Обсуждение космических программ

9,261,147 41,559
 

Фильтр
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №125588
Дискуссия   221 5
Специалисты НАСА

успешно испытали спасательный модуль,
который будет использоваться при конструировании
новых обитаемых космических кораблей

Предназначенный для экстренной эвакуации в случае неудачного старта модуль,
названный Max Launch Abort System (MLAS),
был успешно испытан 8 июля на испытательном полигоне НАСА в штате Вирджиния.
Аппарат тестировался без привлечения астронавтов.
MLAS представляет собой капсулу
с закругленным конусовидным обтекателем.
Аппарат, высотой в 10,2 метра, весит 20,865 тонны.

И является самым современным средством экстренной эвакуации,
которым располагают США.
В случае неполадок во время старта ракеты модуль с находящимися в нем астронавтами за доли секунды "отстреливается" и самостоятельно приземляется на безопасном расстоянии от стартовой площадки.
Цель проведенного испытания MLAS состоит также в том,
чтобы специалисты НАСА, с учетом результатов теста,
наметили дальнейшие направления разработки новых космических кораблей и скорректировали,
если требуется, проекты по дизайну, оптимизации и испытаниям аппаратов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
kostroma
 
russia
Минск
Слушатель
Карма: +6.40
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 220
Читатели: 0
Цитата: Спокойный от 09.07.2009 04:34:56
Аппарат тестировался без привлечения астронавтов.
MLAS представляет собой капсулу
с закругленным конусовидным обтекателем.
Аппарат, высотой в 10,2 метра, весит 20,865 тонны.

И является самым современным средством экстренной эвакуации,
которым располагают США.
В случае неполадок во время старта ракеты модуль с находящимися в нем астронавтами за доли секунды "отстреливается" и самостоятельно приземляется на безопасном расстоянии от стартовой площадки.



помоему просто чугунная чушка (если судить по фото)
показали бы как она приземляется хоть  :)
и вообще что значит аппарат тестировался? ))
каким образом его испытывали
по моему статья из разряда бла бла блаУлыбающийся

а вот тут фотки )
http://www.nasa.gov/…llery.html
а что это они за хрень такую сделали? )
типа эмуляция старта ракеты?
напоминает фау-2  :)

ктати если только спасательная капсула 20 тонн весит сколько ж весь корабль завесит? )
  • +0.00 / 0
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: kostroma от 09.07.2009 14:04:43
помоему просто чугунная чушка (если судить по фото)
показали бы как она приземляется хоть  :)
и вообще что значит аппарат тестировался? ))
каким образом его испытывали
по моему статья из разряда бла бла блаУлыбающийся

а вот тут фотки )
http://www.nasa.gov/…llery.html
а что это они за хрень такую сделали? )
типа эмуляция старта ракеты?
напоминает фау-2  :)

ктати если только спасательная капсула 20 тонн весит сколько ж весь корабль завесит? )


Интересная ссылка, но 20 тонн скорее всего весит не капсула, а весь агрегат. Предназначен он для автономной отработки спускаемого аппарата без РН (ускоритель, обтекатель), обратите внимание на аэродинамические стабилизаторы (аж 8 штук), для обеспечения статической устойчивости, значит, скорее всего неуправляемый. Интересно, на какую высоту забросили?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • -0.05 / 3
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 10.07.2009 00:01:49
20 тонн скорее всего весит не капсула, а весь агрегат.


согласно этим снимкам - таки даУлыбающийся


сам спускаемый аппарат в пределах 6 тонн, скорее всего.
У Союза - 2,8 тонны
  • +0.00 / 0
  • АУ
обыватель
 
russia
Йошкар-Ола
Слушатель
Карма: +0.65
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: перегрев от 10.07.2009 00:01:49
Интересно, на какую высоту забросили?



Здесь пишут что на 1,5 км
Отредактировано: обыватель - 10 июл 2009 00:51:29
  • +0.00 / 0
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №126159
Дискуссия   147 0
О том, как предполагается осуществлять грандиозный проект строительства нового космодрома рассказал губернатор Амурской области Олег КОЖЕМЯКО:

Все вопросы, касающиеся резервирования земель под космодром,
постановки их на кадастровый учет, землеустройства

схем геологического изучения планов поиска полезных ископаемых,
мы в ближайшее время проработаем и дадим необходимые разрешения.
Затем определим необходимый объем финансирования,
цифры представим в Минфин и «Роскосмос» для резервирования средств в федеральном бюджете 2010 года.
Это небольшие деньги.
Критерий выбора места специалистами - удобство вывода
космических кораблей на орбиту.

Это близость Тихого океана, куда будут падать отделяющиеся части, южная широта, относительно незаселенные просторы вокруг... Что до близости границы - 120 км, так ведь на протяжении своей трехтысячелетней истории китайцы не вели крупных захватнических войн,
предпочитая торговать с Россией.
В нашей стране сегодня сильная власть,
она не собирается сдавать свои позиции в мире.
И в отношениях с Китаем ее действия нацелены на взаимовыгодное долгосрочное партнерское сотрудничество в экономической сфере,
а не на военную конфронтацию.
Такие же намерения китайской стороны очевидны.
Не приходится говорить и о сколько-нибудь заметной «экспансии»,
о засилье китайцев в регионе: на территории области живет 860 тыс. человек,
из них только 18 тыс. - китайские иммигранты.

Космодром потянет за собой экономику не только Амурской области,
но и всего Дальнего Востока.
Чтобы уложиться в производственный график,
уже на этапе земляных работ и бетонирования площадок будут задействованы технические и кадровые ресурсы Бурятии,
Республики Саха (Якутия),
Забайкальского
и Хабаровского краев
и, конечно, Амурской области.
Новый космодром будет локомотивом развития области,
поскольку станет крупнейшим потребителем
произведенной на ее территории продукции.

Кроме того, он аккумулирует значительные интеллектуальные ресурсы со всей России.
Если все, что планируется, будет реализовано,
регион получит мощный стимул к развитию многих отраслей - сельского хозяйства,
торговли,
сферы обслуживания,
сервисных услуг.
Мы ожидаем примерно 20-процентный рост экономики.
У нас сейчас избыток электроэнергии, поэтому мы ее поставляем
в другие регионы, хотя используем только 70% своих мощностей.
В наших планах наращивание экспорта энергии в Китай.

Эти планы одобрены президентом и правительством страны.
Средства от экспорта будут направлены на строительство новых линий электропередачи, генерирующих станций.
Недавно было подписано соглашение с ОАО «Русгидро» о возобновлении строительства Нижнебурейской ГЭС.
В дальнейшем подойдем к строительству Нижнезейской ГЭС.
Потребление электроэнергии космодромом будет закрывать Зейская ГЭС,
в последующем - Нижнезейская.
В электрообеспечение в связи со строительством космодрома потребуется вкладывать средства.
И мы дадим космодрому столько электроэнергии, сколько нужно, причем по невысокой цене.
Параллельно со строительством наземной инфраструктуры
космодрома надо возводить жилье, а также
объекты социальной и других сфер.

Технико-экономическое обоснование строительства будет оформлено в первом квартале 2010 года.
Сейчас анализируются ресурсные возможности Амурской области и всего Дальневосточного региона.
Есть согласованное мнение, что финансировать строительство необходимо из средств Федеральной космической программы и федеральной целевой программы «Развитие российских космодромов».
Соответствующие решения сейчас готовятся.
Объекты строительства и последовательность ввода будут определены в программе создания космодрома Восточный, которая тоже разрабатывается.
К окончанию проектирования космодрома, в 2012 году,
мы начнем готовить специалистов в учебных заведениях высшего и среднего
профессионального образования не только для Восточного

но и для промышленного и гражданского строительства,
обслуживания техники и сооружений.
Студентам, которые будут обучаться по востребованным на космодроме специальностям и приедут работать в Углегорск,
мы можем гарантировать бесплатное обучение,
трудоустройство,
обеспечим общежитием малосемейных,
включим в ипотечное кредитование строительства и приобретения собственного жилья.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №126295
Дискуссия   146 0
НАСА

готовит к запуску в субботу шаттл "Индевор",
несмотря на неблагоприятный прогноз погоды.

Старт шаттла 127-й миссии намечен на 7.39 вечера субботы, 11 июля (03.39 мск воскресенья).
Вместе с тем, запуск может не состояться по погодным условиям:
в субботу в районе космодрома ожидаются дожди,
грозовые штормы
и плотная облачность.
Погода позволяет совершить старт с вероятностью в 40 процентов.
Первоначально запуск планировался на 13 июня.
Шаттл 127-й миссии должен доставить к МКС оборудование и семерых астронавтов:
Марка Полански,
Дага Херли,
Криса Кассиди,
Тома Маршбурна,
Дейва Вулфа,
Тима Копра
и Жюли Пайет.
Копра останется в составе экипажа МКС, он летит на смену японцу Коити Вакату.
За 16 дней экспедиции астронавты должны будут смонтировать на МКС сегмент японского исследовательского модуля "Кибо",
развернуть площадку для экспериментов в открытом космосе и провести техобслуживание станции.
Астронавты совершат пять выходов в открытый космос.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Quoondo
 
Слушатель
Карма: -0.09
Регистрация: 21.04.2009
Сообщений: 149
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №126319
Дискуссия   151 2
Товарищи, а что Вы думаете о космических программах Индии, Бразилии, Индонезии и Южной Корее?
Индия планирует вслед за КНР запустить человека в космос в 2014. У Бразилии тоже такие планы есть. В 2014 вряд ли но к 2020-му могут. Южная Корея тоже что-то там строит и развивает, а Индонезия недавно запустила какую то ракету и собирается в 2014 году построить собственный носитель и запустить спутник на орбиту как китайцы в 1971-ом.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +330.57
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,535
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Quoondo от 11.07.2009 10:55:37В 2014 вряд ли но к 2020-му могут.
Ключевая фраза. До конца кризиса (ориентировочно 2016) все эти планы писями по воде виляны. А к 2020, те кто выживут - почему бы и нет.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.00 / 0
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Quoondo от 11.07.2009 10:55:37
Товарищи, а что Вы думаете о космических программах Индии, Бразилии, Индонезии и Южной Корее?
Индия планирует вслед за КНР запустить человека в космос в 2014. У Бразилии тоже такие планы есть. В 2014 вряд ли но к 2020-му могут. Южная Корея тоже что-то там строит и развивает, а Индонезия недавно запустила какую то ракету и собирается в 2014 году построить собственный носитель и запустить спутник на орбиту как китайцы в 1971-ом.


Южная Корея строит свою РН на базе УРМ-1 "Ангары". Сейчас полным ходом идут комплексные испытания УРМ-1 именно в обеспечение корейского контракта.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • -0.05 / 3
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Тред №126367
Дискуссия   140 0
Цитата: НАлЕ
Получается, что Страна Утренней Свежести финансирует разработку Ангары, создаваемой, как известно, в интересах МО РФ. Если это так, то это очень красиво.Подмигивающий


Если бы так. они покупают готовый УРМ, насколько мне известно ОКР они не финансируют. Вообще капиталисты ребята прижимистые, золотым дождем отнюдь не осыпают. Но в целом все равно хорошо. Кстати РН у корейцев прикольный, первая УРМ-1, вторая своя-твердая (!)
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • -0.05 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +107.29
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,796
Читатели: 13
Тред №126404
Дискуссия   151 0
Статья на ИноФорума из Германских СМИ, прям по теме ветки, с вызывающем заголовком
«Москва, у нас проблемы!».
-------------------------------------------------
ИноФорум:'Sueddeutsche.de', Германия Пилотируемый космический полёт. «Москва, у нас проблемы!»
Пилотируемый космический полёт. «Москва, у нас проблемы!»
Автор: Кристофер Шрадер
Дата публикации: 25-05-2009

Космическая нация США скоро не сможет летать в космос без помощи русских.

По предварительным данным американские шаттлы будут летать только до 2011-го года.

Каждый раз, когда отсчёт времени на часах доходит до нуля и взлетает шаттл, НАСА становится на 450 млн. долларов беднее. Челнок, несущийся в небо Флориды на огненной струе, сжигает деньги американских налогоплательщиков. Ничего удивительного, что космическое агентство и вашингтонские политики желают вывести из эксплуатации флот шаттлов и сдать их в музеи. По планам это будет возможно в конце 2010-го — начале 2011-го годов, потому что пока нужно доставить на МКС ещё много конструкционных элементов для монтирования на орбите.

Прошло уже 10 лет с того момента, когда первый модуль будущей МКС был выведен на орбиту. Речь идёт об изготовленном в России грузовом рабочем модуле «Заря». Российская ракета «Протон» вывела его на орбиту. С 20-го ноября 1998-го года он облетает землю. Сейчас МКС, конечно же, сильно выросла.

Уже в декабре 1998-го года к «Заре» был пристыкован соединительный узел «Юнити», соединяющий российскую и американскую части станции.

В июле 2000-го года российская ракета «Протон» доставила на станцию русский жилой модуль «Звезда»
Но тогда у НАСА появляется новая проблема: как астронавты попадут на МКС? Ракеты и капсулы, которые разрабатывают американцы в так называемой «программе «созвездие»» как замену шаттлам, будут готовы не раньше 2015-го года.

Февраль 2008 г.: Европейский исследовательский модуль «Колумбус» наконец-то стал частью МКС. Это должно было случиться ещё 10 лет назад.

Хотя у европейцев и есть функционирующая ракета АТВ, но она создавалась для доставки в космос грузов, а не людей, на ней доставляют провизию на МКС. Китайцы же только начинают свою пилотируемую космическую программу. Сейчас они даже не учавствуют в программе МКС; также, они ещё ни разу не проводили стыковку в космосе.

Но всё же недавно научный советник Барака Обамы, Джон Холдрен, открыто спекулировал о возможности доставки американских астронавтов на МКС китайскими ракетами. Но к этому нужно подготовиться: технически и политически. Так как многие политики в Вашингтоне начнут задавать критические вопросы.

Остаются русские. Совместная работа НАСА и «Роскосмоса», российского космического агентства, очень надёжна. В космосе совместная работа сверхдержав уже много лет удаётся лучше, чем на земле. Из 19-и постоянных экипажей МКС большинство прибыли на станцию на ракетах «Союз» из Байконура и возвращались тоже туда. Да и основная конструкция МКС состоит из российских и американских модулей, а астронавты обоих стран постоянно находятся на станции.

Первый экипаж Международной Космической Станции.
Со 2-го ноября 2000 г. по 18-е марта 2001 г. американец Уильям МакМайкл Шеперд (в центре), командир корабля, и двое русских Юрий Павлович Гидзенко (слева) и Сергей Константинович Крикалёв (справа) находились на МКС и активировали системы и агрегаты. На станцию их доставила российская ракета «Союз»


От возможности летать попутчиком на «Союзах» НАСА будет зависеть не менее пяти следующих лет. За эту услугу русские получат деньги, с 2012-го года один билет будет стоить 51 млн. долларов, заявил глава «Роскосмоса» Анатолий Перминов. Новый руководитель НАСА должен заключить договор о полётах, потому что русским надо три года, чтобы подготовить нужные капсулы. Цены на 2011-й год пока неизвестны.

В сентябре 2001-го года был установлен шлюзовой модуль «Пирс», через который можно выходить из МКС в открытый космос в российских скафандрах. Модуль может также использоваться для стыковки российских космических кораблей «Союз» и «Прогресс».

Зависимость, в которую попадёт НАСА, уже жёстко комментировалась. Сенатор-демократ из Флориды Билл Нельсон, бывший астронавт и глава наблюдательной комиссии в НАСА, говорил в прошлом году в «Вашингтон Пост» об «очень серьёзном предательстве американских интересов»: «Это будет впервые после Спутника, что у Соединённых Штатов не будет серьёзного преимущества в космосе».

Американский политик боится проблем, которые могут возникнуть, если супердержавы не смогут договориться в вопросах мировой политики, например, по Ирану. Беспокоит как потеря возможности давления на Россию, так и политические трудности внутри страны: в кризис конгресс может отказаться платить России.

Само НАСА опровергло опасения, появившиеся летом 2008-го года в связи с конфликтом в Грузии: у НАСА и «Роскосмоса» длинная история успешного сотрудничества. Похоже выразился и председатель комиссии Палаты представителей Конгресса США по науке и технике Барт Гордон, конгрессмен из Теннесси: особенно после крушения шаттла «Коламбия» в 2003-м году русские показали себя как партнёры, на которых можно положиться. И действительно, именно тогда правительство Буша протащило через конгресс «исключительное разрешение» для полёта на «Союзах» до 2015-го года.

Но за те годы, которые пройдут до старта следующей американской собственной ракеты, такие дискуссии американцы будут проводить ещё не раз. И это как раз не увеличивает их гордость как нации космонавтов.
-------------------------------------------

Интересно прочесть перевод форума к статье Инофорум: Пилотируемый космический полёт. «Москва, у нас проблемы!» (форум)
Отредактировано: AndreyK - 12 июл 2009 22:51:03
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.29
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,219
Читатели: 0
Тред №126405
Дискуссия   169 0
Цитата: НАлЕ
По причине завершения исторической борьбы украинского народа за незалежность ... от здравого смысла.


А, понятно. Да уж, украинские властители борются со здравым смыслом непреклонно и с упорством, достойным лучшего применения.
Правда, сами люди с авиационно-космических "фирм" - вполне вменяемые. Да и в НАНУ тоже многие...
  • +0.00 / 0
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.29
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,219
Читатели: 0
Тред №126686
Дискуссия   177 0
Цитата: НАлЕ
Щё цэ такэ НАНУ? Может НКАУ?


Конечно же, и в НКАУ тожеУлыбающийся НКАУ=Национальное Космическое Агентство Украины
НАНУ = Нациаональная Академия Наук Украины.
  • +0.00 / 0
  • АУ
WatchCat
 
47 лет
Слушатель
Карма: +0.69
Регистрация: 29.06.2007
Сообщений: 630
Читатели: 0
Тред №126926
Дискуссия   163 0
Таки я так понимаю первая частная ракета-носитель (правда прошлогодний боян)  ?

SpaceX Falcon 1 Flight 4
ЦитатаOn September 28, 2008, SpaceX made history when its Falcon 1, designed and manufactured from the ground up by SpaceX, became the first privately-developed liquid fuel rocket to orbit the Earth.

Что ж ребят можно поздравить.

Правда пока что 2х ступенчатая и 160кеге на 600кеме только закинуть смогла, но если будут у ребят деньги, то глядишь и по мощнее сделают.
Отредактировано: WatchCat - 14 июл 2009 13:18:58
Ceterum censeo [s]Carthaginem[/s] Washingtonem delendam esse.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Longdimm
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 06.07.2009
Сообщений: 194
Читатели: 0
Тред №126940
Дискуссия   203 2
да толком ничего не написано. Написано что запустят какую то фалкон 9 и пипец нашему протону. Вот это расстраивает.
  • +0.00 / 0
  • АУ
WatchCat
 
47 лет
Слушатель
Карма: +0.69
Регистрация: 29.06.2007
Сообщений: 630
Читатели: 0
Тред №126974
Дискуссия   163 0
Цитата: _YUKLA_
Сходите, пожалуйста, на форум "ASTRONOMY.RU". Вот тема про Falcon 1

Там все написано очень подробно.


Э-э-э, что подробно?
Ракета там почти не разбиралась(с другой стороны там и разбирать как я понимаю нечего), полёт тоже вобщемта.
Так шта ничего ценного там не почерпнул.
Ceterum censeo [s]Carthaginem[/s] Washingtonem delendam esse.
  • +0.00 / 0
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Тред №127169
Дискуссия   148 0
Прочитал, вспомнил. Фалкон-это проект какого-то американского миллионера-фанатика. Изначально он хотел делать все ступени на вытеснительной схеме, считая что вся космонавтика развивалась неправильно. проекты носителей на вытеснительной схеме давным давно проработаны и отринуты как бесперспективные и у нас и в штатах. 165 кг (ну плюс еще 100) это предел, Протоны могу спать спокойно...
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.05 / 2
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +1.26
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Longdimm от 14.07.2009 13:29:52
да толком ничего не написано. Написано что запустят какую то фалкон 9 и пипец нашему протону. Вот это расстраивает.



А чё Протону то, а не Шаттлу?  :D

Вообще - "частная" космонавтика - выглядит крайне подозрительно, типа "частной" ядерной энергетики.

США все мозги изсношали СССР и РФ по поводу "утечки ракетных технологий".  А что мы тут видим? Частная американская компания практически импортирует готовые баллистические ракеты класса МИНИТМЕН.

Скорее всего спутники - это полная туфта. А сверхзадачей является вывод америкосами экспорта ракетных технологий низшего уровня из-под контрольных механизмов "нераспространения".

Всё это настолько же "частное", как "частный" МИКРОСОФТ, созданный на базе разработок военного подразделения.  Удачный пуск этой дуры как раз свидетельствует, что "частники" получили откуда-то реальные военные технологии и реальные промышленные мощности.

Да и урюки не стали бы рисковать спутником, самым сраным, под гарантии какого- частника. Явно переговоры о пуске шли с участием и правительства США и БОИНГА. Строительство самого занюханного космодрома на иностранной территории - тоже без правительственного уровня не решается. Вывоз ракеты за территорию США - тоже.

В общем - следите за руками. Появилась новая банда напёрсточников.
Отредактировано: ursus - 15 июл 2009 00:00:42
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.05 / 1
  • АУ
X-Guard
 
55 лет
Слушатель
Карма: +5.82
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 1,922
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №127259
Дискуссия   121 0
Цитата: _YUKLA_
А вы тему прочитайте сначала (на ASTRNOMY.RU). Там все очень подробно обсуждается. Профессионалами.  ;)



Там нет профессионалов...
Точка!

Там астрономы и инжЫнЭры... Они запаха крови не чуят...
Отредактировано: X-Guard - 15 июл 2009 02:56:43
"Пусть ярость благородная вскипает, как волна, —
Идет война народная, Священная война!"
http://9may.ru/songs/m1614
http://download.sovmusic.ru/m32/saintwar.mp3
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 7
 
Renderer