Обсуждение космических программ

9,144,453 41,211
 

Фильтр
skroznik*
 
russia
Слушатель
Карма: -9.99
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 56
Читатели: 0
Цитата: Liss от 16.09.2012 18:27:20
В том, что этого носителя не существует в природе.

Выше вы оперировали об "Ангаре" - она существует в природе?

А этот фолиант тоже "феерический бред" пишет? Атлас-5 HLV не расчитан на вывод 29 тонн на низкую орбиту?
Отредактировано: skroznik* - 16 сен 2012 18:34:48
  • -0.18 / 10
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +184.85
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,202
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: skroznik* от 16.09.2012 18:25:57
Антон ПЕРВУШИН. БИТВА ЗА ЛУНУ:  ПРАВДА И ЛОЖЬ О «ЛУННОЙ ГОНКЕ»

Конкретно - здесь: http://apervushin.na…/Moon6.htm

К концу 1968 года стало ясно, что США могут опередить СССР в первом полете к Луне. И тогда члены трех «лунных» экипажей (Алексей Леонов и Олег Макаров, Валерий Быковский и Николай Рукавишников, Павел Попович и Виталий Севастьянов) обратились с письмом в Политбюро ЦК КПСС с просьбой разрешить лететь к Луне в ближайшие дни, невзирая на аварии. Они мотивировали свое решение тем, что надежность корабля заметно возрастет, если на его борту будут находиться космонавты.

В первых числах декабря космонавты вылетели на космодром и находились там в течение недели, надеясь, что поступит срочное указание о запуске. Однако его так и не последовало — в ЦК КПСС решили не рисковать.
(c)


Антон Первушин -- талантливый беллетрист, и этот эпизод включил в книгу явно для красоты. Сравните с сухими записями Н.П.Каманина за 26 ноября ("Нет, мы не будем пытаться осуществлять такой полет в декабре этого года, более того, мы не планируем выполнить его раньше февраля-марта 1969 года" ) и за 28 ноября (деловое обсуждение подготовки к полету "Союза-4" и "Союза-5" ).
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.05 / 3
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +184.85
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,202
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: skroznik* от 16.09.2012 18:31:17
Выше вы оперировали об "Ангаре" - она существует в природе?

А этот фолиант тоже "феерический бред" пишет? Атлас-5 HLV не расчитан на вывод 29 тонн на низкую орбиту?


Его нету.

The Atlas V Heavy Lift Vehicle has been developed up to a Critical Design Review (CDR) level of completeness. The completion of the design is currently on hold pending firm mission requirements for this level of performance capability. At the time of this publication, the Atlas V HLV is approximately 30 months from authority to proceed (ATP) to launch, but would require a 36-month integration cycle instead of the typical 24-month integration shown for the Atlas V 400 and 500 series missions.

Английский язык понимаете? Atlas V Heavy доведен, грубо говоря, до защиты эскизного проекта и остановлен за отсутствием заказов. При поступлении таковых может быть сделан и запущен через 30 месяцев, а с учетом интеграции полезного груза -- через три года. При полном отсутствии проблем.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.10 / 3
  • АУ
skroznik*
 
russia
Слушатель
Карма: -9.99
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 56
Читатели: 0
Цитата: Liss от 16.09.2012 18:34:03Сравните с сухими записями Н.П.Каманина за 26 ноября ("Нет, мы не будем пытаться осуществлять такой полет в декабре этого года, более того, мы не планируем выполнить его раньше февраля-марта 1969 года" ) и за 28 ноября (деловое обсуждение подготовки к полету "Союза-4" и "Союза-5" ).

В этих записях как раз содержится даже не коссвенное а явное подтверждение того, что было другое мнение - иначе бы он не возражал "Нет, мы не будем пытаться осуществлять такой полет в декабре..."
Отредактировано: skroznik* - 16 сен 2012 18:51:13
  • -0.09 / 7
  • АУ
kisur   kisur
  16 сен 2012 18:51:22
...
  kisur
Цитата: skroznik* от 16.09.2012 14:29:55
Ну и среди самых тяжелых американских ракет стоит упомянуть уже начавшую летать (пока не в самом тяжелом варианте)  РН Falcon Heavy:

Тяжелая ракета-носитель компании SpaceX, использующая уже проверенные технологии компании. Ракета представляет собой носитель Falcon 9 с двумя дополнительными первыми ступенями. Ракета сможет выводить до 53 тонн на низкую околоземную орбиту, 19 тонн на переходную геостационарную орбиту, до 14 тонн на орбиту полета к Марсу. (c)

К сожалению до этого варианта самый тяжелый вариант "Ангары" не дотягивает.


посчитайте соотношение стартовой к выводимой на НОО  (думаю чем больше масса выводимой тем соотношение будет расти). Кстати сатурн-5 из ряда выпадает если его предыдущих посчитать.  ???

ЗЫ мож кто подскажет динамику цифры при росте стартовой
Отредактировано: kisur - 16 сен 2012 19:07:57
  • +0.00 / 0
  • АУ
skroznik*
 
russia
Слушатель
Карма: -9.99
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 56
Читатели: 0
Тред №465185
Дискуссия   161 0
Цитата: Liss
Основанный на личном знакомстве с авторомУлыбающийся


Тоже сильный аргумент в споре...
  • -0.18 / 8
  • АУ
skroznik*
 
russia
Слушатель
Карма: -9.99
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 56
Читатели: 0
Цитата: kisur от 16.09.2012 18:51:22
посчитайте соотношение стартовой к выводимой на НОО  (думаю чем больше масса выводимой тем соотношение будет расти). Кстати сатурн-5 из ряда выпадает если его предыдущих посчитать.  ???


Вы правы - там явная очепятка в цитате - не 53 тонны, а 33 тонны.
Спасибо.

PS Я исправлять выше не буду - иначе этот пост смысл потеряет.
Отредактировано: skroznik* - 16 сен 2012 19:00:38
  • -0.12 / 8
  • АУ
skroznik*
 
russia
Слушатель
Карма: -9.99
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 56
Читатели: 0
Цитата: Liss от 16.09.2012 18:40:24
Его нету.

The Atlas V Heavy Lift Vehicle has been developed up to a Critical Design Review (CDR) level of completeness. The completion of the design is currently on hold pending firm mission requirements for this level of performance capability. At the time of this publication, the Atlas V HLV is approximately 30 months from authority to proceed (ATP) to launch, but would require a 36-month integration cycle instead of the typical 24-month integration shown for the Atlas V 400 and 500 series missions.

Английский язык понимаете? Atlas V Heavy доведен, грубо говоря, до защиты эскизного проекта и остановлен за отсутствием заказов. При поступлении таковых может быть сделан и запущен через 30 месяцев, а с учетом интеграции полезного груза -- через три года. При полном отсутствии проблем.

Вы знаете - самый тяжелый вариант "Ангары" существует тоже только в эскизных проектах. Правда в отличие от американцев авторы предусмотрительно не пишут что они его обязуются реализовать в течение 30 месяцев - дабы казуса не вышло... А чего это наши тоже рассматривают такой вариант? - "заказов то нет"...

PS Если желаете - могу перевести на аглицкий.
  • -0.20 / 9
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +266.21
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,986
Читатели: 15
Цитата: skroznik* от 16.09.2012 19:09:27
Вы знаете - самый тяжелый вариант "Ангары" существует тоже только в эскизных проектах. Правда в отличие от американцев авторы предусмотрительно не пишут что они его обязуются реализовать в течение 30 месяцев - дабы казуса не вышло... А чего это наши тоже рассматривают такой вариант? - "заказов то нет"...

Ну, американцев стиль ведения бузиннеса таков. "Или шах, или ишак". 30 мес и три года, при отсутствии проблем. А при присутствии? Историю Ф-35 учите.
  • +0.15 / 5
  • АУ
skroznik*
 
russia
Слушатель
Карма: -9.99
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 56
Читатели: 0
Цитата: mse от 16.09.2012 19:27:46
Ну, американцев стиль ведения бузиннеса таков. "Или шах, или ишак". 30 мес и три года, при отсутствии проблем. А при присутствии? Историю Ф-35 учите.

Очень похоже на наш стиль.
То в 2005 году запустим. То на 2013 перенесем. Историю "Ангары" учите.
  • -0.19 / 11
  • АУ
quququ
 
24 года
Слушатель
Карма: +52.52
Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 686
Читатели: 0
Цитата: skroznik* от 16.09.2012 18:55:48
Вы правы - там явная очепятка в цитате - не 53 тонны, а 33 тонны.

Ну почему же?Веселый

Там должно быть 53 тонны. Именно столько Маск обещает в "продвинутом" варианте Фалкон Хэви, с переливом и прочими причиндалами. В обычном варианте скорее всего получится 40 с чем-то тонн. Причем, Фалкон Хэви будет основан на ракете Ф-9 версия 1.1, которая еще не летала. Отличия от версии 1.0 у нее значительные.
  • +0.06 / 6
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +266.21
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,986
Читатели: 15
Цитата: skroznik* от 16.09.2012 19:37:37
Очень похоже на наш стиль.
То в 2005 году запустим. То на 2013 перенесем. Историю "Ангары" учите.

Ну и? На несуществующий Атлас фапаете, а от несуществующей Ангары, "аж кюшять не можете".
  • +0.10 / 5
  • АУ
skroznik*
 
russia
Слушатель
Карма: -9.99
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 56
Читатели: 0
Цитата: quququ от 16.09.2012 19:38:41
Ну почему же?Веселый

Там должно быть 53 тонны. Именно столько Маск обещает в "продвинутом" варианте Фалкон Хэви, с переливом и прочими причиндалами. В обычном варианте скорее всего получится 40 с чем-то тонн. Причем, Фалкон Хэви будет основан на ракете Ф-9 версия 1.1, которая еще не летала. Отличия от версии 1.0 у нее значительные.

Если обещают 53 - то и на ГПО должно быть не 19 а больше. 19 тонн на ГПО они обещают при 33 на низкой орбите.
Скорее всего очепятка - либо в массе на низкой орбите, либо в массе на ГПО.
Но что-то мне в 53 тонны на низкой орбите не очень верится - но это субъективно.
Но может вы и правы - погляжу.
  • -0.03 / 5
  • АУ
walt
 
russia
Слушатель
Карма: +6.41
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 1,782
Читатели: 0
Тред №465258
Дискуссия   70 1
если Ангара 1 полетит нормально -разве Ангара5 не сможет?
это разве не связка единичек по идеологии системы?
Украинцы во всех бедах винят Россию. Россияне – Америку. А белорусы никого не обвиняют, некогда х@йней страдать – картошку собирать надо
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,513
Читатели: 22
Цитата: walt от 16.09.2012 22:04:29
если Ангара 1 полетит нормально -разве Ангара5 не сможет?
это разве не связка единичек по идеологии системы?


Это разные ракеты. Больше того, это разные ракетные комплексы. Там очень много чего отличается: нагрузки, аэродинамика, тепловые процессы, динамика поведения жидких компонентов в баках, динамика и схемы разделения ступеней и отделения обтекателя, совершенно другое управление полетом ( хотя бы по уровню потребных управляющих усилий), другая схема предстартовой подготовки (хотя бы из-за различного количества заправляемых компонентов)  и так далее, и тому подобное, и проч. ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.08 / 5
  • АУ
Stalky
 
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 329
Читатели: 0
Цитата: skroznik* от 16.09.2012 17:54:47
Не понимаю.
Я в первый день пошутил - и был забанен за флуд на сутки.
Вас - не банят. Видимо тут у вас существуют белые и черные.



Да, чувак, ты на агитационно-политическом ресурсе. Так что  сцепи зубы и терпи. Только в неустанной борьбе с лживонерукопожатнойкровавойгебней ты обретешь чувство юмора и спасешь себя от обострения ЧСВ  и преждевременного ФГМ.

Цитата: skroznik* от 16.09.2012 18:13:39
НАлЕ - в игнор.



Глупо, глупо, дружище, не разобравшись, кто есть кто, сразу начинать хамить. Так ты никогда не вотрешься в доверие к девственным пейзанам, которые наблюдают за вашим спором, и не озаришь их светом истины.

А вообще то, доверительно скажу, тема о том как в этой стране все-все-все херово не актуальна и уныла как говно, ибо давно раскрыта. Перечитай ветку и воздай должное героям эпических битв. А то на день его забанили, епть,  героя эльфийского. Вот когда забанят раз десять, да на месяц-другой, тогда и будешь шерсть топорщить, салага. Эта часть поляны не то, что занята, а просто-напросто уже вытоптана.

А вот лучше сообрази какую-нибудь мысль на тему как сделать, чтобы стало хорошо. Вот тут свободного места навалом.
Отредактировано: Stalky - 23 сен 2012 13:03:47
  • +0.62 / 22
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №465346
Дискуссия   77 0
представитель подмосковного
Центра управления полетами - ЦУП:


Пилотируемый корабль "Союз ТМА-04М", на борту которого находятся
космонавты Роскосмоса Геннадий Падалка и Сергей Ревин, а также астронавт
НАСА Джозеф Акаба, в расчетное время отстыковался от модуля "Рассвет"

российского сегмента Международной космической станции - МКС в автоматическом режиме.
В 5.56 мск будут включены двигатели "Союза" на торможение,
в 6.28 мск корабль войдет в плотные слои атмосферы.
В 6.53 мск спускаемая капсула "Союза" с экипажем должна приземлиться
в 86 километрах северо-западнее города Аркалык - Казахстан.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №465355
Дискуссия   54 0
Специалисты
поисково-спасательной группы


открыли люк спускаемого аппарата корабля "Союз ТМА-04М", приземлившегося
в понедельник в расчетном районе казахстанской степи, и эвакуируют из капсулы космонавтов.

Экипаж нормально перенес снижение и посадку, настроение космонавтов хорошее,
погода в Казахстане в точке посадки нормальная.
Спускаемый аппарат был обнаружен в точке с координатами, близкими к расчетным.
С МКС на Землю вернулись космонавты Роскосмоса Геннадий Падалка и Сергей Ревин,
а также астронавт НАСА Джозеф Акаба.
Новая экспедиция отправится на МКС 15 октября на корабле "Союз ТМА-06М" с космодрома Байконур.
В основной экипаж вошли космонавты Роскосмоса Олег Новицкий и Евгений Тарелкин,
а также астронавт НАСА Кевин Форд.
  • +0.08 / 3
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Liss от 16.09.2012 18:18:11
Да, к нему есть претензии -- очень слабый движок, отсюда многократные длительные включения, и низковатая точность выведения. Но он вполне работоспособен и отказывает обычно из-за разгильдяйства при производстве, испытаниях, составления полетной программы, то есть в силу причин, устраняемых вне зависимости от особенностей конструкции.


Ай, позволю себе не согласится! Движок замечательный, если не сказать - уникальный. Из всех неудач Бриза мне вспоминается всего два связанных непосредственно с двигателем. А так, много ли найдется ЖРД такой тяги способных, без ГДТ, в земных условиях работать буквально часами и реализовать полтора десятка (и более) включений?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.20 / 7
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +266.21
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,986
Читатели: 15
Тред №465465
Дискуссия   74 0
Цитата: walt
интересно, согласится ли с Вами Главный Заказчик?
В смысле, что Бриз такой молодец и ему надо давать летать?

А чего бы ему не согласиться? Вспомните, в 90-е Протоны за бугор слетали. И ничего. Нашли критическое место и отымели кого надо. С Булавой та-же история.
  • +0.19 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 8, Ботов: 12
 
DPV2005 , DaViS , Gali39 , tomavacha , НАлЕ