Обсуждение космических программ

Цитата: mr_ttt
Чего это вы наехали на РДТТ?
Чем они сложнее, дороже, ядовитей ЖРД?

Сложнее - техпроцессами при изготовлении, дороже - количеством денег, которые нужно "выбросить" для их изготовления, ядовитей, не ядовитей, но тоже не подарок для производства. А еще - это очень взрывоопасное производство.

ЦитатаВся армия (флот, ВВС) на них держится и никто почему то не плачет, наоборот стараются изжить ЖРД где можно.

А куда деваться-то?

ЦитатаВодород и метан не взрывоопасны?

Вот именно. Давайте и их исключим. Почему только на гептил наезжаем?

ЦитатаРДТТ загрязняют атмосферу естественно но считают приемлемым

ЖРД на гептиле еще меньше (тут уже приводили пример).

Цитата: quququ от 22.09.2012 10:07:48
В ближайшие годы (2013 - 2015) Европа, Китай, Япония, Индия планируют запустить свои новые АМС, и если эти станции добьются каких-то успехов, можно будет о чем то говорить А пока НАСА особо не чем беспокоиться. И не забывайте, НАСА в этот же промежуток времени собирается отправить в космос определенное кол-во межпланетных станций

А именно -- две.

Ноябрь 2013 -- LADEE (Lunar Atmosphere and Dust Environment Explorer), маленький спутник Луны для изучения ее газопылевой оболочки
Ноябрь 2013 -- MAVEN (Mars Atmosphere and Volatile Evolution), небольшой спутник Марса для изучения процесса потери атмосферы планеты

За пределами 2015 г. финансируются еще четыре проекта:

Январь 2016 -- INSIGHT (Interior Exploration using Seismic Investigations, Geodesy and Heat Transport)  -- сейсмические измерения на поверхности Марса, измерение теплового потока из глубин планеты
Сентябрь 2016 -- OSIRIS-Rex (Origins-Spectral Interpretation-Resource Identification-Security-Regolith Explorer) -- доставка образца грунта с астероида
Январь 2017 -- Solar Orbiter
Июль 2018 -- Solar Probe Plus -- две АМС для изучения Солнца с близких (разных) расстояний

И всё. И то судьба двух последних, являющихся совместными проектами с ЕКА, вызывает опасения.

Цитата: Nobody
либо у нас теперь ОИ движков вместе с ракетами проводят.

Это недалеко от истины.

Цитата: перегрев от 21.09.2012 22:52:54
P.S. И это, МБРы он какие в 80х там заправлял? Варианты ответов: 15А35, 15А18 (М), другие ракеты?

8К84 или ее модификации были в Бершети тогда.
Естественно, ни о какой заводской заправке речи не может идти, только в ШПУ.

Цитата: Liss от 22.09.2012 13:19:47
Январь 2017 -- Solar Orbiter
Июль 2018 -- Solar Probe Plus -- две АМС для изучения Солнца с близких (разных) расстояний

Вообще-то их три

Solar Orbiter (в основном ЕКА)
Solar Probe Plus (NASA)
Интергелиозонд (Россия)

Будет 4, если Китай соберется сделать что-то такое же (а что? китайцы могут )

Цитата: Liss от 22.09.2012 13:19:47
И всё. И то судьба двух последних, являющихся совместными проектами с ЕКА, вызывает опасения.

Думаете ЕКА не потянет?

Что касается NASA, успехи Китая, Индии, России, Европы, Японии (если они будут), могут косвенно и положительно повлиять на финансирование программ NASA. Я так думаю

И в чем участие ЕКА в Solar Probe Plus?

Цитата
The Johns Hopkins University Applied Physics Laboratory in Laurel, Maryland, is designing and will build the Solar Probe Plus spacecraft for NASA, on a schedule to launch no later than 2018. The compact, solar-powered probe will weigh about 1,350 pounds; preliminary designs include an 8-foot-diameter, 4.5-inch-thick, carbon-carbon, carbon foam solar shield atop the spacecraft body. The solar arrays will retract and extend as the spacecraft swings toward or away from the Sun during several loops around the inner solar system, making sure the panels stay at proper temperatures and power levels. At its closest passes the spacecraft must survive solar intensity more than 500 times what spacecraft experience while orbiting Earth.

Цитата: dimmiavant1 от 21.09.2012 23:35:40
Опять попытки ловить на мелочах, с ракетой проводится обслуживание (если и это слово не нравится - подберите другое самостоятельно), ковыряются при этой с ней в противогазах.

Теперь понятно откуда Вы черпаете свои "знания". Должен Вам заметить, что Голливуд с изображающих советских космонавтов в ушанках и ржавые русские ракеты, не самый достоверный источник информации. Равно как  и здравый смысл, житейский опыт и бытовая логика. Все дело в том, что уже лет пятьдесят без малого, наши жидкостные МБР в процессе эксплуатации не обслуживаются. Никаких работ связанных с обслуживанием собственно ракеты не проводится. Совсем. Ни с баками, ни с трубопроводами ПГС, ни с агрегатами автоматики, пиросредствами, двигателями, кабельной сетью ракеты, вообще ни с чем, что расположено внутри ТПК и ниже приборного отсека. По правилам, л/с проводящий регламентные работы внутри ШПУ с заправленной ракетой обязан иметь при себе противогазы (в сумке). По факту, за исключением случаев нахождения на БСП проверяющих из верхних штабов, никто никогда противогазы в шахту не брал (кстати в первую очередь из соображений безопасности, ни единого случая разгерметизации анализированной ракеты так за всю историю и не случилось), а вот убиться из-за ПРВ при работе на высоте - раз плюнуть. Мы даже пояса монтажные старались не надевать, если только на стенке работать не надо было. Так что, подводя итоги (а то пока Вас разбанят забуду) это не ловля на мелочах, это наглядная демонстрация безграмотности оппонента. Особенно качественно клиент лоханулся с "аттестацией". Прямо как Вы с идеологией разработки РБ. Не, Транаец, лоханулся круче...

Цитата
Заправщику абсолютно без разницы время работы двигателя. Его во врем запуска вообще загоняют в убежище (ну или выгоняют с глаз долой).

Угу. Вы так не смогли осилить одну простую вещь - фраза "Заправка ЖРД гептилом" представляет собой замечательный, пятизвездочный лузл! Просто запомните, максимум, чем заправляют некоторые ЖРД это сжатым азотом. И для справки, в технологическом цикле подготовки стенда к ОИ вообще нет номера расчета "заправщик". Он просто не нужен при наличии автоматизированной стационарной системы заправки из подземных хранилищ.

Цитата
P.S. Традиционно доставляет... Прав тот, у кого больше прав.

Не, прав - тот кто прав

Цитата: перегрев
Насколько недалеко?

Разве целые ступени не гоняют на огневых?

Цитата: перегрев от 22.09.2012 16:31:01
Просто запомните, максимум, чем заправляют некоторые ЖРД это сжатым азотом.

А триэтиламином некоторые ЖРД не заправляют? ???

Цитата: перегрев
Никогда не слышал о таких испытаниях в рамках ПСЭ. Более того, не убежден, что такие испытания вообще возможны. Вот Эмовскую первую ступень когда, и главное где испытывали после ДХ. Про вторую точно скажу - нигде и никогда

Почему сразу ПСЭ? Просто при отработке ДУ.
Например, гоняли 1-ю ступень Зенита:

Цитата20 июня 1982 г. вышли на первое огневое стендовое испытание первой ступени РН "Зенит" в НИИхиммаш в г. Загорске и получили аварию, да такую, что разрушился стенд, и вся разработка ракеты-носителя задержалась на 1,5-2 года. Авария произошла вследствие возгорания в ТНА. По решению аварийной комиссии под руководством директора НИИ ТП В. Я. Лихушина работы по двигателю РД-170 были продолжены, но в качестве резервного варианта предусматривался все тот же двигатель МД-185.

В 1982-1983 гг. производилась доводка двигателя с проведением мероприятий по его улучшению, и, наконец, 9 июля 1983 г. стендовый пуск двигателя на полном режиме (740 тс) прошел с положительным результатом.

Нужно отдать должное той поддержке и вере в окончательный успех, которую проявил Генеральный конструктор КБЮ В. Ф. Уткин, несмотря на все трудности и неудачи, сопровождавшие создание двигателя РД-170.

Были проведены большие работы по ракете-носителю для устранения причин возгорания ТНА двигателя от попадания частиц алюминиевой стружки, для чего на выходе из топливных баков были установлены фильтры и проведены мероприятия для уменьшения возможных остатков стружки в баках ракеты-носителя. Применение жидкого кислорода потребовало введения специальных технологий для обеспечения чистоты деталей и сборочных единиц от органических веществ. В качестве моющего средства был использован хладон-113, который применялся в технологии работ с двигателями в КБ "Энергомаш". Пришлось отказаться от традиционной очистки внутренних полостей топливных баков ручной протиркой салфетками, смоченными растворителями. В результате проведенных исследований была разработана и внедрена технология механизированной струйной очистки топливных баков, а также импульсной промывки трубопроводов сложной формы.

1 декабря 1984 г. было проведено успешное огневое стендовое испытание первой ступени РН "Зенит" на восстановленном стенде в НИИхиммаш.

Цитата: перегрев
11Д58М заправляют (наверное), а вот на всех остальных устанавливают заранее заправленные на специализированных производствах отдельные агрегаты - пусковые ампулы (трубопроводы). Безо всяких противогазов.
P.S. Если речь идет о ПГ конечно, но по-моему оно не так называется

Да, пусковое горючее.

Цитата: quququ от 22.09.2012 09:18:38

А что это на жопе у шатла прикручено? Колпак какой-то.

Цитата: NetGhost от 22.09.2012 17:13:26
А что это на жопе у шатла прикручено? Колпак какой-то.

Обтекатель для снижения донного сопротивления.
И, наверное, для защиты камер движков 1-й  ступени.
Наши, кстати, тоже иногда такую хрень ставили:

Цитата: Sewer Endemic
И снижения вихреобразования. За ним же киль. А на нём руль направления. Что с управляемостью без этого обтекателя будет, даже интересно стало. Там ещё какое-то вертикальное оперение присутсвует но не знаю, подвижное ли.
На ВМ-Т, замечу, кили разнесены и перевозимое их не затеняет практически. Потому иногда и без обтекателя можно.  :)

Как понимаю, на ВМ-Т всегда ставили подобные обтекатели. Вот, даже бак с обтекателем:



А вот "Мрии" все пофиг:

Цитата: НАлЕ от 22.09.2012 17:02:44
Почему сразу ПСЭ? Просто при отработке ДУ.
Например, гоняли 1-ю ступень Зенита:

При отработке обязательно, но, простите клиент утверждал, что при "аттестации" ракет. А в рамках ОКР без ОСИ никуда.

Цитата: quququ от 22.09.2012 15:18:21
И в чем участие ЕКА в Solar Probe Plus?

Аплодирую. Моя ошибка.
Тем не менее тенденция указана верно. NASA финансирует изготовление всего двух АМС для запусков в 2013-2015 гг. и лишь трех (INSIGHT, OSIRIS, Solar Probe) на последующие три года. Это намного меньше, чем было в последние двадцать лет. И это еще до престоящего с 01.01.2013 секвестра американского бюджета.

Цитата: НАлЕ от 22.09.2012 17:15:58
Обтекатель для снижения донного сопротивления.
И, наверное, для защиты камер движков 1-й  ступени.

Двигатели оттуда давно скрутили для новой ракеты SLS
На их место поставили имитаторы двигателей, чтобы в музее все выглядело как полагается

Цитата: quququ от 22.09.2012 18:38:08
Двигатели оттуда давно скрутили для новой ракеты SLS
На их место поставили имитаторы двигателей, чтобы в музее все выглядело как полагается

А что раньше тоже двигатели скручивали? Когда Шаттлы таким образом перевозили?

Цитата: Liss от 22.09.2012 18:12:39
Тем не менее тенденция указана верно. NASA финансирует изготовление всего двух АМС для запусков в 2013-2015 гг. и лишь трех (INSIGHT, OSIRIS, Solar Probe) на последующие три года. Это намного меньше, чем было в последние двадцать лет. И это еще до престоящего с 01.01.2013 секвестра американского бюджета.

Финансирование Solar Probe Plus и Solar Orbiter в NASA идет через отдел гелиофизики, а не через отдел планетарных исследований, что в этом случае тоже имеет значение.

Ну как бэ есть Curiosity, только начинающий свое изучение Марса, Dawn, летящий сейчас к Церере, Juno, New Horizons, которым только предстоит выполнить свои основные задачи, и даже Deep Impact, для которого в JPL запланировали пролет астероида в 2020 году

Цитата: перегрев от 20.09.2012 20:56:04
Зато почему-то надежные и недорогие (по сравнению с КВРБ) РБ на высококипящих КРТ (особенно при отсутствии КВРБ) являются анахронизмом? И их аналоги (почему-то) не стесняются разрабатывать высокотехнологичные немцы?

Речь видимо таки про "Вегу", так там ступенька небольшая, сравнимая с ДУ крупных спутников. А в ДУ спутников традиционно и повсеместно применяются токсичные КРТ

Цитата: walt
интересно, какой процент от стоимости спутника составляет сборка в чистой комнате?

Баки ракет (внутрибаковые устройства) тоже собирают , проникая внутрь этих самых баков через камеру чистоты.