстислав Келдыш, Игорь Курчатов и Сергей Королев. Подобные разработки велись не только в СССР, но и в США.

На заре космической эпохи ученые пытались создать ядерный ракетный двигатель, в котором рабочее тело, создававшее тягу, нагревалось непосредственно в реакторе. Однако такие установки давали "выхлоп" крайне высокой радиоактивности.

Новый проект предполагает использование ионных электрореактивных двигателей, в которых реактивная тяга создается за счет ускоренного электрическим полем потока ионов. Ядерный реактор "поставляет" необходимый для этого процесса электрический ток, и радиоактивные вещества не попадают во внешнюю среду.

Предполагается, что рабочим телом в двигателе будет ксенон.

В соответствии с картой проекта на 2018 год планируется подтвердить повышение, по сравнению с традиционными, уровня электрической мощности космических систем в 30 раз и экономичности маршевых двигательных установок в 12 раз.

http://www.youtube.c…gNRINLfNrs
с Байконура  просили передать привет от суслика  :-*

Цитата: транаец
Ну при современном раскладе понадобится примерно 300м³ Nd:YAG - 3см³ дают 150W CW без проблем.
Делаем резонатор, одно из зеркал которого улетает.

Можно назвать массу, а то цифры объема как-то ни о чем не говорят?  ::)

Цитата: Pristav от 18.07.2012 01:13:55
Камрад, НЕТ СМЫСЛА обсуждать всякие "резонаторы", "дыроколы пространств" и проч.
Будем реалистами - мы же взрослые люди.

Давайте лучше обсудим вопросы и проблемы создания постоянных обитаемых баз на Луне.
Реальные способы использования энергии, полученной из лунных источников. И так далее.
Договорились?
Предлагаю также здешним авторитетным кунакам принять участие в обсуждении.

Базы на Луне сделать абсолютно реально , более того, производство топлива на Луне позволит значительно уменьшить в размерах  ракеты и вцелом удешевить вывод на орбиту.
Только вот чтобы на этот уровень выйти нужно потратить 500-700млрд (вобщем реально, амеры на войнушку больше тратют в год), а после этого подкачивать 20-30млрд в год. После этого можно думать о создании заводов по производству зеркал - которые дёшево и экологически чисто решат все проблемы энергетики, смогут мгновенно уничтожать любой  объект на земле и в космосе, даже в перспективе можно климат регулировать.  
Кто первый этот уровень пройдёт - тот и в дамках, а все остальные в ж.
Я лично за то, чтобы записать развитие лунных баз в приорететные задачи государства.

ЗЫ Чтобы пояснить, за счёт чего будет экономия:
Одноступ взлетает на 60км 3км/с - там его подхватывает прилетевшая с Луны заправленная ступень (реально надо несколько).
ПН отделяется и в распоряжении появляется ещё одна многоразовая ступень, которая летит заправляться на Луну.
Ступени  многоразовые и их количество на орбите увеличивается с каждым запуском, главное, чтобы их заправлять на Луне успевали.

Цитата: транаец от 18.07.2012 01:36:50
Базы на Луне сделать абсолютно реально , более того, производство топлива на Луне позволит значительно уменьшить в размерах  ракеты и вцелом удешевить вывод на орбиту.
Только вот чтобы на этот уровень выйти нужно потратить 500-700млрд (вобщем реально, амеры на войнушку больше тратют в год), а после этого подкачивать 20-30млрд в год. После этого можно думать о создании заводов по производству зеркал - которые дёшево и экологически чисто решат все проблемы энергетики, смогут мгновенно уничтожать любой  объект на земле и в космосе, даже в перспективе можно климат регулировать.  
Кто первый этот уровень пройдёт - тот и в дамках, а все остальные в ж.
Я лично за то, чтобы записать развитие лунных баз в приорететные задачи государства.

ЗЫ Чтобы пояснить, за счёт чего будет экономия:
Одноступ взлетает на 60км 3км/с - там его подхватывает прилетевшая с Луны заправленная ступень (реально надо несколько).
ПН отделяется и в распоряжении появляется ещё одна многоразовая ступень, которая летит заправляться на Луну.
Ступени  многоразовые и их количество на орбите увеличивается с каждым запуском, главное, чтобы их заправлять на Луне успевали.

Дело в том, что ни одна страна на планете Земля еще не создала ни одной полноценной многоразовой ступени. Не доросли-с исчо до этого. Вот когда кто-нибудь что-то реально летающее хотя бы раз 10 ... 20 (без РВР после каждого полета) создаст, вот тогда можно будет и вернуться к Вашему проЖекту.  :P

Цитата: НАлЕ
Это уже будет следующий вопрос, хотя с него надо было бы начинать.
Чтобы свет "сгенерировать" нужен ведь какой-то "генератор". Не?
Да, и еще. А где прочитать-то? Вы же ссылок не дали.

Пока это фантастика, а вот что касается многоразовых ступеней - хотят же сделать МРКС.
Так вот неплохо бы сразу такую возможность предусмотреть. Ведь если посмотреть - 1-ая ступень Зенита выводит грубо говоря 100тонн при разделении.
И если её подхватить сверху, то и до Луны эти 100 тонн долетят - а у СатурнаV всего 45 заявлено.
ЗЫ Ну а если учесть , что Аполоны в основном были топливом забиты, то разница вобще огромная выходит.

Цитата: транаец от 18.07.2012 11:35:40
Пока это фантастика, а вот что касается многоразовых ступеней - хотят же сделать МРКС.

Хотеть и мочь  -это две большие разницы. Вот когда наши желания совпадут в этом вопросе с нашими возможностями, я Вам найду еще кучу проблем, которые надо решить  для возможности реализации Вашего пректа.

ЦитатаТак вот неплохо бы сразу такую возможность предусмотреть. Ведь если посмотреть - 1-ая ступень Зенита выводит грубо говоря 100тонн при разделении.
И если её подхватить сверху, то и до Луны эти 100 тонн долетят - а у СатурнаV всего 45 заявлено.

А ничего, что эти "100 тонн" нужно доразогнать до 1-й космической, а потом направить на траекторию отлета к Луне, там ее тормознуть и посадить?
Ну ладно, допустим, что подхватили (хотя это еще тот вопрос). За счет чего она доразгонится и долетит до Луны? Опять на "химии"? Тогда для этого нужен носитель классом существенно бОльшим, чем Протон. В чем цинус-то?

ЦитатаЗЫ Ну а если учесть , что Аполоны в основном были топливом забиты, то разница вобще огромная выходит.

Ничего не понял.
Какие аполлоны и в чем разница "огромная вообще выходит"?  ???

Цитата: НАлЕ от 18.07.2012 11:57:23
Хотеть и мочь  -это две большие разницы. Вот когда наши желания совпадут в этом вопросе с нашими возможностями, я Вам найду еще кучу проблем, которые надо решить  для возможности реализации Вашего пректа.
А ничего, что эти "100 тонн" нужно доразогнать до 1-й космической, а потом направить на траекторию отлета к Луне, там ее тормознуть и посадить?
Ну ладно, допустим, что подхватили (хотя это еще тот вопрос). За счет чего она доразгонится и долетит до Луны? Опять на "химии"? Тогда для этого нужен носитель классом существенно бОльшим, чем Протон. В чем цинус-то?

Ничего не понял.
Какие аполлоны и в чем разница "огромная вообще выходит"?  ???

При подхвате никто не ограничивает в количестве ступеней,  как это выглядит при ступенях с Земли. Более того они получаются квазибесплатные, выведенные в прошлый раз, единственно их заправить надо.
Так же легко изменить и ПН ракеты - не надо делать много разных, тоже плюс. Проблем конечно много, но они решаемые - и раз уж решили делать МРКС, то такой вариант просто необходимо учесть заранее, чтобы не разрабатывать потом всё с нуля.

Вы себе динамику такого процесса хотя бы слегка представляете?
"Подхватываемый объект" отделяется от 1-й ступени еще в атмосфере, скорость  где-то 3 км/с (+/- лапоть), дальше летит по баллистической траектории и для "подхвата" у Вас всего несколько минут, пока "подхватываемый" не нырнет обратно в атмосферу. Сколько времени сейчас длится процесс стыковки на орбите МКС и Союзов/Прогрессов?

ЦитатаБолее того они получаются квазибесплатные, выведенные в прошлый раз, единственно их заправить надо.

Это как они "выведенные"? Если даже они болтались на орбите, то их надо тормознуть до скорости, близкой к скорости "подхватываемого" (с1-й космической до тех самых +/- 3 км/с, а это нехилые затраты топлива, потом подхватив, нужно опять доразгоняться хотя бы до той же 1-й космической?
А топливо где брать будем? Хоть с Луны, хоть с Земли подогнать танкер - это опять затраты (топлива же для доставки топлива).

Цитата Так же легко изменить и ПН ракеты - не надо делать много разных, тоже плюс.

Это как? ??? Меняем ПН  на орбите? А зачем? А откуда возмется та ПН, которую ставим на замену? Ее же тоже надо вывести?

Цитата и раз уж решили делать МРКС,

А с чего Вы взяли, что кто-то решил делать? ???  :)