Обсуждение космических программ

Цитата: caSmith от 05.04.2017 20:17:59О как... великий ученый... 
Т.е. можем. Если надо будет.

Думаю, нам не надо конкурировать в повторных запусках.
Это очередные звёздные войны, хотя, не спорю, и тогда, и сейчас всё выглядит эффектно.
Мне лично не нужны повторные запуски, мне нужно решение наших задач. А нашими задачами, думаю, должно быть освоение Солнечной системы. Для начала.

Цитата: mrt789 от 05.04.2017 09:22:45...
Как заявил на заседании вице-премьер Дмитрий Рогозин, сейчас требуется решить, зачем нужен человек на орбите, а если ответа на этот вопрос нет, то оценить, не стоит ли сосредоточиться на освоении космоса только автоматами.
При том, что компетенции по АМСами, по факту, утеряны...

Вот это очень нужное, нмв, решение. Действительно, необходимо определиться, зачем нужен человек на орбите. Никаких срочных дел, требующих мгновенной интеллектуальной, зачастую интуитивной, реакции космонавтов лично я в космосе не наблюдаю. Напротив, все события там происходят очень медленно и поэтому достаточно предсказуемо, чтобы доверить все дела автоматике. Развитие ИИ, кмк, сейчас намного более актуальная задача, и использование космоса в качестве полигона для проверки решений ИИ позволяет убивать двух зайцев. Пилотируемые полёты, кмк, могут остаться в качестве редких контрольных, ремонтно-монтажных либо испытательных миссий.

Через год состоится пуск РН "Ангара-А5"



Пуск ракеты-носителя "Ангара-А5" перенесен на 2018 год. 
Об этом сообщил генеральный директор Центра имени Хруничева Андрей Калиновский в интервью газете "Коммерсант". 
"Мы перенесли его (пуск ракеты "Ангара-А5" - прим.) на 2018 год. Причина банальна: параллельно с опытно-конструкторскими работами у нас шел процесс передачи производства в Омск, и мы по обоюдному согласию с Минобороны РФ решили провести дополнительные испытания", - сказал он. Ранее запуск был намечен на 2017 год, передает Интерфакс. 
Калиновский также добавил, что запуск легкой ракеты "Ангара-1.2" стоит ждать через два года. "Сейчас происходят стендовые испытания отдельных узлов и агрегатов, после будем собирать уже первую летную ракету, чтобы в 2019 году осуществить ее первый пуск. Машина получилась неплохая", - отметил собеседник газеты.

На конец мая запланирован первый запуск "Протона" в этом году
Ближайший запуск ракеты-носителя "Протон-М" запланирован на 29 мая.  
Об этом сообщил во вторник 4 апреля в телефонном разговоре с корреспондентом ТАСС официальный представитель Роскосмоса Игорь Буренков, участвующий в работе космического симпозиума в Колорадо-Спрингс (штат Колорадо). 
"Работы идут по графику, - сказал он. - Первый запуск "Протона" мы планируем 29 мая, когда на орбиту будет выводиться американский спутник". 
Затронув вопрос об устранении проблем с ракетам "Протон", он подчеркнул, что отзыв двигателей для проверки - "беспрецедентный случай". "Но мы следуем политике открытости, ведь дело не в том, что двигатели были с проблемами, - продолжил он. - У нас было просто опасение по поводу того, что в некоторых из них могут быть неполадки". По его словам, существующие системы контроля "позволяют выявлять те дефекты, которые еще года три назад были бы не замечены". 
Как подчеркнул Буренков, уже проведены соответствующие процедуры. "Программа по запускам будет вся выполнена, - отметил он. - Они немного сдвинутся вправо, но ни о каких отменах речь не идет. Все обязательства будут, безусловно, выполнены".
Запуск космического аппарата EchoStar 21 планировался еще в прошлом году, но был отложен из-за обнаружения проблем в двигателях ракеты-носителя "Протон-М". 
До конца года по федеральной космической программе и в интересах коммерческих заказчиков планируется провести семь пусков "Протонов".
P.S.
Когда планируется "прощание" с "Протонами"?
Гендиректор ГКНПЦ им. Хруничева Андрей Калиновский рассказал о планах относительно семейства ракет-носителей "Ангара", а также сообщил, когда планируется "прощание" с "Протонами".
Легкая "Ангара-1.2" проходит стендовые испытания отдельных узлов и агрегатов, пуск планируется в 2019 году, в 2020 году запланирован пуск по договору с корейским аэрокосмическим институтом. "Машина получилась неплохая", - сказал Калиновский. 
Решено отказаться от средней "Ангары-А3", ее Роскосмос планирует заменить новым проектом "Феникс". 
Сохранились планы, по которым собираются выпускать с 2021 года по две тяжелые ракеты "Ангара-А5" и по одной легкой в год. Сроки пусков пилотируемой "Ангары-А5П" также остались без изменений, они ожидаются в 2021, 2022 и 2023 годах. 
В связи с высокой конкуренцией "Центр им. Хруничева" "создает целое семейство на базе "Протона" под различные заказы, которые могут поступить": в конце 2018 года ожидается поступление версии "Протон Medium", большинство потенциальных заказчиков которой заинтересованы именно в ней, поэтому версия Light отложена. 
"Центр им. Хруничева" собирается "проститься" с "Протоном" к 2025 году, когда "Ангара" уже "точно полетит". 
Он добавил, что один из вариантов реализации лунной программы предполагает использование тяжелых ракет "Ангара-А5В". 
Комментируя возможность создания сверхтяжелой ракеты, Калиновский пояснил, что иностранные коллеги идут "в сторону минимизации веса полезной нагрузки". При этом признается "экономическая целесообразность" совместного создания большого космического аппарата и запуска его при помощи одной сверхтяжелой ракеты - для этого предлагается объединить усилия "нескольких крупных компаний".

Цитата: slavae от 05.04.2017 22:10:05Мне лично не нужны повторные запуски, мне нужно решение наших задач. А нашими задачами, думаю, должно быть освоение Солнечной системы. Для начала.

Для начала хорошо бы чего-нибудь не "в грунт" и не после 20NN+10 года. Ну и не утерять производство окончательно.

Цитата: mrt789 от 06.04.2017 08:17:50Для начала хорошо бы чего-нибудь не "в грунт" и не после 20NN+10 года. Ну и не утерять производство окончательно.

Ахтунг!!! Хохлоботы в треде)))))

Отсюда

15 сентября 2017 года закончится 20-летняя миссия аппарата "Кассини", 13 из которых он находился возле Сатурна и подарил действительно много открытий и впечатляющих изображений. NASA не поскупились на красивую компьютерную графику с хорошей драматургией.

Цитата: Вадим Р. от 06.04.2017 04:30:46Через год состоится пуск РН "Ангара-А5"

Скрытый текст

Пуск ракеты-носителя "Ангара-А5" перенесен на 2018 год. 
Об этом сообщил генеральный директор Центра имени Хруничева Андрей Калиновский в интервью газете "Коммерсант". 
"Мы перенесли его (пуск ракеты "Ангара-А5" - прим.) на 2018 год. Причина банальна: параллельно с опытно-конструкторскими работами у нас шел процесс передачи производства в Омск, и мы по обоюдному согласию с Минобороны РФ решили провести дополнительные испытания", - сказал он.

Скрытый текст

Ранее запуск был намечен на 2017 год, передает Интерфакс. 
Калиновский также добавил, что запуск легкой ракеты "Ангара-1.2" стоит ждать через два года. "Сейчас происходят стендовые испытания отдельных узлов и агрегатов, после будем собирать уже первую летную ракету, чтобы в 2019 году осуществить ее первый пуск. Машина получилась неплохая", - отметил собеседник газеты.

       Ровно то, о чём писал Перегрев. То есть собраная в Омске ракета требует проведения полного комплекса испытаний с нуля. Потому как это уже не та ракета, что собраная в Москве. 

Цитата: сапёрный танк от 06.04.2017 10:09:17Ровно то, о чём писал Перегрев. То есть собраная в Омске ракета требует проведения полного комплекса испытаний с нуля. Потому как это уже не та ракета, что собраная в Москве.

А я сделал вывод, что проведут дописпытания, чтобы убедиться, что и сделанная в Омске, и сделанная в Москве - это одна и та же ракета. Так как-то логичнее.

Цитата: перегрев от 06.04.2017 13:48:16А в чем разница?  Ну в смысле между "испытания для того, что бы убедится, что эта та же самая ракета" и "собранная ракета требует полного цикла испытаний"? 

В том, отличаются ли ракеты воронежская и московская друг от друга.

Цитата: Вадим Р. от 06.04.2017 13:57:25В том, отличаются ли ракеты воронежская и московская друг от друга.

Т.е., лица принимающие решения не в состоянии самостоятельно сделать заключения, что изделие, изготовленное на новой площадке соответствует требованиям КД и ими запланированы и проведены испытания для того, что бы убедиться, что это изделие соответствует другому, но такому же изготовленному не в "Воронеже", а в Москве? Так, что ли?

Цитата: перегрев от 06.04.2017 14:06:28Т.е., лица принимающие решения не в состоянии самостоятельно сделать заключения, что изделие, изготовленное на новой площадке соответствует требованиям КД и ими запланированы и проведены испытания для того, что бы убедиться, что это изделие соответствует другому, но такому же изготовленному не в "Воронеже", а в Москве? Так, что ли?

Это вопрос не ко мне, а к коллеге Adamantit, утверждавшему 2 марта, что "Кстати, мало кто понимает - то что соберут в Омске (представим фантастический вариант и таки соберут ) будет не та Ангара,  что успешно стартовала в 2014." Правда, чуть выше коллега сапёрный танк ошибочно приписал это мнение Вам.

Цитата: Вадим Р. от 06.04.2017 01:56:471. необходимо определиться, зачем нужен человек на орбите.
2. Никаких срочных дел, требующих мгновенной интеллектуальной, зачастую интуитивной, реакции космонавтов лично я в космосе не наблюдаю.
3. все события там происходят очень медленно и поэтому достаточно предсказуемо, чтобы доверить все дела автоматике.
4. Развитие ИИ, кмк, сейчас намного более актуальная задача, и использование космоса в качестве полигона для проверки решений ИИ позволяет убивать двух зайцев.
5. Пилотируемые полёты, кмк, могут остаться в качестве редких контрольных, ремонтно-монтажных либо испытательных миссий.

1.  Ага - и вообще вернуться в пещеры и каменным топорам.
2. Твои проблемы.
3. "Двойка" за знание матчасти.
4. Одно другому не мешает. ИИ развивать нужно - но вместе с пилотируемыми полетами. Кстати, про "советующие" бортовые базы знаний для экипажей что-нить слышал?
5. Если у нас прикроют пилотируемую космонавтику - резко упадет вообще уровень техники, науки и технологий в стране. Пилотируемая космонавтика - "локомотив", "опора", потребитель разработок не в одних ИИ и ИТ, но и по множеству других направлений.

Цитата: Фёдор144 от 05.04.2017 18:19:36- в этом контексте концепция байкала мне лично видится более перспективной. высокоимпульсный отработанный двигатель, один заспуск двигателя за цикл, работающая система управления, возврата и автоматической посадки.
- единственно, поворотное крыло вызывает смущение - не понятно зачем оно, если есть более элегантные решения. например профилированная конформная бочка с маленькими фиксированными стабилизаторами. ей же нет нужды показывать чудеса пилотажа и летать на 100500 км.

Физические особенности окружающей среды определяют условия задачи.
Вообще, лучше всего - чтобы первая ступень была многоразовой, крылатой и стартовал комплекс по-самолетному, с ВПП. Используя подъемную силу атмосферы и кислород атмосферы в качестве окислителя. С возвратом первой ступени туда же.

Цитата: TAU от 07.04.2017 09:20:55Вообще, лучше всего - чтобы первая ступень была многоразовой, крылатой и стартовал комплекс по-самолетному, с ВПП. Используя подъемную силу атмосферы и кислород атмосферы в качестве окислителя. С возвратом первой ступени туда же.

Из вышеперечисленного заметный выигрыш даёт только использование атмосферного кислорода. Первая ступень это высота полёта 40-60 км и самое главное - скорость 2000-3000 м/с. Все варианты воздушного старта дают всего 1-2% необходимой энергетики. Так что самолёт, даже сверхзвуковой, всего лишь летающий стартовый стол, но не первая ступень и даже не стартовый ускоритель.

Цитата: Senya от 07.04.2017 12:42:42самолёт, даже сверхзвуковой, всего лишь летающий стартовый стол, но не первая ступень и даже не стартовый ускоритель

Мил человек, во-первых, поясни, в чем видишь разницу между 
- первой ступенью
- "летающим стартовым столом"
- стартовым ускорителем? 








Во-вторых, "самолетная" первая ступень - она же возвращаемая очень просто, без изысков, на ВПП.

Цитата: TAU от 07.04.2017 15:59:12Мил человек, во-первых, поясни, в чем видишь разницу между 
- первой ступенью
- "летающим стартовым столом"
- стартовым ускорителем? 

Во-вторых, "самолетная" первая ступень - она же возвращаемая очень просто, без изысков, на ВПП.

Конкретно в этом контексте, первая ступень - элемент ракеты-носителя, обеспечивающий примерно половину энергозатрат на выведение полезного груза и ~30% скорости, необходимой для выхода на НОО. Доля стартового ускорителя, если он используется, ну где-то 10%.
Какую часть орбитальной скорости обеспечит самолёт? В чём его роль, кроме перемещения места пуска в другую географическую точку? Выиграть мы что должны?

Цитата: Senya от 07.04.2017 18:50:04Конкретно в этом контексте, первая ступень - элемент ракеты-носителя, обеспечивающий примерно половину энергозатрат на выведение полезного груза и ~30% скорости, необходимой для выхода на НОО. Доля стартового ускорителя, если он используется, ну где-то 10%.
Какую часть орбитальной скорости обеспечит самолёт? В чём его роль, кроме перемещения места пуска в другую географическую точку? Выиграть мы что должны?

Перемещение точки старта - это очень немало. Самолетный старт решает очень многл проблем. Вот только сам воздушный старт хотя бы среднего носителя - не по зубам современным технологиям.

Цитата: caSmith от 07.04.2017 19:19:28Перемещение точки старта - это очень немало. Самолетный старт решает очень многл проблем.

Так я и не воюю с самой идеей. Может быть полезно и интересно. Просто иногда ощущение (каюсь - может и ложное), что "воздушный старт" считают чуть не волшебным заклинанием. А решает он по большому счёту единственную проблему - с географией, а в остальных областях скорее создаёт.

Цитата: Senya от 07.04.2017 18:50:04Конкретно в этом контексте, первая ступень - элемент ракеты-носителя, обеспечивающий примерно половину энергозатрат на выведение полезного груза и ~30% скорости, необходимой для выхода на НОО. Доля стартового ускорителя, если он используется, ну где-то 10%.
Какую часть орбитальной скорости обеспечит самолёт? В чём его роль, кроме перемещения места пуска в другую географическую точку? Выиграть мы что должны?

По-выделенному:
Вы помните, как мы с Вами это оценивали?
Помнится мне, что на 15% сошлись.
В том смысле, что дозвуковой самолет-носитель с высоты 11 км обеспечивает снижение стартового веса ракеты на те самые 15%.
И, разумеется, все те самые "плюшки" на тему "оптимальности точки старта" для тех, или иных целевых орбит.