Обсуждение космических программ

Цитата: перегрев
Т.е., гадолиний, "мерцающую память" und andere

Цитата Злые языки говорят, что он стоит "под ключ" 1,5 - 2 млрд баксов. Да и хрен с ними, зато бы делали сами, да недострелянных военпредов  :) туда бы на контроль поставили. Глядишь может космос бы и закрыли....

Цитата: НАлЕ от 27.07.2012 16:01:42
А тут химики, как таковые и не нужны. Все необходимые данные по свойствам материалов есть у "тепловиков" (есть такая категория расчетчиков в любой, уважающей себя ракетно-космической "фирме"  8) ).

А нам (тоже, кстати, дело было в Советском Союзе) и 2-х миллиметров алюминиевого сплава (уж никак не Д16 или Д19, трошки другой) как-то не хватало, нужно было потолщее брать, а там уже и 2,6 мм "не лезло  в зазоры". Как смогли, извернулись, куда уж деваться.

Кстати. это мы не "приборы" защищали, а "всего-лишь" кабельную сеть.  ::)

Цитата: Монтёр от 27.07.2012 17:50:41
Какую еще "кабельную сеть"?

ЦитатаПонятия не имею, насколько Вы дружны с электротехникой. Блин, ну я же обьясняю, как "инсайдер"  - электроника промышленного исполнения не "выпиливается" вообще никак. Даже ядерным взрывом.

Цитата: НАлЕ от 27.07.2012 18:03:18
Бортовую. Которую тоже надо было защищать и от РИ (как от "жесткого", так и "мягкого"), и от гамаа-излучения, и от потока нейтронов, и от ЭМИ.
Если ее защитить, то да.
Наверное, в военных НИИ, выставлявших требования к стойкости, не совсем дураки сидели. И не дураки потом придумывали и реализовывали технические решения  по обеспечению стойкости ко всяким ПФ ...
И алгоритмические решения закладывали.  и индивидуальную стойкость микросхем поднимали (вплоть до селективного отбора), и гафний "намазывали" ...
Может быть, это для вас теперь "не выпиливается", ну дык, это после того, как кто-то "потренировался на кошках" несколько десятков  много лет тому назад.
При этом, "тренировки" продолжаются (другого просто не дано).

Цитата: Монтёр от 27.07.2012 18:22:54
Что - "кабельная сеть? Она защищяется простейшим образом - экранированной оплеткой кабеля..

Цитата: НАлЕ от 27.07.2012 18:29:23
От чего?
А мы то, сиволапые, еще и кабельные желоба городили (ну то ладно, то аэродинамика требовала), но ведь и толщину этих желобов в комплексе с многофункциональным покрытием оптимизировали, да еще и каждый стык между отсеками отдельно прорабатывали на предмет защиты КС, "защищенной простейшим способом - оплеткой кабеля".

Цитата: Монтёр от 27.07.2012 18:42:12
Чего Вы там "городили" - я уж не знаю.

Цитата: Монтёр от 27.07.2012 15:04:00
Блин, да нет там никакой "конструкции ячейки".

ЦитатаЯ работаю уже 12 лет в этой области. Это все делается на стандартных элементах, которые производятся без изменений уже десятилетия. Все это "зашито" в книжки, везде опубликовано. Скорость распространения сигнала по стандартному элементу NAND (это, по чисто физическим причинам, самый быстрый) известна для любой технологии уже фиг знает сколько лет.

Цитата: Монтёр от 27.07.2012 15:17:24
Я такого не писал. Но металлический корпус блока гарантированно защитит схему от любых излучений.

Цитата: перегрев
Т.е., гадолиний, "мерцающую память" und andere Не рискуя вступать в дискуссию о способах и методах защиты ЭКБ, замечу, что все наши проблемы связаны с использованием импортной ЭКБ не того исполнения. В лучшем случае "индастриэл" (прости мне мой "английский"), да и то не факт... Я вот одного не пойму - почему мы до сих пор не купили хоть один завод. Злые языки говорят, что он стоит "под ключ" 1,5 - 2 млрд баксов. Да и хрен с ними, зато бы делали сами, да недострелянных военпредов  :) туда бы на контроль поставили. Глядишь может космос бы и закрыли....

Цитата: Монтёр от 27.07.2012 18:42:12
От электромагнитного излучения, от чего же еще. Стандартный кабель РК-50 или РК-75 при работе на частотах несколько сотен МГц не излучает наружу вообще ничего. Ноль. Чего Вы там "городили" - я уж не знаю.

Цитата: перегрев
Я вот одного не пойму - почему мы до сих пор не купили хоть один завод. Злые языки говорят, что он стоит "под ключ" 1,5 - 2 млрд баксов. Да и хрен с ними, зато бы делали сами, да недострелянных военпредов  :) туда бы на контроль поставили. Глядишь может космос бы и закрыли....

Цитата: Чай Ник от 27.07.2012 21:48:35
Завод - это фигня. Вот правда полная фигня, и не важно где он стоит, пусть даже и на Тайване. Главное - это библиотека физ дизайна. Которая на 100% защищена патентами к тому-же. И платить нужно даже не за саму библиотеку, а за право пользоваться отдельными её элементами. Но даже и этого НАМ не дадут. В области литографических технологий мы отстали навсегда.

Цитата: mse от 27.07.2012 21:33:00
;О) Гражданин, не несите пурги. Добиться радиоизоляции 60-70Дб, например, на волноводном сочленении, задача не для всякого, а уж больше, начинаются индиевые прокладки, профилированные пружины и прочая чехуя... А уж кабель РК-50 или РК-75...Дураки делают с двойной или паяной оплёткой. А то и вообще жёстким кабелем, сплошной медью. Когда наше бывшее предприятие делало измерительные станции, я насмотрелся на способы радиоизоляции. Круче только "Фауст" Гёте... Смеха ради, можете глянуть конструкцию какого селективного вольтметра.

Цитата: mse от 27.07.2012 20:32:00
Ну да, ну да... Только на моей памяти, кол-во и тип затворов в "ячейке памяти" поменялся настолько, что можно хранить до двух-четырёх бит на ячейку. Не говоря о способе записи. А у вас "нет никакой конструкции".;О) Да пофиг, сколько вы работаете. Вам фабрика даёт библиотеку под техпроцесс и норму, и вы её юзаете. А для HardRad другие библиотеки. И их, кому попало, не дают. А, если дают, то совсем за другие деньги. Вот вы 12 лет работаете и не знаете. Например, КНС, это самая ранняя HardRad технология. Вы, хотя-бы, по ней работаете?

Цитата: Монтёр от 27.07.2012 22:52:14
Чего?? На нормально сделанном волноводном соединении гигагерцового диапазона наружу не "выплескивается" вообще  ничего. А при работе экранированных кабелей "ослабление" наружу - думаецца, как минимум 80 дБ, иначе радиоприборы с их применением не смогли бы работать вообще.

Цитата: Монтёр от 27.07.2012 23:09:51
Да чего за HardRad?

Цитата Вы ссылку-то можете дать нормальную, а то у меня чего-то Гугль барахлит. Прям любопытно посмотреть. И какие 2-4 бита на ячейку?? В "бистабильный элемент", он же "триггер", он же "флип-флоп", по определению записывается лишь ОДИН бит. И в транзистор с плавающим затвором - тоже ОДИН.

Цитата: mse от 27.07.2012 23:12:39
Гражданин, уймитесь... ;О) Мы, прямо сейчас выпускаем измерительные широкополосные аттенюаторы с глубиной регулировки 100 и 120Дб.
А несколько лет назад, у нас, сквозь "нормально сделанное волноводное соединение" свитело так, что помогли лишь прокладки из индия. Но помогла чисто номинально: сигнал остался, но хоть перестал нажирать МШУ...

Цитата: mse от 27.07.2012 23:20:55
Звиздец... 12 лет в теме... ;О) Я ушёл из большой микроэлектроники 20 лет назад, а всё ещо в курсе... Гуглите 10-летнюю новость "AMD mirrorbit".
Щас уже 4 бита на ячейку...

Цитата: Les FLics
Монтёр, при всем уважении, Вы сознательно косите под идиота?


Отсюда и четырехкратные резервирования (4 транзистора на 1 бит информации) и "прочие иридиевые извращения". Не микросхемы и провода "дуют" на своих соседей. Среда вокруг них "дует" на все это хозяйство разом альфа-, гамма-, нейтронными излучениями. И все эти чудеса порождают дополнительные "блуждающие токи", "вихревые магнитные поля переменной интенсивности" и прочие эффекты шибко дальше школьного учебника физики, которого вполне достаточно, чтобы заниматься современной бытовой электроникой.