Обсуждение космических программ

Цитата: ursus от 14.07.2009 23:56:14
А чё Протону то, а не Шаттлу?  :D

А Шаттлы сами помрут.

"В декабре 2008 года компания выиграла 3,5-миллиардный тендер на снабжение грузами МКС после завершения программы шаттлов. Согласно существующим планам, последний полет челноков намечен на 2010 год. После этого для доставки астронавтов на космическую станцию будут использоваться российские "Союзы", строительство которых американская сторона уже оплатила. При этом NASA отказалось покупать российские "Прогрессы" для снабжения станции. Осуществлять доставку грузов на орбиту для США будут частные компании SpaceX и OSC."

http://www.lenta.ru/…14/spacex/

Цитата: Спокойный от 10.07.2009 00:34:50
согласно этим снимкам - таки да


сам спускаемый аппарат в пределах 6 тонн, скорее всего.
У Союза - 2,8 тонны

Система аварийного спасения космонавтов
http://www.youtube.c…cANi-4j0lk

Цитата: НАлЕ
Бред?

Мысль такая мелькнула - а может, все проблемы у них создаются путем наведения бардака искусственно, в преддверии распила. Когда в стране будет черт те что, там не до космоса, ну да сами все знаете. А потом приватизация, компании уже готовы и даже контракты заключили. Вот и еще раз общественное станет частным.

Цитата: _YUKLA_
Не думаю. Посмотрите, какие впечатляющие успехи у ЧАСТНОЙ ракеты Falcon 1.

Осталось выяснить, насколько частные все её разработки, и не использовалось ли где-то что-то насавское ненароком. Ну специалисты там, материальчики...

Цитата: _YUKLA_
Не думаю. Посмотрите, какие впечатляющие успехи у ЧАСТНОЙ ракеты Falcon 1.

Не будьте ребёнком.
БОИНГ, разрабатывающий ракеты для НАСА - тоже ЧАСТНАЯ фирма. Просто работает по заказу госагентства и за счёт финансирования государства. Фалкон - это не столько частная, сколько ЯКОБЫ инициативная разработка.

А для чего нужны инициативные частные разработки, если полно уже состоявшихся, причём таких же частных разработок?  Что - БОИНГ не может самостоятельно производить ракету не по программе НАСА или ПЕНТАГОНА? Может прекрасно. Он как-то ограничен в борьбе за заказы и запуски? Не слыхал.

Значит смысл этих "частных" технологий совершенно иной.  Не имеющий отношения к космосу.
А 10 тн на низкой орбите - это уже нормальная МБР. Типа Стилета.  

Кто-то финансирует эти разработки. А США через эту лабуду просто ПРОДАЮТ ракетные технологии.

Цитата: _YUKLA_
Боинг не стал бы разрабатывать такой носитель самостоятельно - слишком велики риски и не ясна коммерческая перспектива. Да и забюрократизирован он сильно. Неповоротливый. А тут группа безбашенных энтузиастов. Почему бы не помочь?

Детский-сад-штаны-на-лямках. Вы может быть и в Олле-Лукойе верите?

Для кого экспорт ракетных технологий? Не знаю для кого. Пока не знаю. Но заказчик есть. Он и платит. Всем. И НАСА и ПЕНТАГОНУ и "энтузиастам" в штатском.
Кстати, это гораздо дешевле, чем сношаться самостоятельно, получая по башке со всех сторон.  Через некоторое время фирма ФАЛКОН исчезнет, якобы за нерентабельностью, проведя весь комплекс испытаний, а технологическая цепочка и образцы испытанных ракет - уйдут тому, кто всё это оплатил.

Цитата: НАлЕ
МБР, применяемых в качестве РН и способных ввынести на низкую орбиту 10 тонн, нет в природе. Сатана ( под ником Днепр) выводит около 4-ех тонн.

Какая разница. Выведет меньше заявленного.  Главное - чтоб выводила сколько надо.

Цитата: _YUKLA_
Из Малайзии? Рылли? А я то думал - Маршалловы острова...

Это спутник был малайский, коллега.

Ладно, спутник малазийский, выведен с Маршалловых островов частной компанией.  Один хрен - экспорт.  

Цитата Респу́блика Марша́лловы Острова́ — тихоокеанское государство в Микронезии. С 1986 года Острова находятся в «свободной ассоциации» с США. Маршалловы Острова — член ООН, Южнотихоокеанской комиссии и Форума тихоокеанских островов.

Не всё сразу. Но и УЖЕ не США, а так, что-то малопонятное.

По результатам просмотра ссылок по Фалкону. итого: двигатель первой ступени, тяга-53т, удельный импульс-257 единиц (304 в пустоте), по второй ступени данных нет. Применяемую топливную пару не уловил (англиский-компьютерный. "геймовер"), понял, что в качестве горючего применяются углеводороды, какой окислитель не понял. Движок первой ступени с ТНА, открытой схемы, ГГ с избытком горючего (коптит), возможно применяется выхлоп с ТНА для управления по каналам крена (хотя коряво, выхлоп организован в одну сторону, качается в тангенциальной плоскости). Вторая ступень-ЖРД вытеснительной схемы, с абляционным охлаждением, значит будет выгорать критика, в каждом случае по разному. Главное при стартовой массе 333 тонны, заявлен вывод на низкую орбтиту ПН в 10 тонн! И это при вытеснительной схеме второй ступени! При таких характеристиках ДУ, на мой взгляд невозможно. Плюс 9 ЖРД на первой ступени (в виде квадрата), так даже северные корейцы не делают. остается порадоваться за арабских террористов, которым эту байду продадут в качестве МБР

Фалькон-1
Фалькон-9
Ракетный двигатель "Мерлин".
А это - сама частная фирмёшка.

Шаттл "Индевор"

Шаттл 127-й миссии должен доставить к МКС оборудование и семерых астронавтов: Марка Полански,
Дага Херли,
Криса Кассиди,
Тома Маршбурна,
Дейва Вулфа,
Тима Копра
и Жюли Пайет.
Копра останется в составе экипажа МКС, он летит на смену японцу Коити Вакату.
За 16 дней экспедиции астронавты должны будут смонтировать на МКС сегмент японского исследовательского модуля "Кибо",

развернуть площадку для экспериментов в открытом космосе
и провести техобслуживание станции.
Астронавты совершат пять выходов в открытый космос.
"Индевор" должен был стартовать к МКС уже более месяца назад.
Американский сенат в среду вечером утвердил отставного генерала военно-морской авиации, бывшего астронавта Чарльза Болдена

в должности руководителя Национального аэрокосмического агентства - НАСА.
Болден стал первым темнокожим руководителем НАСА, его кандидатуру предложил президент США Барак Обама.
На должность заместителя руководителя НАСА сенат утвердил кандидатуру Лори Гарвер,

которая была главным советником президента по гражданским космическим программам.
Чарльз Болден прослужил в военно-морской авиации 34 года,
в 2003 году ушел в отставку с должности командующего третьей военно-морской авиаэскадрильи.
В настоящее время является одним из руководителей консалтинговой компании JackandPanther.
Болден участвовал во Вьетнамской войне, совершив более 100 вылетов.
С 1980 по 1986 год он был астронавтом НАСА,
участвовал в двух миссиях как пилот, в двух - как командир корабля.
После 1986 года был назначен начальником отдела обеспечения безопасности в Johnson Space Center, после чего работал в администрации НАСА.
Лори Гарвер является президентом компании Capital Space,
работала главным советником по космическим программам консалтинговой компании Avascent Group.
Была главным советником по гражданским космическим программам Барака Обамы.
С 1998 по 2001 годы Гарвер работала в НАСА руководителем отдела политики и планирования.

Шаттл Endeavour получил при взлете повреждения внешней обшивки
Космический корабль Endeavour получил при взлете некоторые повреждения. Об этом сообщили вскоре после старта шаттла представители американского космического ведомства NASA.
На видеозаписи, сделанной камерой, установленной на внешнем топливном баке корабля, видно, что несколько значительного размера кусков замерзшей изоляции с бака ударили по корпусу шаттла, нанеся ему определенный ущерб. Однако пока не ясно, насколько серьезны повреждения.
Как ожидается, уже сегодня экипаж шаттла проведет доскональное обследование термозащитных плиток Endeavour. Затем сделанные астронавтами снимки будут отправлены на Землю для изучения специалистами.
В любом случае, как указали в NASA, на борту Endeavour присутствует специальный ремонтный комплект, с помощью которого члены экипажа шаттла смогут починить корабль перед возвращением на Землю.  ИТАР-ТАСС

Цитата: _YUKLA_
Простите, но я вам не верю. Вы, мягко говоря, не умеете ни искать, ни анализировать информацию. Даже не смогли найти на чем работает двигатель (топливо+окислитель), а уже такие выводы... Вот вам Опаньки !!! ссылку привел на двигатель "Мерлин". Ссылка ведет на Википедию, к слову. Наслаждайтесь.  ;)

А арабских террористов вы приплетаете зря. Бред это все, уж простите. Зачем арабским террористам 10 тонн на низкой орбите?

Короче - незачет по всем пунктам.

 _YUKLA_! а Вы, лично, хоть самое завалящее "изделие" такого класса с пяти метров видели? А стапель или двигатель ЖРД? А может КД в руках держали? Это Вам незачёт.  ;D

Цитата: Опаньки !!! от 16.07.2009 11:01:11
Обыватель, что-то я не понял вашу мысль. Вы к чему клоните? Поясните нам ваш высокосодержательный пост, а вопросики и мы задавать умеем. По существу-то чего сказать хотели?

сходите на военную ветку и просмотрите примерно последние ~60-80 страниц. Я Вас уверяю, Вы легко поймёте уровень квалификации г-на перегрев в части касающейся ракетно-космической техники и её производства.

Цитата: _YUKLA_
Не думаю. Посмотрите, какие впечатляющие успехи у ЧАСТНОЙ ракеты Falcon 1.

Успешный вывод спутника на орбиту. Это очень серьезно. Это - реальный успех, особенно на фоне ГОСУДАРСТВЕННЫХ программ. Пусть не самых  высокотехнологичных, но целых стран - Ирана, Пакистана, Индии, С. Кореи  ;) и так далее.

Подумайте об этом.  За 7 лет (основание компании SpaceX - 2002 год) с нуля вывести на орбиту работающий спутник - серьезное достижение.  Причем, запуски идут с 2006 год и уже в сентябре 2008 макет спутника вышел на рассчетную орбиту! Сейчас все работы по Falcon 1 будут остановлены в пользу Falcon 9.  Первый старт - ноябрь 2009го. Ожидаемый вес выводимого на низкую орбиту груза  почти 10 тонн!

У меня нет сомнений, что Falcon 9 рано или поздно полетит.  ;)

При наличие в стране массы хороших инженеров, господдержке (а как ещё можно расценивать заказы МО) почему нет.

Но насколько это всё дёшево. _YUKLA_ , вы у нас спец по экономике. Сядьте, посчитайте, сколько зарплаты сжирают 400 человек персонала, сколько стоит только покупка материалов, аренда производственных мощностей, аренда пусковых площадок. Вы хотите сказать что, один малазийский спутник всё это окупил? Я понимаю дёшево, они организовали конвейер и закидывают по два спутника в месяц. Ещё не отбиты бабки за фалкон-1, они уже фалкон-9, со смутными перспективами пилят. Вы хотите сказать, что это частная компания? Я склонен согласиться с вашими оппонентами, что это всё что угодно только не коммерция.

Цитата: _YUKLA_
ИМХО, дело не в этом. А в том, что был с "нуля" создан и успешно запущен дешевый носитель экономического класса.  Вывод спутника на орбиту за 6 лет (успешный старт № 4 в 2008 году) - это фантастический результат. Даже с учетом господдержки.  Ведь, по сути, Falcon 1 - не клон чего-либо существующего, а самостоятельная разработка.

Ой, прекратите это детство. Неудобно даже как-то...

Цитата: _YUKLA_
Простите, но я вам не верю. Вы, мягко говоря, не умеете ни искать, ни анализировать информацию. Даже не смогли найти на чем работает двигатель (топливо+окислитель), а уже такие выводы... Вот вам Опаньки !!! ссылку привел на двигатель "Мерлин". Ссылка ведет на Википедию, к слову. Наслаждайтесь.  ;)

А арабских террористов вы приплетаете зря. Бред это все, уж простите. Зачем арабским террористам 10 тонн на низкой орбите?

Короче - незачет по всем пунктам.

да я и не претендую на умение искать и анализировать информацию. Поэтому просто несколько цифр. РН Зенит, кислород+керосин, все двигатели замкнутой схемы, удельный импульс-первая ступень-309 единиц, вторая данных нет, но не меньше 354, стартовая масса-459 тонн, ПН-13,7 тонны, на низкую орбиту. РН Союз-2 (этап 1б), кислород+керосин, удельный-импульс-первая ступень-261 единица, вторая-254, третья-359, стартовая масса-307 тонн, масса ПН на низкую орбиту-8 тонн. Фалкон-9, кислород +керосин, удельный импульс-первая ступень-255, вторая-342 (и это на двигателе открытой схемы!!!, чего наши с дожиганием заморачиваются?), стартовая масса-325 тонн, масса ПН-10 тонн на низкую орбиту (понимаю, что близость экватора помогает) В итоге: Фалкон 9 (по имеющимся данным) имеет  коэффициент энергомассового совершенства (масса ПН деленая на стартовую)  0.031, Зенит-0,03, Союз-2-0,026. Значит руками энтузиастов спроектирована  и изготовлена ракета по энергомасовому совершенству превосходящие лучшие образцы мирового ракетостроения (Зенит, например), и достигнуто это великолепие применением ЖРД открытой схемы, с удельным импульсом куда хуже чем у конкурентов, с низким давлением в камере 67 атмосфер (для сравнения третья ступень Союза-2 -160 атмосфер (чем ниже давление в камере, тем тяжелее двигатель)). Кстати, реально летавший Фалкон 1 имеет характеристики куда поскромнее: коэффициент энергомассового совершенства-0,017. Я тут сдуру кинулся считать по формуле Циолковского массу этого Фолкона 9, потом вспомнил про Википедию, по иронии судьбы по этой ссылке  http://ru.wikipedia.…олковского в качестве примера приведена ракета с характеристиками Фалкона 9 (10 тонн на низкую орбиту), масса получилась 434 тонны. Мне лень пересчитывать массу Фалкона-9 исходя из заявленых удельных импульсов ЖРД Мерлин, да и не все данные есть, отсутствует масса топлива например), но что то сердце вещует 325 тонн там не будет, несмотря на близость экватора.
Поскольку я английским не владею совершенно, все конструктивные особенности ЖРД я вычислил по картинке, за исключением окислителя (хотите верьте, хотите нет) и ведь угадал. Так, что зачет. Вообще по приведенным ссылкам (спасибо, Опаньки) и бессвязному обсуждению на астрофоруме, можно предположить, что команда энтузиастов предполагает решить задачу создания тяжелой ракеты путем простого масштабирования. Флаг им в руки. Что можно ожидать, так это проблемы с обеспечением НЧ устойчивости девяти малонагруженых ЖРД на первой ступени (по типу той, что была на Сатурне, вот только фон Брауна у них нет). Судя по астрофоруму на Фалконе 1 НЧ неустойчивость они поимели. Заявления о возможности повторного использования первой ступени, возможности продолжения полета при выходе одного двигателя оставим на совести заявителя. Люди очевидно не представляют всей сложности проблемы. Ну пусть стараются, деньги то не мои, не жалко. Вообще, по тому что написано в Википедии, получается полный бред например: согласно этой ссылке http://ru.wikipedia.…_двигатель) ЖРД Мерлин 1С имеет тягу 35,4 тонны, запасов по форсированию не имеет (предел регулирования по тяге 60-100%), Фалкон 9 имеет стартовую массу 325 тонн (http://ru.wikipedia.…а-носитель)), умножаем 35,4 на 9 получаем 318,6, тяговоруженность=0,98 как думаете взлетит?
P.S. насчет арабских террористов, выше озвучивались опасения об угрозе со стороны Фалкона в отношении режима нераспространения ракетного оружия. Мое мнение-такое оружие можно распространять. Именно в отношении таких конструкций (и проектов) как Фалкон существует известный афоризм: "Достоинства конструкции- простота, надежность, технологичность. Недостатки- не работает..."
Р.Р.S. И насчет дешивизны-покажите как считали...

Цитата: _YUKLA_


По стоимости запуска - полная стоимость запуска Falcon 1 - 9.1 миллионов долларов. Это много, как вы считаете?

Нет, это немного. Стоимость запуска 270 миллионов рублей это в несколько раз дешевле стоимости изготовления РН Союз. Только вопрос: в эту стоимость вошла цена ракеты и цена ее отработки, или это стоимость только пусковых услуг? Своего рода демпинг (на будущее)? Частная фирма, в отличие от фирм работающих по государственным правилам за результат отвечает только своим рублем, степень и качество оценки рисков, это то что определяют владельцы (или ЛПР) компании. Посыл корявенький, но попробую развить. Существуют определенные правила разработки РКТ, что в штатах, что у нас (некий минимальный объем отработки (обязательный), порядок и правила подтверждения надежности и т.д.), короче все то, чем частная компания вполне может пренебречь, имея ввиду  возможный финансовый результат. Надежность РКТ подтверждается по определенным методикам, частная компания вправе использовать свои собственные методики. Например, по приведенным ссылкам, время работы одного экземпляра ЖРД Мерлин составила 27 минут, опуская вопрос экземплярности (один сделали хорошо), по советской методике ВБР составила: 0,844 при гамма 0,8, 0,78 при гамма 0,9, 0,73 при гамма 0.95. (хотя меня тут били за теорию надежности). при таких показателях надежности изделие к ЛКИ у нас  просто не допустят. хотя оговорюсь-пример лобовой, тем более что в США несколько другой подход. Все к чему: частник может рискнуть, вопрос о недостаточной надежности и степени отработки-это к тому кто покупал услуги. В качестве примера-2006 год, запуск Каро Союз-2 с новым двигателем. Не то что мы всех обманули, но если б он упал ЦСКБ за счет страховки денег получило бы как бы не больше
Вот поэтому хотелось бы посмотреть как все считалось, куда (и сколько) отнесены затраты на отработку и изготовление опытных образцов, как, на скольких экземплярах и на какой производственной базе будет подтверждаться качество изготовления товарных Фалконов. Тогда можно крайне приблизительно прикинуть размер и состав издержек.
Р.S.К сожалению ссылка не открылась (да и вряд ли бы я смог чего из английского текста почерпнуть)

Р-12 (индекс ГРАУ 8К63) — советская жидкостная одноступенчатая баллистическая ракета средней дальности (БРСД) наземного базирования (по классификации НАТО — SS-4 Sandal).
Головной разработчик — ОКБ-586 под руководством М. К. Янгеля. Принята на вооружение в 1959 году.

Часть ракет 8К63У применялись в комплексах наземного базирования. Учебная ракеты несла обозначение 8К63Уч, ракета для проведения тренировок по заправке боевыми КРТ - 8К63Д.
Шахтная ракета отличалась от прототипа отсутствием промежуточного днища в баке окислителя и некоторыми незначительными изменениями конструкции — в шахте нет ветровых нагрузок, что позволило облегчить баки и сухие отсеки ракеты и отказаться от стабилизаторов.
Позже ракета Р-12У стала первой ступенью лёгкого космического носителя серии «Космос», индексы 63С1 и 11К63. Запускались эти носители из модифицированных шахт ракет Р-12У.
[править]Основные характеристики

---

---

Принятие на вооружение: 1959
Окислитель: АК-27И
Горючее: ТМ-185.
Рабочая жидкость: продукт 030 (80% перекись водорода).
Пусковое горючее — ТГ-02.
Масса: 41920 кг.
Диаметр: 1652 мм,
Длина (с ГЧ): 22768 мм.
Забрасываемый вес: 1400—1600 кг.
Тип ГЧ: 1x1 Мт или 1х2,3 Мт.
Дальность стрельбы: 2000 км.

---

---

---

Falcon 1 — ракета-носитель, разработанная компанией SpaceX. Является частично многоразовой, первая ступень после разделения приводняется и может использоваться повторно.

Количество ступеней 2
Длина 21.3 м
Диаметр 1.7 м
Стартовая масса 38,555 кг
Масса полезной нагрузки
 - на НОО 670 кг

---

---

---

Вопросы есть? У меня - нет.

Испытана РСД на жиже.

ПС. Разница с нашей БРСМ в забрасываемом весе. При его уменьшении - дальность возрастает. А 2 тонны нынче закидывать нет нужды. Боевые Блоки гораздо меньшего веса.

Начинают вспоминаться странности в США с "путаницей" при транспортировке компонентов ЯО.

Цитата: _YUKLA_

По стоимости запуска - полная стоимость запуска Falcon 1 - 9.1 миллионов долларов. Это много, как вы считаете?
Полная стоимость запуска Falcon 9 оценивается в 37 миллионов долларов. В конфигурации с модулем Dragon - в 75 миллионов долларов.

Я думаю, что стоимость запуска  будет дороже процентов на 30 %. Они уже дороже.
Прогнозы 2005-го.