Обсуждение космических программ

Цитата: Стед Заон от 06.10.2012 15:09:54В настоящее время "Дрэгон" является единственным грузовым кораблем многоразового использования

Да, это интересный вопрос
Каким образом он стал многоразовым? Его уже использовали несколько раз, хотя бы три?

PS И еще непонятно, что мешало отдраить как яйки у кота спускаемый блок Союза и запустить его еще раз, для взятия термина "многоразовый".

Цитата: problemsolver от 06.10.2012 18:54:57
PS И еще непонятно, что мешало отдраить как яйки у кота спускаемый блок Союза и запустить его еще раз, для взятия термина "многоразовый".

"Злые языки" ^ТМ еще более 20-ти лет тому назад утверждали, что и драить-то особо не надо.

Цитата: problemsolver от 06.10.2012 00:08:53
Сейчас подумал, что китайская станция будет сделана из 10 Союзов )
Они вроде бы как умеют их делать, ну и, так сказать, за работу, товарищи. Наклепаем 10, нет, лучше 100 Союзов, и сделаем супер-станцию. Это докажет величие китайского народа.

Очень "умные" приколы

Пока некоторые прикалываются Китай помаленьку догоняет

http://www.space-ins…2011-.html

Если в 2001–2009 гг. Китай выполнял в среднем по 6.5 пусков в год, то в 2010 г. их было 15, в 2011 г. – 19, а на 2012 г. запланирован 21 старт с 30 спутниками.

А если учесть что из наших 32 запусков 4 были неудачными то вообще поводов для веселья мало

Черток говорил недавно что китайцы через несколько лет догонят - не самый глупый человек

Работать надо чтоб не упустить хотя бы то что имеем, а не прикалываться

Цитата: quququ от 05.10.2012 20:59:04
Не будет.

у меня в руках ТЗ на эту самую ЯСУ - с подписантами, сроками и ТТХ - а у вас что?

Цитата: Fomor.Perm от 08.10.2012 06:58:46
у меня в руках ТЗ на эту самую ЯСУ - с подписантами, сроками и ТТХ - а у вас что?

Если там написано про электр. мощность 35-40 МВт на орбите в 2018 году, смело выкидывайте из своих рук это ТЗ как неосуществимое.

Цитата: N.A.
Пресс-релиз SpaceX сообщает о полностью успешном запуске по программе CRS-1. Все де было штатно на всех фазах пуска и все такое.
Вместе с тем, пытливые наблюдатели заметили, что на второй минуте полета  один из двигателей первой ступени F-9 похоже как минимум был аварийно отключен, как максимум - взорвался (см. 01:30):

В ожидании anomaly report что-то мне подсказывает, что вне зависимости от результатов стыковки (намеченной на 10-е), CRS-2 перенесут с января вправо. Посему предвкушаю комментарий перегрева (и Сернана ), с поднятым вверх пальцем, начинающийся со слов - "Во-о-т, мля".

слямзил с nasaspaceflight

    Для таких случаев и необходима легенда прикрытия Dragon .NASA не может рисковать своей репутацией

Цитата: quququ от 08.10.2012 07:17:06
Если там написано про электр. мощность 35-40 МВт на орбите в 2018 году, смело выкидывайте из своих рук это ТЗ как неосуществимое.

написано про испытание ЯСУ, про полет на ней в 2018 году ничего не написано. Я понял это так, что ЯСУ вытащат на орбиту, погоняют в разных режимах и вытащат на орбиту захоронения, откуда ЯСУ будет слать телеметрию пару лет. Про собственно полеты буксира вообще ничего не сказано (читай 2020+).
З.Ы. Меня на самом деле в том ТЗ поразили не сроки и не мощность а масса и габаритные размеры. Вот там да, сомнения огромные. Например, лично я ничего не знаю про существование даже бумажного эскиза  излучающего холодильника, ориентированного на охлаждение теплоносителя температурой 2 тыщи по Кельвину. Равно как я не могу представить себе турбину под такой теплоноситель с ресурсом 2К часов безремонтного пробега.

Цитата: Fomor.Perm от 08.10.2012 10:37:44Вот там да, сомнения огромные. Например, лично я ничего не знаю про существование даже бумажного эскиза  излучающего холодильника, ориентированного на охлаждение теплоносителя температурой 2 тыщи по Кельвину. Равно как я не могу представить себе турбину под такой теплоноситель с ресурсом 2К часов безремонтного пробега.

электромагнитные насосы для металлических теплоносителей.

Цитата: mse от 08.10.2012 12:29:30
электромагнитные насосы для металлических теплоносителей.

это вы про турбину или про холодильник?
Я как раз и думал изначально что будет применен каскад МГД-генераторов. Они и теплоноситель охладили бы и ток выдали. Правда куда там 30 МВт.... Но тем не менее написано черным по-белому - турбина, холодильник. Ну и опять же масса этого каскада....

Цитата: Fomor.Perm от 08.10.2012 12:46:14
это вы про турбину или про холодильник?
Я как раз и думал изначально что будет применен каскад МГД-генераторов. Они и теплоноситель охладили бы и ток выдали. Правда куда там 30 МВт.... Но тем не менее написано черным по-белому - турбина, холодильник. Ну и опять же масса этого каскада....

Не, я про циркуляцию первого контура. А термоэлектрические преобразователи не будут логичнее, для таких условий?

Цитата: mse от 08.10.2012 12:49:34
Не, я про циркуляцию первого контура. А термоэлектрические преобразователи не будут логичнее, для таких условий?

вы поржоте но оно одноконтурное На инертном газе - насколько я понял, на аргоне или на ксеноне. Что же до МГД там мало тупо перегретого газа - там еще и ионы должны быть, что в турбине как бы излишне. Единственное что мне лезет в голову - это что-то типа вольфрамовых трубок малой толщины с ребрами раскаленных добела. Излучать это конечно будет.... но.

Цитата: mse от 08.10.2012 12:49:34
Не, я про циркуляцию первого контура. А термоэлектрические преобразователи не будут логичнее, для таких условий?

вот что значит чертов склероз - мне файл достался случайно и я его так запрятал, что еле нашел потом.
35 МВт это наверное все-таки тепловая мощность. Электрическая - 800-1000 КВт
время работы на одном включении - 10000 часов
теплоноситель ксенон.
температура в реакторе 1600 К
температура в турбине 1500 К
температура в теплообменнике 1200 К
и вообще, вы таки будете смеяться, но документ этот не секретный (а я то думал)
http://www.federalsp…mp;did=979
в приложении - тот самый документ

З.Ы. Сожалею, что ввел в заблуждение. Извините.

Цитата: Fomor.Perm от 08.10.2012 17:22:10
вот что значит чертов склероз - мне файл достался случайно и я его так запрятал, что еле нашел потом.
...

Дык... Я думал, там будет что-то типа для ПЛ, с натрием каким. А тут вононооночто... В принципе, логично, ибо тепло сбрасывать в вакуум, значит температуру надо гнать. Но турбина, на 1500К, в вакууме... ИМХО, температура, хрен с ней, наработки по пятому поколению применят, но вакуум слегка пугает.

Замедленное видео с NSF:

https://www.youtube.…6zsZiVa998

Перегрев, как Вы думаете, Мерлин поймал ВЧ?

Цитата: baldprice от 08.10.2012 09:10:59

    Для таких случаев и необходима легенда прикрытия Dragon .NASA не может рисковать своей репутацией

 После такой аварийной ситуации стыковка с  МКС нецелесобразна. До стыковки - ответственность - SpaceX. Во время стыковки и после стыковки - NASA.  

     Наблюдаем кинетику принятия решения

Наблюдаем демонстративный тупизм. Несмотря на АВД одного двигателя и пересчитанную на ходу циклограмму, корабль выведен на орбиту с отклонением по высотам менее чем в 2 км от запланированных. Чего бы вдруг отменять стыковку?
Да, АВД -- это вежливое согласие с официальной версией. На видео там симпатичные такие фрагменты разлетались

Цитата: Salo от 08.10.2012 20:42:20
Замедленное видео с NSF:

https://www.youtube.…6zsZiVa998

Перегрев, как Вы думаете, Мерлин поймал ВЧ?

Хрен его знает. Штифтовая форсунка в лучших американских традициях. Харрье с Рирдоном пишут, что посадочный движок Аполлона проблем с устойчивостью не имел. Хотя тут другие КРТ, но общий принцип американского подхода к обеспечению устойчивости - грубый распыл и растянутый фронт горения, по идее, должен был сохраниться. Еще они пишут, что при возникновении неустойчивости отмечается сильное изменение цвета или интенсивности струи. Лично я ничего особого не заметил. Так что делать какие-то выводы поостерегусь. Так, чистое имхо, судя по тому как лился керосин (секунд 6), можно осторожно предположить разрушение ТНА,  клапаны на входных магистралях, наверняка с не самые быстрые. Впрочем гадать бессмысленно. Но уже можно делать два бесспорных вывода:
1. Поздравить конструкторов Маска, бабахнуло неслабо, но ракета свою задачу выполнила. Вот оно "горячее резервирование" в действие.
2.Констатировать, что перспективы пилотируемого использования Фалкона  отодвигаются. По Шаттлу комиссия работала 2,5 года.
P.S. Ну, и затаенным удовлетворением отметить, что упреки насчет опасно малого объема отработки двигателей, со стороны отдельных злопыхателей, таки имели под собой некоторые обоснования.  :) Если конечно дефект не чисто производственный, маловероятно, но возможно.
P.P.S. Все, теперь с "горячим резервированием" заипут

Цитата: N.A.
http://blog.al.com/b…ailur.html
Резкое высвобождение /?/ давления вызвало разрушения обтекателя двигателя, ни один из остальных восьми двигателей при этом не пострадал.

Гидроудар разнес входную магистраль? Теоретически возможно, но странно, так может случиться если нештатно сработает алгоритм аварийного останова, например вперед всех закрылся клапан горючего камеры.

На NSF припомнили ещё один случай:
http://www.spacenews…aunch.html

Пошаговое видео "аномалии":

http://forum.nasaspa…#msg962868

http://www.youtube.c…El7udPQoGk

"Falcon 9 did not make its second upper stage burn, and the Orbcomm satellite is being tracked in low orbit instead of its elliptical target orbit."

http://www.facebook.…8911726680