Обсуждение космических программ

Цитата: НАлЕ от 27.09.2012 17:16:56

Тут не берусь судить ...

А чего тут судить - найдите какую бы то ни было хотя бы одну госпрограмму или закон в заголовке которого содержится словосочетание "Промышленная политика РФ..."

Цитата: НАлЕ от 27.09.2012 17:31:26
А-а-а ... Если Вы в этом плане, то Вы же и сказали: "массу вопросов нельзя решить только в рамках одной отрасли (ех: элементная база, конструкционные материалы, производственное оборудование  и тп). Для успешной работы космической отрасли необходим высокий уровень промышленности в целом ..." Это оттуда же ноги растут.

Ну да, Близко. Но вот этот именно вопрос(полезные нагрузки) можно ИМХО в значительной степени успешно решить внутри отрасли или, иначе, на основе предприятий отрасли, все одно некоторые вещи с нуля создавать.

Цитата: Stalky от 27.09.2012 17:36:22
Ну да, Близко. Но вот этот именно вопрос(полезные нагрузки) можно ИМХО в значительной степени успешно решить внутри отрасли или, иначе, на основе предприятий отрасли, все одно некоторые вещи с нуля создавать.

Какой отрасли? "Целевое оборудование",  в основном, всегда делалось за пределами компетенции МОМ предприятий, непосредственно относящихся к ракетно-космической промышленности.

Цитата: Грым инн 170864
Но космическая отрасль может стать локомотивом структурных изменений во всей промышленности, просто в силу реально больших проектов, востребованности модернизации, внимания на самом высоком уровне и несомненно большими ресурсами. Перефразируя одного Америкаца: что хорошо для Роскосмоса - хорошо и для России.

Только в том случае, если  она через определенный срок будет давать прибыль что-то возвращать в экономику.

Цитата: Грым инн 170864
Но космическая отрасль может стать локомотивом структурных изменений во всей промышленности, просто в силу реально больших проектов, востребованности модернизации, внимания на самом высоком уровне и несомненно большими ресурсами. Перефразируя одного Америкаца: что хорошо для Роскосмоса - хорошо и для России.

Одна ИМХО не сможет. Суммарный чек заказа,  обращенного к другим отраслям, не сильно большой.

PS Оборонка в целом более внятный локомотив. Создать,например, производства ЭРИ только под нужды РК ИМХО нереально. В том и фишка Промышленной политики, что все отрасли должны двигаться согласованно. Да, с выделением приоритетов, но в целом вместе, а не поодиночке и разрозненно.

Цитата: Грым инн 170864
В "оборонке" есть большой минус в секретности и ограниченности в вариантов. Плюс "космоса" в определённом моральном авторитете для нас, и если схемы, процедуры, принципы управления и принятия решений заработают в отрасли, то другие будут равняться на эти решения.

Оборонка в сумме в состоянии сформировать достаточно дорогой заказ и задать достаточно высокие требования по качеству/надежнсти/стойкости ... а вот остальные приложения могут дать массовость и экономическую эффективность, правда, в основном им, в свою очередь,  придется бороться со стоимостью рабочей силы, чтобы соответствовать потребительским возможностям. И как это делать на фоне нищего мира (большей его части) готового продавать труд за копейки - очередная загадка

Поповкин: частникам нужно отдать "нижние этажи" космической отрасли

Поповкин против отправки людей на Луну, пока их может заменять техника

Поповкин: у России осталось 3-4 года на реформу космической отрасли

МОСКВА, 27 сен - РИА Новости. Глава Роскосмоса Владимир Поповкин считает, что без глубоких реформ в российской космической отрасли она через три-четыре года станет неконкурентоспособной.

"Мы станем в ближайшие три-четыре года, если не принять экстренных мер, неконкурентоспособными", - сказал он, выступая с лекцией перед студентами технических вузов.

Поповкин сообщил, что производительность труда в расчете на человека в год в российской космической отрасли - примерно миллион рублей, что в два-четыре раза ниже показателей ведущих стран. В результате по мере роста цен на сырье и электроэнергию российские спутники могут стать неконкурентоспособными, считает он.

"У нас уже есть аппараты, которые мы закладываем. Если ничего не изменить, то его стоимость в 2015 году сделает его никому не нужным, поскольку в полтора-два раза дешевле будет купить на Западе", - сказал Поповкин.

По его мнению, если ничего не менять, потребители могут отказаться и от работы с российской спутниковой группировкой, поскольку аналогичные услуги на Западе - спутниковые снимки, аренда канала связи - будут в полтора-два раза дешевле.

Ранее на совещании по вопросам обеспечения качества и надежности космической отрасли Поповкин заявил о необходимости структурной реформы отрасли и предложил изменить систему управления ракетно-космической отраслью, провести реструктуризацию предприятий, входящих в эту сферу, а также увеличить численность сотрудников космического агентства.

Тогда же глава Роскосмоса сообщил, что соответствующее предложение сейчас готовится в его ведомстве и доклад будет готов в течение этого года.

За последнее время у России был ряд неудачных запусков космических аппаратов, из-за чего были утеряны несколько спутников и межпланетная станция "Фобос-Грунт". Последний раз подобный инцидент произошел 7 августа. Из-за сбоя в работе блока "Бриз-М" неудачей закончился запуск ракеты-носителя "Протона-М", выводившего на орбиту спутники связи "Экспресс-МД2" и "Телком-3". После аварии был отправлен в отставку руководитель Центра имени Хруничева Владимир Нестеров.

Роскосмос планирует увеличить количество спутников на орбите

МОСКВА, 27 сен - РИА Новости. Роскосмос планирует к 2030 году увеличить количество отечественных спутников на орбите в более чем в два с половиной раза - с 71 до 188 космических аппаратов, сообщил в четверг глава Роскосмоса Владимир Поповкин, выступая с лекцией перед студентами технических вузов.

В частности, к 2020 году глобальную группировку спутников связи планируется увеличить до 53 космических аппаратов, а к 2030 году до 77 спутников. Кроме того, количество спутников дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) планируется увеличить до 27 аппаратов к 2020 году и до 34 спутников к 2030 году. Число космических аппаратов спутниковой навигации к 2020 году планируется увеличить до 30 спутников, а к 2030 году - до более чем 36 аппаратов. По словам Поповкина, должна быть также выполнена задача достижения полного паритета российской навигационной системы ГЛОНАСС с американской GPS.

"К 2030 году мы должны выйти на глобальное предоставление телекоммуникационных и информационных услуг. За эти ближайшие 20 лет мы должны освоить такие новые технологии, как миллиметровые радиолинии, лучевые антенны", - отметил глава Роскосмоса.

"Мы сегодня в полном объеме только две задачи решаем: это навигационное обеспечение группировки ГЛОНАСС и связь. Да и то, во многом мы вынуждены использовать каналы "Ростелекома". Что касается ДЗЗ, картографии, мы сегодня вынуждены опираться на иностранную орбитальную группировку. Поэтому в основных задачах до 2015 года обозначено обеспечение всеми этими направлениями так, чтобы была отечественная орбитальная группировка", - сказал Поповкин.

По его словам, необходимо наладить серийное производство отечественных спутников связи, ДЗЗ, метеоспутников для того, чтобы восстановить ту орбитальную группировку, которая позволяла бы в любое время получать необходимую информацию.

"На следующем этапе, после 2015 года, задача - переоснащение этой группировки на группировку мирового уровня, доведение количества спутников до такого состава, который бы обеспечивал решение всего перечня задач отечественных потребителей, а также выход на космический рынок развивающихся стран", - отметил Поповкин.

Он добавил, что выход на рынок развивающихся стран - одна из самых сложных задач. "Нас сегодня не ждут ни в Европе, ни в Америке, там свои спутниковые группировки. Единственный вариант, куда можно пойти - это развивающиеся рынки. В первую очередь, это африканский континент, потом Южная Америка и Азия. Там у нас есть старые связи, определенное политическое влияние еще со времен Советского Союза", - сказал глава Роскосмоса.

Поповкин: глава ЦНИИмаш будет уволен, если не решит проблемы института

МОСКВА, 27 сен - РИА Новости. Глава Роскосмоса Владимир Поповкин подверг критике работу директора одной из ведущих организаций космической отрасли Центрального научно-исследовательского института машиностроения (ЦНИИмаш), и заявил, что он будет отправлен в отставку, если до 2013 года не решит проблем института.

"Меня очень многое в ЦНИИмаше не устраивает. Я сказал, что (директор института) Геннадий Геннадьевич (Райкунов) аттестацию пройдет только после того, как он решит ряд проблем. Он аттестацию не проходит с марта месяца. Только по одной причине - он не может организовать нормальную структуру, и не может сказать, где перспективы - сегодня, завтра и послезавтра в институте. Если это до конца года не появится, то будет другой руководитель, который сможет это сделать", - сказал Поповкин, отвечая на вопросы после лекции перед студентами технических вузов.

По его словам, директоры организаций космической отрасли постоянно конфликтуют, но "никому не хочется шевелить болото".

ФГУП "Центральный научно-исследовательский институт машиностроения" - головной институт Роскосмоса, в его состав входит Центр управления полетами (ЦУП), который управляет полетом российского сегмента Международной космической станции, кораблей "Союз" и "Прогресс", космических аппаратов научного и социально-экономического назначения. Райкунов возглавляет институт с января 2008 года.

Ранее представитель Роскосмоса сообщал РИА Новости, что ведомство в текущем году проведет плановую переаттестацию генеральных директоров и генеральных конструкторов ряда предприятий ракетно-космической отрасли. По его словам, это мероприятие абсолютно плановое.

Он уточнил, что в этом году переаттестацию должны будут пройти руководители следующих предприятий отрасли: ОАО "Турбонасос" (Воронеж, руководитель - Сергей Валюхов), ЦНИИмаш (Королёв, Московская область, руководитель - Геннадий Райкунов), ФГУП "ЦСКБ-Прогресс" (Самара, руководитель - Александр Кирилин), ФГБУ "НИИ Центр подготовки космонавтов им. Ю. А. Гагарина" (Звездный городок, Московская область, начальник Центра - Сергей Крикалев), НИИ космического приборостроения (Москва, руководитель - Юрий Королев), НИЦ ракетно-космической промышленности (город Пересвет, Московская область, руководитель - Геннадий Сайдов), ЦКБ тяжелого машиностроения (Москва, руководитель - Владимир Полянский) и ФГУП "НТЦ "Охрана" (Москва, руководитель - Виктор Мухамедзянов).

По словам собеседника агентства, контроль над переаттестацией будет осуществлять кадровая служба Роскосмоса. Результаты этой переаттестации будут переданы Поповкину, добавил представитель ведомства.

Ранее глава Роскосмоса заявлял о необходимости разделить должности генконструктора и гендиректора на предприятиях. После этого ведомство опубликовало на своем сайте список кандидатов на замещение должностей генеральных директоров и генеральных конструкторов предприятий ракетно-космической отрасли.

Еще один вброс от Поповкина.

Создание ракет-носителей нужно сосредоточить в одних руках - Поповкин

ЦитатаМОСКВА, 27 сен - РИА Новости. Развитие конкуренции в российской космической отрасли имеет свои границы - возможна конкуренция среди создателей спутников, но создание ракет-носителей должно быть сосредоточено в одних руках, считает глава Роскосмоса Владимир Поповкин.

"Я за конкуренцию в рамках создания космических аппаратов. Я просто сегодня в рамках ракет-носителей или стартовых комплексов я не вижу у нас основ, чтобы кто-то начинал это делать, это очень дорогой бизнес, поверьте мне", - сказал Поповкин на лекции перед студентами технических вузов, отвечая на вопрос о том, возможна ли в России бизнес-модель компании SpaceX, которая делает и космические корабли и ракеты.

По мнению главы Роскосмоса, и в США появление такой компании - результат случайности.

"Я скажу одну крамольную мысль. Мое глубокое убеждение, что лет через пять SpaceX окажется в собственности либо Boeing, либо Lockheed Martin. Поверьте, так и будет, однозначно", - считает Поповкин.

Он полагает, что победа SpaceX на конкурсе на проект частного космического корабля была в какой-то степени случайной.

"Просто был администратор НАСА - поборник идеи частного бизнеса. Там за конкурс на 200 миллионов долларов ни Boeing, ни Lockheed Martin не собирались ввязываться. Что там 200 миллионов долларов для них", - сказал глава Роскосмоса

Поповкин считает, что в российской космической отрасли должна быть конкуренция, но до определенного предела.

"Конкуренция должна быть. Даже выстраивание этих дивизионов, понимаете, если корпорация будет, она подразумевает создание конкурирующих вещей, конкурирующих школ, без конкуренции нельзя двигаться вообще. Но - до какого-то этапа принятия решения (до момента выбора лучшей технологии)", - сказал он.

Руководителю Роскосмоса не помешало бы подучить матчасть.

Руководитель Роскосмоса хоть понимает, озвучивает, что надо обновить руководство отрасли и вообще менять структуру управления. Если это не просто слова, есть надежда...Есть ещё Рогозин с большой сковородкой, которую могут отлить на вагонзаводе
Кстати в качестве оффтопа: никогда не возникала мысль у причастных о какой то метафизической связи религии и ракетостроения: колокола отливают из бронзы и камеру сгорания ЖРД то же, да и форма как то похожа

Цитата: Pristav от 27.09.2012 23:35:38
Но двигаться дальше, "восстановив то, что было до 1991 года" - ЗАЧЕМ?

Потому что многого из того, что было, сейчас нет. Естественно, восстановление уровня 91-го года не должно предполагать тупой римейк всего, что тогда было. Конечно же, с учетом "веяний времени".
Те же "цифровые" РН и КК - это и восстановление, и избавление от зависимости и, одновременно, движение вперед.

Curiosity обнаружил следы марсианского ручья, который тек в древние времена в районе, который сейчас исследует ровер, сообщает НАСА.
Ученые обнаружили на снимках с марсохода куски конгломерата, образованного сцементированными слоями гравия, образовавшегося на дне древнего ручья. Это первый случай находки такого рода донных отложений.
Форма и размер зерен позволили ученым определить, какой была скорость и глубина марсианского ручья.
"Вода текла в нем со скоростью примерно 3 фута в секунду (0,9 метра в секунду), а глубина была где-то между лодыжкой и бедром", - говорит Уильям Дитрих (William Dietrich), один из руководителей миссии Curiosity.
...
Спутниковые снимки этого региона свидетельствовали, что в этом регионе находился конус выноса породы, которую приносили потоки воды, текшие сквозь долину, промытую в вале кратера.
Сцементированный гравий был обнаружен при исследовании двух обнажений породы. Размер зерен гравия в них варьировался от размера песчинки до мяча для гольфа, некоторые имеют угловатую форму, но многие - округлую, обкатанную водой. Их размер форма указывает, что они были принесены именно потоком воды, а не ветра.

http://ria.ru/scienc…z27hs0xjah

Цитата: natural от 28.09.2012 01:09:31
Спутниковые снимки этого региона свидетельствовали, что в этом регионе находился конус выноса породы, которую приносили потоки воды, текшие сквозь долину, промытую в вале кратера.

По одной теории, о которой ломали копья, дело обстоит так

Цитата Геологическая эволюция Марса продолжалась не менее полумиллиарда лет. То есть там должны были успеть появиться первые одноклеточные. Но потом все печально закончилось: Марс — планетка маленькая, всего 11,2 % от массы Земли, и поэтому он довольно быстро исчерпал запасы водорода в металлогидридах ядра. Тектонический двигатель встал. Отключилось магнитное поле. И атмосферу, которую магнитосфера защищала от солнечного ветра, постепенно сдуло. Частично испарилась и гидросфера. После исчезновения атмосферы исчез парниковый эффект, и Марс начал выхолаживаться. Остатки океана замерзли, постепенно лед покрылся слоем пыли, грязи. После чего началась эпоха гейзеров.

На Марсе есть два знаменитых грандиозных вулкана. Высота наибольшего из них, Олимпуса — 27 километров. Но, по сути, это не вулканы, а бывшие гигантские гейзеры. Из-за низких давлений, имевших место при образовании литосферы Марса, в ней очень много водосодержащих минералов. После тектонической смерти планеты внутри нее еще содержалось большое количество радиоактивных элементов, которые в процессе распада дают так называемое радиогенное тепло. Раньше избыток тепла уносился с водородом (шла дегазация металлогидридов внутри планеты). А потом радиогенное тепло стало согревать планету. А при нагреве минералов вода из них, как говорят геологи, «отжимается». И собирается в так называемые термогидроколонны. Как только термогидроколонна выходит наружу, она проплавляет лед и вырывается на свободу. Температура этой воды больше ста градусов. Не кипит она только из-за огромного давления в термогидроколонне. А наружное давление марсовой атмосферы — 0,01 земной. Получается настолько бурное вскипание, что из каждого кубического сантиметра воды образуется 120 литров пара. Увеличение объема в 120 000 раз!

Из недр планеты со сверхзвуковыми скоростями вырывается нечто похожее на пену. Которая из-за расширения в разряженной холодной атмосфере тут же превращается в мельчайший снег. И осыпается. Вот вам ледяная гора вокруг гейзера. Лед этот начинает постепенно течь, как на земных ледниках, чуть подтаивая по краям, отчего получается характерная картина, которую мы видим на снимках марсовых «вулканов». Там по краям гигантской вулканической горы наблюдаются резкие обрывчики. Присмотритесь как-нибудь весной — именно так тает грязный лед.

Кроме Ларина, меня и тебя, читатель, больше никто не знает, что вулканы Марса — это ледяные горы. Ученые, во всяком случае, пока не в курсе. Они думают, что Олимпус — это обычный вулкан. Если отважиться и попробовать на язык грязный лед марсианского вулкана, вы сразу же почувствуете горьковатый вкус, а чуть позже — выраженный слабительный эффект. Это все из-за богатого содержания сульфатов в марсианской воде. Сульфаты — известное в медицине слабительное.

Отсюда

Цитата: problemsolver от 28.09.2012 09:15:09По одной теории, о которой ломали копья, дело обстоит так

Лед очень хорошо испаряется при низком давлении. Сотни миллиардов тонн льда это конечно много, но пара миллиардов лет это тоже много. И еще  - лед очень хорошо течет под своим весом, даже при низкой марсианской гравитации. Банально течет, как в земных ледниках. Так что никаких ледяных гор в 27 км. Вобщем - красивая сказка.
А про то, что "марсианские вулканы" - остатки грязевых выбросов гигантских древних гейзеров - почему бы и нет.

Это как?  Так же как с образованием? Так же, как с армией?
"Развивать, сокращая и...ликвидируя"?


Поповкин хочет уволить 70 тыс. сотрудников космической отрасли

МОСКВА, 27 сентября. Космическая отрасль России нуждается требует серьезных реформ, в частности нуждается в сокращении числа работающих, поскольку иначе нельзя серьезно увеличить производительность труда и загрузку предприятий, заявил глава Роскосмоса Владимир Поповкин.

В своей лекции перед студентами технических вузов он отметил, что без глубоких реформ Роскосмос через три-четыре года станет неконкурентоспособным, передает РИА "Новости".

Поповкин отметил, что преобразование Роскосмоса в холдинговую структуру позволит сделать оптимальной численность ракетно-космической промышленности. "Если сегодня там 240 с лишним (тысяч) человек, то по нашим расчетам максимальное количество людей, которое должно быть занято в промышленности, это 150-170 тыс. человек", — сказал глава Роскосмоса.

Он заявил о необходимости отдать в частные руки "нижние этажи" производственных цепочек в космической отрасли, связанные с производством комплектующих. "У нас сегодня, к сожалению, в отрасли нет такого понятия, как подрядчик. У нас есть исполнитель и (заказчик). Есть сырье, а дальше все сами делают.

Но сегодня мы должны оптимизировать эту структуру. И мы этим сейчас будем заниматься. Сказать, да, что до какого-то третьего уровня оставить, а все остальное надо приватизировать и отдать частному бизнесу", — сказал Поповкин. Частные фирмы должны на конкурсной основе получать заказы на производство трубопроводов, приборов, солнечных датчиков, научной аппаратуры. "Здесь самое большое использование частного бизнеса", — сказал глава Роскосмоса.

Подробнее: http://www.rosbalt.r…39669.html

Чего-то я в других цитатах этого "момента" не обнаружил

Вообще-то это очень "умно", выступая перед студентами ВУЗов, объявлять о грядущем большом сокращении отрасли.
Агитация: "Не ходите дети в космическую отрасль, мы ее будем сокращать"?

Может Росбалт чего-то напутал-придумал и Поповкин этого не говорил?
Хотелось бы комментариев "сведущих" по этому поводу

Сам полагаю, что при таких "реформах" это будет песец

Во-первых, "Росбалт" лишь переписал сообщение РИА "Новости".
Во-вторых, так оно и есть. Если поднять зарплату сотрудников хотя бы до среднерыночной, ракеты и спутники будут дороже не только китайских, но и американских и европейских. Вот, полюбуйтесь на структуру договорной цены на криогенный разгонный блок для "Ангары" с выполнением работ в 2012-2015 гг. (млн руб):

Затраты на материалы  40,000
Затраты на оплату труда  448,888
Отчисления на социальные нужды  149,746
Прочие прямые затраты  3,200
Накладные расходы  480,565
Итого себестоимость собственных затрат 1122,399
Затраты по работам, выполняемым сторонними организациями  3065,636
Итого себестоимость  4188,035
Прибыль  161,965
Цена  4350,000

При этом рост фонда оплаты труда предусматривается скромный -- по годам: 91,808  114,750  119,930  122,400

Цитата: Имярек от 28.09.2012 10:13:35
Это как?  Так же как с образованием? Так же, как с армией?
"Развивать, сокращая и...ликвидируя"?

Тут ситуация гораздо интереснее  :)
То, что реформа образования вылилась в деградацию (если оно так), будет точно понятно лет через 20-30. Скорее всего в результате проигранной войны.
Проблемы в армии (если есть) тоже вылезут только после "хорошего" конфликта, лет через сколько - неизвестно.
А вот спутники, гады, дохнут практически сразу  :)

Цитата: Liss от 28.09.2012 12:50:57
Если поднять зарплату сотрудников хотя бы до среднерыночной, ракеты и спутники будут дороже не только китайских, но и американских и европейских. Вот, полюбуйтесь на структуру договорной цены .....

Если не поднять зарплату сотрудников хотя бы до среднерыночной умноженной на 3, то не будет вобще ничего осязаемого.
Будут фантазии, проекты, картинки, телерепортажи.
Должен однако заметить, что  зарплатой проблемы не решаются - они решаются сотрудниками.
Не знаю, как там у вас, а у нас сотрудники уже знают, что им осталось не долго и им уже всёравно - цифры воспринимаются абстрактно.
Реально воспринимаются жизни тех молодых, что собрались за зарплату гарантирующую гордое звание БОМЖ, посветить себя и судьбы своих близких неким абстрактным идеям. Конечно, я уверен - они выкрутятся, наберутся опыту.

Цитата: N.A.
Гм. Liss, я не ослышался? Накладные > 100% от ФОТ, услуги сторонних > 600% ФОТ и, таким образом, доля ФОТ в цене составляет < 10%??! Эт без материалов и оборудования, я так понимаю??
Ни разу не эксперт по экономике космической отрасли, но если при таком раскладе кто-то говорит о сокращении доли ФОТ, как средстве снижения цены, то напрашивается вопрос - а где посадки?!  
При всем уважении - но мож для начала с расходами на АУП разобраться, да услуги сторонних поковырять?

За все остальное не говорю, но "услуги сторонних" - это в порядке вещей. Доля собственных работ головного разработчика вполне себе может составлять буквально 5 ... 20% от общего объема работ.
Классический пример: система Энергия-Буран, где НПО "Энергия", будучи "головником" практически ничего сама не делала (это не значит, что они там нафиг никому не были нужны).

Хочу прокоменнтировать тезисы Поповкина, на правах молодого сотрудника обсуждамой компании  :)
1. Сокращать штат надо, но только за счет а) вспомогательных слкжб ( столовые, спорткомплексы, социальная инфраструктура итп) б) модернизации производственных мощностей и соопуствующем этому сокращению рабочего персонала в)за счт дублирующих друг друга отделов по "экскурсиям, связям итп, кто иностранцев водит" и экономистов. Этих хорошо бы вместо того чтоб в каждом институте были свои, надо бы свести в одно место во всей компании. Инженерный штат надо бы нарастить, либо оптимизировать обмен документацией между институтами. Потому что большие потери во времени связаны именно с тем как этот обмен происходит.
2. Сомневаюсь что передача произвоства ряда комплектующих удешеви продукцию. Для этого нужно чтобы таких производитей было много, а по факту получится набор частников-монополистов, которые чуть что будут взвинчивать цены. Хотя конечно те, кто станут хозяевами этих компаний имеют большие шансы навариться довольно неплохо на этом. Можно конечно им в противовес брать иностранцев, но что мешает делать это сейчас? Тем более что с позиции контроля ачества опять же иметь все цепочки в своем подчинении лучше, если конечно наладить нормальное управление всем этим.
3. Насчет комментария Lissa
Мне кажется то в этих "сторонних организациях" такая же структура как и у головняка. Хотя опять же если головняк ничего не производит, а только занимается интеллектуальным труом то картина вполне нормальная.
4.насчет того что сказал Имярек, "Развивать, сокращая и...ликвидируя"?
Не тянет как на "ликвидацию" такое сокращение. и кстати готов с вами поспорить насчет первых двух пунктов, о том что причина всего негатива которое там есть. И особенно про армию.
5.Чисто субъективно главная проблема отрасли в том, что из-за возраста крупных рукуводителей. Отрасль застряла где то между  СССР ( например условия труда или питание) и современностью, при этом организация труда на мой взгляд сделана из рук вон плохо, начиная с локальных сетей и кончая тем что нет внятной мотивации сотруднику работать хорошо и выкладываться.И дело не в абсолютных показателях сумм которые мы получаем каждый месяц, они то как раз на хорошем уровне относительно частников тех же должностей, а в том что это се слабо зависит от того как ты работаешь. В итоге то, что можно было сделать за день часто длается неделю. Вот именно с этим мне кажется надо бороться в перву очередь и помочь тут может только тотальная чистка высшего руководства ( директоров и их замов) институтов и замена их на хороших организаторов возрасом 40-60 лет (причем совсем не обязательно чтоб это были академики) , зарекомендовавших себя в первую очередь как людей умеющих грамотно организовыват работу коллектива и только во вторую очередь или даже в третью как спецалистов в той или иной области науки. Специалисты нужны там где делаются расчеты, а не там где организую работу компании.

Цитата: Foxhound от 29.09.2012 00:44:21
Хочу прокоменнтировать тезисы Поповкина, на правах молодого сотрудника обсуждамой компании  :)

5.Чисто субъективно главная проблема отрасли в том, что из-за возраста крупных рукуводителей. Отрасль застряла где то между  СССР ( например условия труда или питание) и современностью, при этом организация труда на мой взгляд сделана из рук вон плохо, начиная с локальных сетей и кончая тем что нет внятной мотивации сотруднику работать хорошо и выкладываться.И дело не в абсолютных показателях сумм которые мы получаем каждый месяц, они то как раз на хорошем уровне относительно частников тех же должностей, а в том что это се слабо зависит от того как ты работаешь. В итоге то, что можно было сделать за день часто длается неделю. Вот именно с этим мне кажется надо бороться в перву очередь и помочь тут может только тотальная чистка высшего руководства ( директоров и их замов) институтов и замена их на хороших организаторов возрасом 40-60 лет (причем совсем не обязательно чтоб это были академики) , зарекомендовавших себя в первую очередь как людей умеющих грамотно организовыват работу коллектива и только во вторую очередь или даже в третью как спецалистов в той или иной области науки. Специалисты нужны там где делаются расчеты, а не там где организую работу компании.

Уважаемый молодой сотрудник, пробегитесь по моим предыдущим постам насчёт ISO 9001, там как раз по поводу управления. Имея ваш энтузиазм, можно много хороших идей подбросить, насчёт волшебного пендаля руководству, которое застряло в СССР. В продолжение своих постов приведу впечатления коллеги, который сейчас работает в "Skanska". Представьте себе, что за каждый час своего рабочего времени (стоит 30 Евро), он должен отчитываться (отмечать в корпоративной базе), составляя сводку дел за неделю. Держат за яйтса нежно, но крепко, пыль в глаза пускать можно очень непродолжительное время. А мотивация управленцев - вы будете смеяться - не в зарлате (шведская уравниловка), а в акциях родной конторы.