Обсуждение космических программ

29 сентября с космодрома Куру во Франц. Гвиане ракетой Ариан-5 были запущены 2 спутника: европейский Astra-2F массой 6 тонн и индийский GSat-10 массой 3400 кг (это самый тяжелый индийский спутник)
Общая масса ПН в этом запуске составила 10200 кг.





29 сентября Китай запустил для Венесуэлы спутник ДЗЗ VRSS-1 (Venezuelan Remote Sensing Satellite) "Francisco de Miranda".

Успешный запуск второго венесуэльского спутника поможет Уго Чавесу победить на выборах, которые через несколько дней всего

Цитата: Pristav
Да.... Удручающую картину вы тут нарисовали. Не видать нам Космоса, и, причем, долго. Если не совсем.

Проблема заключается в том, что пока что нарисовался фундаментальный тупик в отрасли.
Да, теоретически возможности двигаться в тех или иных направлениях - имеются. Однако, с экономической точки зрения, они все глубоко убыточны (в том смысле, что энергии и ресурсов уходит много более, нежели получается отдачи).
Этим, собственно, подписывается приговор.
На сегодня все, что находится за рамками орбиты Земли либо малых беспилотных исследовательских аппаратов за ее пределами не способно принести экономическую выгоду в ближне- и среднесрочной переспективе - совершенно определенно, в долгосрочной же - скажем мягко, с достаточно большой вероятностью.
Тот факт, что исключение в среднесрочной как минимум преспективе потенциальной соломинки энергии и ресурсов внеземелья из нашей экономики делает ее перспективы еще зыбче, лишь добавляет изюминку  :)
Космос не станет волшебной палочкой. Сперва придется - если, конечно, удастся - разобраться у себя дома. На Земле.

Цитата: quququ от 30.09.2012 11:59:52
Мне показалось, что кол-во пусков указывалось вами как большое достижение.

 За первые девять месяцев 2012 года в мире были осуществлены пуски 53 космических носителей. Из этого числа один старт был аварийным (в КНДР) и один частично успешным (в августе российская ракета-носитель "Протон-М" вывела два телекоммуникационных спутника на нерасчетную орбиту).
     Больше всего запусков осуществила Россия - 16 пусков. На втором месте Китай - 13 пусков. На третьем США - 10 пусков.
     Компания Arianespace выполнила 6 запусков, Индия - 2, Япония - 2, компания Sea Launch - 2, Иран -1 пуск.

Можно еще подсчитать сколько всего стартовало на российских двигателях.  :)
А по Sea Launch непонятно, кто же ее контролирует, разве не Роскосмос?

Цитата: Alexandr_A от 30.09.2012 16:10:31
Можно еще подсчитать сколько всего стартовало на российских двигателях.  :)

К "чисто" российским пускам и Морскому старту добавьте пуски Атласов (вроде бы шесть пусков).

ЦитатаА по Sea Launch непонятно, кто же ее контролирует, разве не Роскосмос?

Формально - нет. Это чисто коммерческий проект. Так понимаю, что Роскосмос может косвенно влиять на поведение Sea Launch Company, так как та практически полностью принадлежит российским предприятиям (хотя и остается американским юридическим лицом).

Цитата: Тутэйшы от 30.09.2012 15:58:24
Проблема заключается в том, что пока что нарисовался фундаментальный тупик в отрасли.
Да, теоретически возможности двигаться в тех или иных направлениях - имеются. Однако, с экономической точки зрения, они все глубоко убыточны (в том смысле, что энергии и ресурсов уходит много более, нежели получается отдачи).

Это очень глубокое заблуждение. Просто не надо отрасль рассматривать как производителей ракет и покорителей Марса.
В целом в космическую отрасль, входит достаточно много направлений - от метеоспутников и спутниковых операторов связи до производителей GPS чипов.

Цитата: Alexandr_A от 30.09.2012 16:10:31
Можно еще подсчитать сколько всего стартовало на российских двигателях.  :)
А по Sea Launch непонятно, кто же ее контролирует, разве не Роскосмос?

Не стоит наводить тень на плетень.

Доля двигателей 1-й ст. (вы ведь о них? а двигатели 2-й, 3-й, 0-й ступени не важны, да?) от стоимости запуска - проценты.

От общей стоимости программы (планирование, создание спутника, запуск, управление на орбите) - промилле.

От космической деятельности вообще - доли промилле.

Доля России в мировой космической деятельности - жалкие два процента.

Доля России на мировом рынке космических услуг составляет 2 процента

ЦитатаМОСКВА, 28 августа. /ИТАР-ТАСС/. Доля России на постоянно расширяющемся мировом рынке космических услуг составляет всего 2 процента. Такие данные привел сегодня президент, генконструктор Ракетно-космической корпорации /РКК/ "Энергия" Виталий Лопота выступая на Седьмом международном аэрокомическом конгрессе.

"Космонавтика дала миру рынок, сопоставимый с рынком природных ресурсов - 290-300 млрд долл в год", - сообщил он, добавив, что на 80 процентов этот рынок состоит из космических услуг. При этом доля России на рынке космических услуг составляет всего 2 процента. "Слишком долго мы увлекались амбициями - гордились нашими достижениями, - заметил глава РКК "Энергия. - В итоге проигрыш в области электроники и систем управления не позволил на этом рынке закрепиться".

Естественно, "кто больше тратит - тот больше и имеет". По словам Лопоты, в 2009 году США вложили в космонавтику 64 млрд долл, в то время, как все остальные страны - Россия, Китай, Европа, Канада, Япония - 21,5 млрд долл. Россия по расходам занимала четвертое место - после США, Европы и Китая.

Учитывая, что пока в России проведено 16 запусков и следующий будет не раньше 14 октября, получается, что даже 30 запусков за год будет сделать проблематично, а это заметно меньше цифры 2011 года. То есть даже там, где вроде бы дела шли нормально, наметился какой-то упадок.

Цитата: dimi от 30.09.2012 17:30:54
Это очень глубокое заблуждение. Просто не надо отрасль рассматривать как производителей ракет и покорителей Марса.
В целом в космическую отрасль, входит достаточно много направлений - от метеоспутников и спутниковых операторов связи до производителей GPS чипов.

речь о внеземелье, то бишь обо всем, выходящем за рамки "орбиты Земли либо малых беспилотных исследовательских аппаратов за ее пределами" (c) мой пост
Орбитальные приложения я в том посте не затрагивал  :)

Цитата: Тутэйшы от 30.09.2012 17:44:09
речь о внеземелье, то бишь обо всем, выходящем за рамки "орбиты Земли либо малых беспилотных исследовательских аппаратов за ее пределами" (c) мой пост

Мнение Бориса Стругацкого.

Нищим не до Марса
«АиФ»: - Нужно ли нам освоение дальнего космоса? Зачем посылать живых людей на Марс и другие планеты? Какой с них там прок? Разве марсоходов там недостаточно? Может, не тратить деньги попусту, а решать проблемы Земли?

Б.С.: - Вопросов много, а ответ, по сути, один. По крайней мере, у меня. Пока на Земле сотни миллионов людей живут впроголодь, лишены современного медицинского обихода и не имеют ни единого шанса получить достойное образование, - до тех пор любые «расходы на престиж» (будь то вооружение или Космос) постыдны, недостойны и, фактически, преступны. Я знаю, что у этой точки зрения есть серьезные и компетентные противники. Например, я никогда не рискнул бы вступить в спор с профессионалом, утверждающим, что освоение Комоса вполне может рассматриваться как отрасль фундаментальной науки со всеми вытекающими из этого обстоятельства последствиями: реальность получения результатов, способных существенно изменить  саму структуру наших знаний о Вселенной; совершенно неожиданные прорывы в области технологии и прикладных наук; может быть, даже какие-то крутые повороты чисто мировоззренческого характера… Все это верно, все это возможно, все это вполне ожидаемо. И тем не менее - блистательно безнравственно. Недостойно человека. Из серии: «смотрится красиво, а внутри – гниль».  Тем более, что по сути Овладение Космосом сегодня, как и 20, и 50 лет назад остается полем битвы за пресловутый престиж и за достижение военного превосходства.

вся статья здесь
http://www.aif.ru/culture/article/55236

Цитата: dimi от 30.09.2012 20:03:20
Мнение Бориса Стругацкого.

Нищим не до Марса
хрум
... Недостойно человека. Из серии: «смотрится красиво, а внутри – гниль».  Тем более, что по сути Овладение Космосом сегодня, как и 20, и 50 лет назад остается полем битвы за пресловутый престиж и за достижение военного превосходства.

вся статья здесь
http://www.aif.ru/culture/article/55236

При всём уважении к писательскому таланту Стругацких, ИМХО престиж страны не может быть "пресловутым". При том кого считать нищими? Всегда будет кто то богаче тебя. Если задаться целью жизни сделать себе максимально комфортный клозет, пока кто то делает ракеты, используя очко, есть риск твоим детям чистить колзеты астро тайконавтам  

Цитата: walt
объясните мне как гуманитарию налогоплательщику, чем определяется первенство в развитии космонавтики: в количестве АМС отправленных к одним и тем же планетам? в количестве красивых картинок космоса? в дороговизне средств доставки? в орбитальной группировке? или в чем?

    Самодостаточностью и независимостью промышленности при создании государственных проектов , в том числе и космических - это основа. Далее можно обсуждать результаты.
      У каждой развитой страны есть соответствующие ограничительные директивные документы о запрете закупки  за рубежом комплектующих и материалов для своих государственных программ . Поэтому в США появился проект "ДРАГОН" , который по сути является  Российско-Китайским.

Все-таки жаль, что в Правилах не установлены наказания за заявления, явным образом не соответствующие действительности. Поэтому предупреждаю письменно автора и читателей -- заявление о российско-китайском "Драгоне" является наглой ложью. -- Liss

Цитата: dimi от 30.09.2012 20:03:20
Пока на Земле сотни миллионов людей живут впроголодь, лишены современного медицинского обихода и не имеют ни единого шанса получить достойное образование, - до тех пор любые «расходы на престиж» (будь то вооружение или Космос) постыдны, недостойны и, фактически, преступны.

На земле уже была страна, где в общем-то никто не жил впроголодь, была нормальная медицина и достойное образование.
И что удивительно, были в космосе если не первыми, то делили первое место.

Цитата: Имярек от 28.09.2012 10:13:35
Это как?  Так же как с образованием? Так же, как с армией?
"Развивать, сокращая и...ликвидируя"?

[i]Поповкин хочет уволить 70 тыс. сотрудников космической отрасли

Увы, да. Как с образованием. Сократить, разогнать и приватизировать. С продажей иностранцам "вкусных" активов.

Вот такие у нас правители.  >:(

Цитата: транаец от 28.09.2012 21:33:50 Если не поднять зарплату сотрудников хотя бы до среднерыночной умноженной на 3, то не будет вобще ничего осязаемого

+1. Хотя бы до среднерыночной для высококвалифицированных инженеров! Учитывая нефтянку например. Что - в космической отрасли задачи проще?

Цитата: N.A.
Хз-хз. Один эксперт не так давно как раз по этому поводу весьма конкретно высказался

Просто он не владеет предметом, увы. Несмотря на должность.

НЕ БЫЛО неизбежности в распаде СССР. Главная причина - личность Горбачева. Это раз.

И два - роль расходов "на космос" в экономических сложностях СССР ДАЛЕКО НЕ ВЕДУЩАЯ. А весьма и весьма второстепенная, что бы там "соловьи перестройки" в свое время не пели (Айтматов, и прочие гуманитарии).

Из их же оперы - то, что тут нам кое-кто сейчас пытается выдать - дескать, на Земле хлопот много, и пока всех не накормим - в космосе делать нечего. ОГРАНИЧЕННОСТЬ это, иными словами - ГЛУПОСТЬ. Дело в том, что с помощью космических аппаратов можно и связь, и навигацию для организации помощи тем же больным и голодающим организовать - которые иными средствами иногда просто невозможны. И поля освещать в темное время суток. Да и вообще - космические наука и промышленность создают ТЕХНОЛОГИИ, которые потом дают мультипликативный эффект в других, вполне прозаических отраслях.

Цитата: Грым инн 170864 от 30.09.2012 21:32:37
При всём уважении к писательскому таланту Стругацких, ИМХО престиж страны не может быть "пресловутым". При том кого считать нищими? Всегда будет кто то богаче тебя. Если задаться целью жизни сделать себе максимально комфортный клозет, пока кто то делает ракеты, используя очко, есть риск твоим детям чистить колзеты астро тайконавтам  

+1000!

Цитата: Pristav
А чего Вы хотели бы услышать от вечно недовольного интеллигента - белоповязочника?
У них сплошная печаль: нафиг строить стадион!надо было затраченные деньги раздать пенсионерам! (о том, что прибавка будет 1руб. - остается за кадром).

Почему вечно недовольных? Почему "сплошная печаль"?
А как же их (Стругацких) "Полуденный мир", "Мир Полудня" ?

ЦитатаИ вообще, все вокруг должны быть здоровыми и богатыми!

Это идеализм. Это как тот коммунизм, к которому хотелось бы стремиться, но всем было понятно, что это есть идеал, которого никогда не достичь.

ЦитатаСтругацкий - ни разу не авторитет. Нафиг этого деятеля: клоунам и лицедеям место на сцене; но они всегда претендуют на роли вдохновителей нации, эти полубезумные уродцы.

Не судите, да не судимы будете. Впрочем, кому я это говорю ...  :-[

НАСА сделало еще один важный шаг к созданию транспортной системы для пилотируемых полетов в дальний космос, в том числе на Марс. В понедельник космическое агентство США объявило о заключении контрактов на разработку твердотопливных ускорителей для своей новой тяжелой ракеты-носителя на общую сумму 137,3 млн долл.
Средства будут выделены трем компаниям - "Эй-ти-кей лонч системс", "Дайнетикс" и "Нортроп-Грумман", которые должны будут представить свои проекты через 30 месяцев. Если они окажутся удачными, то НАСА рассмотрит возможность продолжения работ и заключения дополнительных соглашений.
Новая американская тяжелая ракета-носитель Эс-эл-эс, которую создает корпорация "Боинг", должна существовать в двух модификациях. Запуск ее первой, 70-тонной, версии намечен через пять лет. Вторая, двухступенчатая, версия, массой 130 тонн, должна стартовать в первой половине 2020-х годов. По расчетам НАСА, один ее запуск будет стоить примерно 500 млн долл - в полтора раза меньше, чем в свое время стоила каждая экспедиция "шаттлов".
"Разрабатываемая для вывода в космос как полезных грузов, так и пилотируемых кораблей, в том числе корабля НАСА "Орион", который даст возможность людям совершать полеты дальше низкой околоземной орбиты, Эс-эл-эс позволит осуществить цель, поставленную администрацией /Барака/ Обамы, отправив человека на астероид в 2025 году и на Марс в 2030-х годах", - сообщило космическое ведомство США.
Первые испытания корабля "Орион", который разрабатывает компания "Локхид-Мартин", запланированы на 2014 год. Он рассчитан на экипаж из четырех человек и поначалу будет выводиться на орбиту ракетой "Дельта-4", а затем новым тяжелым носителем Эс-эл-эс. На 2021 год НАСА наметило полеты "Ориона" с экипажем на борту.
Как сообщил недавно на слушаниях в Конгрессе США вице-президент "Локхид-Мартина" Клеон Лэйсфилд, в 2014 году корабль планируется запустить примерно на 6 тыс км от Земли, что в 15 раз превышает высоту орбиты Международной космической станции /МКС/. "При возвращении "Орион" будет входить в плотные слои атмосферы со скоростью почти 32 тыс км в час, а температура на его поверхности превысит 1 тыс градусов Цельсия. Такого не было ни с одним пилотируемым кораблем со времен полетов астронавтов на "Аполлонах" на Луну", - добавил Лэйсфилд.
Новые носители и корабль "Орион" должны стать интегрированной многофункциональной системой для полетов в дальний космос. В случае необходимости она может быть использована для доставки экипажей и грузов на МКС, но эту задачу будут в основном выполнять новые американские корабли, разработанные на коммерческой основе. Первый из них - "Дрэгон" - в мае успешно совершил пробное путешествие к станции и готовится вновь отправиться к ней 7 октября с космодрома на мысе Канаверал /штат Флорида/. Соглашение между НАСА и компанией "Спейс-Экс", которая построила "Дрэгон", предусматривает 12 экспедиций по доставке грузов на орбитальный комплекс. Контракт оценивается в 1,6 млрд долл.

http://www.itar-tass.com/c11/534489.html

начальник пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов
по итогам многосторонних переговоров в Неаполе:

Участники проекта эксплуатации МКС договорились о проведении
единичного годового полета экипажа на станцию в марте 2015 года.
В настоящее время длительность пребывания экспедиций на МКС
составляет около шести месяцев.
Принципиальное решение принято, осталось согласовать формальности.
Пока речь идет о единичном полете.
Планируется, что год на МКС проведут два члена международного экипажа
- представитель Роскосмоса и
- НАСА.

На НК не зарегистрирован и там в дискуссии не участвую, но выскажу мысль что путь США - межпланетные космические аппараты , использующие солнечную  или химическиую энергию тоже тупиковый путь. Мне кажется что сначала нужно создать нормальный многоразовый межпланетнй корабль , то есть развивать тему ТЭМа, тогда будет реальный шанс обогнать не только США но и весь остальной мир во второй раз, после 1961 года.

Цитата: Спокойный от 02.10.2012 17:26:30
Участники проекта эксплуатации МКС договорились о проведении единичного годового полета экипажа на станцию в марте 2015 года.
Планируется, что год на МКС проведут два члена международного экипажа
- представитель Роскосмоса и
- НАСА.

В переводе на русский -- наши продавили туристку Сару Брайтман на пересменку в середине годового полета. Срам, да и только.

Цитата: walt
да все, в сущности, тупиковый путь- без Большого Стимула.
простите, какой срам, где и у кого?

В сущности этот стимул не нужен. Нужно понимание, что без вывода в космос ЯЭУ или его аналога невозможно ни создание более менее крупных межпланетных космических кораблей, а не одноразовых зондов, ни чего то напоминающего вменяемую (не на одного - дух человек) лунную базу ни какого либо иного энергоемкого проекта в космосе. Так что  космическая ЯЭУ необходимый шаг для скачка в освоение СС, и скорее всего для следующих тапов тоже, потому что ничего лучше ядерных (в широком смысле этого слова, включая реакции и распада и синтеза) энергетических установок мы сейчас не в состоянии создать и врят ли в обозримом будущем создадим. Резюмируя, можно сказать, что без создания такого реактора невозможен переход к дальнейшему освоению космического пространства. Поэтому этот путь не тупиковый, в отличии от эксплуатации химической или солнечный энергии.

з.ы.кстати у директора нашего Центра интервью)

Цитата: walt
простите, какой срам, где и у кого?

У российской космонавтики.
Поясняю. Сейчас на МКС живет шесть человек, прибывающие по трое на двух "Союзах ТМА". Ресурс "Союза" -- семь месяцев. Поэтому тройка прилетает, живет на станции до полугода и на своем же корабле садится.
Мест для туристов при таком раскладе нет. Сделать и запустить пятый корабль -- дорого и тяжело с точки зрения загрузки произвоства на РКК "Энергия". Значит, чтобы свозить туриста на станцию и обратно, нужно, чтобы по крайней мере один член основного экипажа спустился не на своем "Союзе", а на одном из следующих. Тогда на его месте можно вернуть туриста.
Годовой полет двух космонавтов, российского и американского, обеспечивает такую возможность -- в середине годового полета приходит на замену имеющемуся "Союз" с туристом. В принципе можно было бы даже двоих туристов, но слишком рискованно иметь на "Союзе" только одного космонавта.