Обсуждение космических программ

9,144,463 41,211
 

Фильтр
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,513
Читатели: 22
Дискуссия: Тред №465121
Цитата: skroznik* от 16.09.2012 16:40:47
Зато летали все составляющие этого варианта. В то время как у "Ангары" вообще не летали никакие составляющие.


УРМ-1 летал в составе корейской ракеты, Бриз  много летал.
Если сложить, то Ангара-1.1 получится.Улыбающийся
Но ни один специалист никогда не скажет, что раз летали все "запчасти", то и ракета  в сборе уже есть в наличии. Это же не конструктор Лего.Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.04 / 2
  • АУ
skroznik*
 
russia
Слушатель
Карма: -9.99
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 56
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №465121
Цитата: НАлЕ от 16.09.2012 16:59:58
УРМ-1 летал в составе корейской ракеты, Бриз  много летал.
Если сложить, то Ангара-1.1 получится.Улыбающийся

У них аналогичный вариант давно серийно летает.
А я говорил о самом тяжелом варианте.

Да и потом - очень "много" было полетов этой корейской ракеты...
Что касается Бриз-М, то Роскосмос отзывает "провальные" разгонные блоки "Бриз-М". Уж сколько лет отладить не могут. А сколько еще понадобится?
Отредактировано: skroznik* - 16 сен 2012 17:09:27
  • -0.10 / 5
  • АУ
quququ
 
24 года
Слушатель
Карма: +52.52
Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 686
Читатели: 0
Тред №465159
Дискуссия   68 0
Эх, ну шо же теперь делать, первый пуск SLS плавно перенесся с 2017 года на год 2018Грустный

Теперь у коварной NASA следующие планы:

2014: June-July - Orion: Exploration Flight Test 1 - Delta IV-H - Canaveral SLC-37B
2018: March - Orion: Exploration Mission 1 (unmanned trip around the Moon) - SLS Block I - Canaveral
2021: November - Orion: Exploration Mission 2 (manned trip around the Moon) - SLS Block I - Canaveral
2023: November - Orion: Exploration Mission 3 - SLS Block II - Canaveral
2025: September-October - Orion: Exploration Mission 4 - SLS Block II - Canaveral

С другой стороны, до первого полета Ориона теперь совсем немного, совсем чуть-чутьВеселый
  • +0.04 / 6
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +184.85
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,202
Читатели: 6

Модератор ветки
Дискуссия: Тред №465118
Цитата: skroznik* от 16.09.2012 14:22:46
Liss - похоже про Атлас-5 я выше правильно написал:

Потребуется самая мощная версия ракеты носителя: Atlas V HLV грузоподъемностью до 29 т. Но сих пор этот вариант ракеты, с двумя дополнительными пристыкованными сбоку первыми ступенями, не использовался.

Разработка ракеты-носителя Atlas V HLV началась в 2006 году, и спустя два года она стала доступна для коммерческих запусков. (c)

Соответственно и для весовых характеристиках на ГСО и ГПО.

Но я все же обязательно уточню это в указанной выше литературе.


По ссылке -- феерический бред.
На РН Atlas V предполагается запускать боинговский корабль CST-100. Как следствие, все песни про Orion на несуществующем и не доступном для коммерческих запусков тяжелом "Атласе" -- мимо кассы.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.12 / 4
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,513
Читатели: 22
Дискуссия: Тред №465121
Цитата: skroznik* от 16.09.2012 17:04:58
У них аналогичный вариант давно серийно летает.
А я говорил о самом тяжелом варианте.

Да и потом - очень "много" было полетов этой корейской ракеты...
Что касается Бриз-М, то Роскосмос отзывает "провальные" разгонные блоки "Бриз-М". Уж сколько лет отладить не могут. А сколько еще понадобится?


Я для прикола же это привел.  Улыбающийся
Типа, как можно рассуждать, пользуясь Вашей логикой: раз детали есть, то и нечего делать из них чего-то собрать.Веселый
Или Вы всерьез так считаете?Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.03 / 3
  • АУ
skroznik*
 
russia
Слушатель
Карма: -9.99
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 56
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №465118
Цитата: Liss от 16.09.2012 17:14:51
По ссылке -- феерический бред.

По какой ссылке (выше их две)? И в чем бред?
В том что Атлас-5 HLV не способна вывести 29 тонн на низкую орбиту?
Отредактировано: skroznik* - 16 сен 2012 17:34:42
  • -0.09 / 5
  • АУ
skroznik*
 
russia
Слушатель
Карма: -9.99
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 56
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №465121
Цитата: НАлЕ от 16.09.2012 17:17:39
Я для прикола же это привел.  Улыбающийся
Типа, как можно рассуждать, пользуясь Вашей логикой: раз детали есть, то и нечего делать из них чего-то собрать.Веселый
Или Вы всерьез так считаете?Подмигивающий


Я так не считаю.
Но ракета делается как универсальная ракета, которую и предполагается собирать из отдельных блоков. Значит они изначально рассчитаны на эту сборку. Прямо как конструктор собрать не получится конечно, но трудности при этом предполагаются минимальными.
  • -0.09 / 5
  • АУ
quququ
 
24 года
Слушатель
Карма: +52.52
Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 686
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №463738
Цитата: НАлЕ от 13.09.2012 20:26:30
И что, все они идут взамен пилотируемой космонавтики? Или они  изначально так и смотрелись беспилотными, вне зависимости от развития ситуации с пилотируемыми полетами? ???

Автоматическими КА выполняется огромный объем исследований. Пилотируемо его можно было бы сделать, но на порядок дороже (если не больше). А если нужно летать по удаленным орбитам... или в радиационных поясах, к примеру, пилотируемая космонавтика вообще идет лесомВеселыйВеселый
  • -0.02 / 4
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,513
Читатели: 22
Дискуссия: Тред №463738
Цитата: quququ от 16.09.2012 17:29:24
Автоматическими КА выполняется огромный объем исследований. Пилотируемо его можно было бы сделать, но на порядок дороже (если не больше). А если нужно летать по удаленным орбитам... или в радиационных поясах, к примеру, пилотируемая космонавтика вообще идет лесомВеселыйВеселый


Я все это понимаю или. по-крайней мере, догадываюсь. Реч же шла о том. что американцы проводят кучу экспериментов  с астрономической стоимостью взамен пилотируемых программ. Я же говорил, что это разные вещи и далеко не всегда можно пилотируемый полет заменить беспилотным.Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.02 / 3
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,513
Читатели: 22
Дискуссия: Тред №465121
Цитата: skroznik* от 16.09.2012 17:28:13
Я так не считаю.
Но ракета делается как универсальная ракета, которую и предполагается собирать из отдельных блоков. Значит они изначально рассчитаны на эту сборку. Прямо как конструктор собрать не получится конечно, но трудности при этом предполагаются минимальными.


Рассчитаны, но не проверялись на практике. Если ракета не летала - значит ее нет в природе. Точка.
Нечего обсуждать будущие прожекты, когда говорим о настоящей ситуации.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.01 / 2
  • АУ
skroznik*
 
russia
Слушатель
Карма: -9.99
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 56
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №465121
Цитата: НАлЕ от 16.09.2012 17:42:48
Рассчитаны, но не проверялись на практике.


Ангара 1.1 тоже не применялась на практике - но тем не менее вы выше ее приводите.
  • -0.12 / 6
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,513
Читатели: 22
Дискуссия: Тред №465121
Цитата: skroznik* от 16.09.2012 17:44:33
Ангара 1.1 тоже не применялась на практике - но тем не менее вы выше ее приводите.


Вы шутки понимаете? Я же сказал, что прикололся над вами, показывая, что можно и Ангару записать в существующие носители, если руководствоваться Вашей (а не моей) логикой. Я как раз считаю, что Ангары еще нет, ни в каких вариантах. Более того, если ракета слетала пару-тройку раз, то ее тоже еще нельзя считать "готовой" (это к РН Falcon-9  ;) ).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
skroznik*
 
russia
Слушатель
Карма: -9.99
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 56
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №464110
Цитата: Liss от 13.09.2012 23:40:07
Нет ни одного достоверного свидетельства о том, что такой полет дошел до стадии испытанного на технической позиции корабля и вывоза ракеты на старт. Ни один человек из числа служивших на Байконуре в описываемый период времени не сообщает о такой подготовке, не говоря уже об официальной истории РКК "Энергия", мемуарах Б.Е.Чертока и дневниках Н.П.Каманина.
Василий Павлович Мишин, конечно, был техническим авантюристом, допустившим полет Комарова на абсолютно сыром корабле, но самоубийцей он не был. А выходить в Политбюро с предложением о пилотируемом облете после того, как у "Зонда-6" прошел преждевременный отстрел парашюта, и он разбился в лепешку прямо на территории космодрома Байконур, было именно что политическим самоубийством.
А самое удивительное, что США приняли окончательное решение о выводе "Аполлона-8" на окололунную орбиту во время полета "Зонда-6", но до его потери. Фактически -- пошли на авантюру сами, потому что боялись проиграть.


Каманин пишет в основном о подготовке космонавтов, причем часто мастерски заметает под ковер нелицеприятные вещи. Но пусть так - я тоже такого эпизода там не припомню в его дневниках - хотя давно читал их.
Черток же упоминает об этом событии вскользь - касаясь только катастрофы 20 января 1969 года.

Я не буду настаивать - вывозилась или нет ракета на старт - ибо не суть важно где были обнаружены неисправности в РН ПРОТОН - на старте или в МИК-е. Важно что старт планировался (при разрешении ЦК), но не состоялся он по техническим причинам в РН. Но даже если бы разрешение на полет было бы получено от ЦК - нам все равно не светило бы первенство в пилотируемом облете Луны. Ибо после устранения недостатков (уже после полета Аpollo 8 ) было решено провести старт этой системы в беспилотном варианте - полет закончился катастрофой РН. Корабль был спасен САС.
Впрочем, как и в версии с вывозом РН на старт, существует и другая версия - погиб и сам КК 7К-Л1.
Отредактировано: skroznik* - 16 сен 2012 17:54:02
  • +0.01 / 4
  • АУ
skroznik*
 
russia
Слушатель
Карма: -9.99
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 56
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №465121
Цитата: НАлЕ от 16.09.2012 17:48:45
Вы шутки понимаете?

Не понимаю.
Я в первый день пошутил - и был забанен за флуд на сутки.
Вас - не банят. Видимо тут у вас существуют белые и черные.
Отредактировано: skroznik* - 16 сен 2012 18:00:30
  • -0.09 / 9
  • АУ
skroznik*
 
russia
Слушатель
Карма: -9.99
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 56
Читатели: 0
Тред №465169
Дискуссия   153 0
НАлЕ - в игнор.
  • -0.25 / 13
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +184.85
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,202
Читатели: 6

Модератор ветки
Дискуссия: Тред №465121
Цитата: skroznik* от 16.09.2012 17:04:58
Да и потом - очень "много" было полетов этой корейской ракеты...
Что касается Бриз-М, то Роскосмос отзывает "провальные" разгонные блоки "Бриз-М". Уж сколько лет отладить не могут. А сколько еще понадобится?


Два, и это все знают. В первом наша ступень отработала полностью штатно (с первой попытки, что радует!). Во втором была выключена досрочно из-за какого-то воздействия со стороны верхней ступени. Таким образом, есть хорошие основания считать, что и при первом старте с Плесецка УРМ-1 не подведет.
По "Бризу-М" -- опять Вы цитируете, простите, какую-то чушь. Блок не провальный, он использовался около 60 раз и отказал, если не ошибаюсь, четыре раза. Да, к нему есть претензии -- очень слабый движок, отсюда многократные длительные включения, и низковатая точность выведения. Но он вполне работоспособен и отказывает обычно из-за разгильдяйства при производстве, испытаниях, составления полетной программы, то есть в силу причин, устраняемых вне зависимости от особенностей конструкции.
И модераторское: повторяю, мне не нравится Ваш настрой. Граница ответственной критики, на мой взгляд, проходит там, где критикующий знает причины провалов и говорит именно о них. Когда начинаются рассуждения о том, как у нас все плохо в целом (носители старые и плохие, разгонные блоки провальные и т.п.), это уже нехорошо, мягко говоря.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.12 / 6
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +184.85
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,202
Читатели: 6

Модератор ветки
Дискуссия: Тред №464110
Цитата: skroznik* от 16.09.2012 17:52:16
Важно что старт планировался (при разрешении ЦК), но не состоялся он по техническим причинам в РН.

Именно против этого заявления я и выступаю -- оно не подтверждено ни одним авторитетным источником. Только безответственные тексты на неизвестных сайтах и форумах без указания конкретного источника информации.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.10 / 3
  • АУ
skroznik*
 
russia
Слушатель
Карма: -9.99
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 56
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №465121
Цитата: Liss от 16.09.2012 18:18:11
По "Бризу-М" -- опять Вы цитируете, простите, какую-то чушь. Блок не провальный, он использовался около 60 раз и отказал, если не ошибаюсь, четыре раза.

Я цитирую не чушь - я цитирую официальные сообщения КАК ОНИ ЕСТЬ - какие ко мне вопросы?

Что касается БРИЗ-М, то "надежность" 1/15 - это конечно же фантастика...
  • -0.09 / 9
  • АУ
skroznik*
 
russia
Слушатель
Карма: -9.99
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 56
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №464110
Цитата: Liss от 16.09.2012 18:23:28
Именно против этого заявления я и выступаю -- оно не подтверждено ни одним авторитетным источником. Только безответственные тексты на неизвестных сайтах и форумах без указания конкретного источника информации.

Антон ПЕРВУШИН. БИТВА ЗА ЛУНУ:  ПРАВДА И ЛОЖЬ О «ЛУННОЙ ГОНКЕ»

Конкретно - здесь:

К концу 1968 года стало ясно, что США могут опередить СССР в первом полете к Луне. И тогда члены трех «лунных» экипажей (Алексей Леонов и Олег Макаров, Валерий Быковский и Николай Рукавишников, Павел Попович и Виталий Севастьянов) обратились с письмом в Политбюро ЦК КПСС с просьбой разрешить лететь к Луне в ближайшие дни, невзирая на аварии. Они мотивировали свое решение тем, что надежность корабля заметно возрастет, если на его борту будут находиться космонавты.

В первых числах декабря космонавты вылетели на космодром и находились там в течение недели, надеясь, что поступит срочное указание о запуске. Однако его так и не последовало — в ЦК КПСС решили не рисковать. (c)
Отредактировано: skroznik* - 16 сен 2012 18:32:11
  • -0.10 / 6
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +184.85
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,202
Читатели: 6

Модератор ветки
Дискуссия: Тред №465118
Цитата: skroznik* от 16.09.2012 17:22:04
По какой ссылке (выше их две)? И в чем бред?
В том что Атлас-5 HLV не способна вывести 29 тонн на низкую орбиту?


Одна, на CNews, который частенько пишет бред по космонавтике.
В том, что этого носителя не существует в природе.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.10 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 36, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 12, Ботов: 18
 
DPV2005 , DaViS , Gali39 , tomavacha , НАлЕ