Обсуждение космических программ

9,236,279 41,501
 

Фильтр
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +38.47
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,781
Читатели: 7
Цитата: Senya от 31.03.2017 06:27:55Это только посмотреть. Пока пишут, что запланировано 6 пусков уже отлетавших ступеней, но непонятно, есть ли из них один в третий раз. Скорее всего нет, будут статистику набирать.

Таки у меня еще есть вопросов - какова доля замененных узлов в "перезапущенной" ступени?  Строит глазки
Отредактировано: GeorgV - 31 мар 2017 10:10:09
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.09 / 9
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +38.47
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,781
Читатели: 7
Цитата: slavae от 31.03.2017 06:55:56А мне казалось, главный вопрос - сколько это стоит )

Одно с другим, как нитка с иголкой
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.00 / 0
  • АУ
YuriWhite   YuriWhite
  31 мар 2017 07:48:36
...
  YuriWhite
Джентельменам верят на слово или будут доказательства ?
ПС Вопрос конечно риторический
Отредактировано: YuriWhite - 01 янв 1970
  • +0.01 / 5
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +212.17
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,121
Читатели: 8
Цитата: slavae от 31.03.2017 06:55:56А мне казалось, главный вопрос - сколько это стоит )

   
Ну если посмотреть на предыдущие американские попытки в подобных областях (Шаттл, Ф-22, Ф-35...), то начальную оценку стоимости полётов надо умножать минимум на 10...
Обеспокоенный
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.05 / 3
  • АУ
YuriWhite   YuriWhite
  31 мар 2017 08:29:09
...
  YuriWhite
Цитата: Cyclop от 31.03.2017 08:23:23МКС летает - верите на слово или ждете доказательств?
П.с. Ни вас, ни меня туда никогда не пустят для прямой проверки. А вера - дело сугубо личное.

У МКС есть многоразовая ступень ? Или вы применили очередной "хитрый" прием по типу лунной ветки ?
Отредактировано: YuriWhite - 01 янв 1970
  • -0.04 / 6
  • АУ
ЗлойБарсик
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +14.03
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,652
Читатели: 0
Цитата: Liss от 31.03.2017 00:41:52Стартовала, отделилась, вошла в атмосферу, села повторно.
Вторая ступень вышла на опорную орбиту, ждем второго импульса.
Ай да Маск, ай да сукин сын.

Интересно - почему на видео отсутствует момент посадки?
Подмигивающий
Как говорил мой отец - свежа закусочка, да сер..тся с трудом.
Европа была вменяема и разумна тогда, когда в центре ее стояли российские дивизии.
  • +0.00 / 4
  • АУ
Митрофан
 
russia
Нерезиновск
Слушатель
Карма: +2.79
Регистрация: 17.03.2014
Сообщений: 656
Читатели: 0
Илон Маск
Дискуссия   112 0
Слушал Бизнес ФМ.  Сказали, что стоимость пуска сейчас 65 млн, но планируется сократить на 25%.   Следующее испытание - это повторный запуск в течении 24 часов после посадки.  
  • +0.00 / 0
  • АУ
kot45
 
russia
москва
79 лет
Слушатель
Карма: -1.04
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Шотвелл заявила, что в текущих планах СпейсХ сокращение времени дефектации и ремонта б/у ступени к очередному пуску от 4-х месяцев до нескольких дней. К настоящему времени на хранении 6 ступеней б/у. Очевидно их все тщательно перебрали для набора статистики по возникающим дефектам и результаты учтут в конструкции F9 block 5, и эту процедуру дефектации будут проводить еще долго с вновь поступающими б/у ступенями. Максимальную эффективность СпейсХ получит после начала запуска собственной низкоорбитальной спутниковой группировки ( план до 12000) за счет минимизации расходов на расширение производства и чем больше кратность использования б/у ступеней, тем меньше расходы на расширение производства. 
  • +0.02 / 2
  • АУ
DeadushkaG
 
russia
Петроград
54 года
Слушатель
Карма: +0.06
Регистрация: 26.01.2011
Сообщений: 951
Читатели: 1
Цитата: kot45 от 31.03.2017 10:44:44Шотвелл заявила, что в текущих планах СпейсХ сокращение времени дефектации и ремонта б/у ступени к очередному пуску от 4-х месяцев до нескольких дней. К настоящему времени на хранении 6 ступеней б/у. Очевидно их все тщательно перебрали для набора статистики по возникающим дефектам и результаты учтут в конструкции F9 block 5, и эту процедуру дефектации будут проводить еще долго с вновь поступающими б/у ступенями. Максимальную эффективность СпейсХ получит после начала запуска собственной низкоорбитальной спутниковой группировки ( план до 12000) за счет минимизации расходов на расширение производства и чем больше кратность использования б/у ступеней, тем меньше расходы на расширение производства.

Пока акции растут этой ху..ты  сока Маска , они будут петь  про Перемогу с 1 ступенью.
Сам проект СпейсХ обычный попил с целью развести хомячков,
 которые уже не знают куда деть деньги шоб они не пропали.
У нас что Королев дебилом был? чтобы отказаться от такой экономически "выгодной" модели запусков.
ДБ (с)
"Глупых поколотим, вменяемых ассимилируем, буйных расстреляем." (с) Авантюрист
  • -0.02 / 11
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +329.91
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,410
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: GeorgV от 31.03.2017 06:51:33Таки у меня еще есть вопросов - какова доля замененных узлов в "перезапущенной" ступени?  Строит глазки

Поди пойми. Но у американцев за плечами 30 лет эксплуатации шаттлов, разберутся.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.03 / 6
  • АУ
DeadushkaG
 
russia
Петроград
54 года
Слушатель
Карма: +0.06
Регистрация: 26.01.2011
Сообщений: 951
Читатели: 1
Цитата: mrt789 от 31.03.2017 09:23:44https://glav.su/forum/2/101/3590294-message/#message3590294
амер частники наc закопают, за счет большей скорости развития, большего числа и большей глубины специализации, ну и за счет отсутствия ожиревшей прослойки в управлении. Ровно также, как это случилось в IT/микрухе. При это сам Маск может и вылететь в трубу - придут другие и перешагнут через него.

Чета за 30 лет одни ПЕРЕМОГИ СШАИстеричный.
То мирный атом, то шаттл, то зумвольт, форд с крайслером таки показывают поросль роста.
Людей-то не смешите, великой американской промышленностью и наукой.
Трампа почитайте, а тож он вышел с лозунгом на выборы "Чета Америка очень великая стала надоть-уменьшить!!!" Строит глазки
Тьфу на них.
Отредактировано: DeadushkaG - 31 мар 2017 15:01:22
"Глупых поколотим, вменяемых ассимилируем, буйных расстреляем." (с) Авантюрист
  • +0.03 / 9
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +329.91
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,410
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: DeadushkaG от 31.03.2017 14:53:41Камрад с уважением.
Но кажется мне (крестится), что надежнее еще раз выстрелить отстрелянным снарядом,
 чем отремонтированной ступенью.

Я спокойно отношусь к этим выкрутасам, у американцев свой путь, пусть они его и торят. Нас никто им подражать не заставляет (кроме нескольких хомячков, да кто их теперь слушает).
В смысле что нет априори хороших или плохих, простых или сложных решений. Есть с отработанной технологией и с неотработанной. Опыт дефектовки и повторного использования двигателей (челноков) и корпусов (стартовых ускорителей) у американцев с начала 80-х. Где-то неудачный, где-то кровавый, но опыт. Кто мы такие, чтобы теперь мешать им хотя бы попытаться этот опыт монетизировать?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.31 / 27
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.84
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,735
Читатели: 7
Цитата: slavae от 30.03.2017 17:42:02Давно, лет 10-15 назад, ходил анекдот-рассказ про директора, который улучшал свой бизнес по советам заокеанских друзей.
Сейчас полчаса потратил, так и не нашёл. Помню, на каждом этапе они хлопали его по плечу, что ли, и говорили - это есть гуд, но может быть и беттер.

Ура, нашёл! 2003 год. http://serebro.livej…38542.html

Новые рабы, или Загнанных сотрудников увольняют, не так ли? 

Корпоративная культура – это такая заразная болезнь, которая передаётся путём сношений шефа с американцами. Случайная связь, надо сказать, редко приводит к инвазии, но ведь на то она и зараза… 
Итак, клиническая картина такова. 
Стадия первая: шеф, глубоко удовлетворенный общением со звездно-полосатыми профи, прямо-таки лопается от осознания собственной продвинутости и прогрессивности, в то время как окультуриваемый коллектив начинает страдать. 
Диагностировать заболевание можно: 
- по появлению офис-менеджеров, которые среди прочих обязанностей учитывают время появления сотрудников на работе, причём впоследствии данные об опозданиях используются для начисления штрафов (в мягком варианте для урезания премий); 
- по регулярным добровольно-принудительным выводам сотрудников в законные выходные на какие-нибудь спортивные мероприятия; 
- по участившимся планёркам, где собравшиеся толкут воду в ступе, принимая планы, которые затем на ходу меняются по объективным обстоятельствам; 
- по требованию от сотрудников писать планы работы этак на месяц вперёд, и обсуждения этих планов до потери пульса в процессе обсасывания и сплёвывания их начальством, продолжающемся через 2 часа после официального окончания рабочего дня. 

Во вторую стадию болезнь вступает либо после очередного сношения с американцами, которые похлопают шефа по плечу и скажут, что это есть гуд, но можно и беттер; либо после ухода ценных, но свободолюбивых специалистов, которым становится слишком кисло уже на первой стадии болезни – а шеф ощущает лёгкое беспокойство и считает нужным усилить глубину окультуривания. Количество планёрок и число присутствующих на них людей увеличивается – происходят они не реже 2 раз в неделю, нередко приглашаются специалисты из других подразделений компании, чтобы они могли высказать «объективное мнение» по обсуждаемым вопросам. Планы опять-таки не выполняются по причинам изменений в окружающем мире, которые невозможно предсказать за месяц вперёд, но за их невыполнение начинают штрафовать (срезать премии). Учитывается индивидуальный трафик каждого компьютера, причём в обязанности админа входит отслеживание посещаемых адресов. В качестве гениального способа увеличения активности персонала в оборот входит худшая версия правила «разделяй и властвуй»: для повышения конкуренции внутри компании проводятся разного рода конкурсы между подразделениями, в результате которых победители деньгами награждаются, проигравшие – наказываются. Шеф время от времени выпускает циркуляры «внутреннего пользования» по тому, как надо организовывать работу, проводить планёрки, как должен вести себя сотрудник на работе и вне её.

Третья стадия однозначно провоцируется уходящими на второй стадии специалистами. Шеф осуществляет политику в духе «Все вы сволочи, но я вас заставлю работать как надо – а кто своевольничает, тот пусть уматывает, новых найду!» Ко всем проявлениям первой и второй стадий добавляются проверки знаний сотрудников: менеджеры среднего звена проводят тестирования на определённые шефом темы, неудовлетворительные результаты тестирования приводят сначала к крупным штрафам, потом к увольнению. Сотрудники пишут сочинения на темы «Каким человеком я должен быть, чтобы преуспеть в компании», «За что я люблю свою компанию», «Чем велик мой шеф». Планёрки доводят всех до полного изнеможения. Сотрудникам запрещаются аськи, а специально нанятый человек читает их личную почту, нелицеприятные выжимки из которой подаются шефу. Поощряются доносы сотрудников на нарушения определённого шефом распорядка. Отток людей из компании принимает массовый характер: кто-то бросается в бега «по собственному желанию», кто-то оказывается не в силах выполнять свою работу в рамках всех требуемых условностей, начинаются увольнения с формулировкой «несогласие с корпоративной политикой»; более-менее нормально чувствуют себя только «любимые рабы хозяина», которые не столько работают, сколько прогибаются под все гласные и негласные постановления, и менеджеры среднего звена, исполняющие роль надсмотрщиков на плантации. Чтобы узаконить сложившееся положение вещей, вводится специальная квота «обновления коллектива», по формулировке типа «в год должно быть отсеяно не менее 10% персонала, чтобы на место плохо справляющихся со своими обязанностями поступили специалисты получше». Вместе с тем шеф «для повышения гордости за коллектив» (и чтобы заглушить собственную тревогу) усиливает внешний пиар, приглашая гостей полюбоваться, как всё в компании супер-пупер – для чего сотрудникам проводятся инструктажи по отработке улыбки, нередко вводится единая форма одежды, единая же спортивная форма одежды используется для мероприятий по выходным – с флажками компании и специально написанными для компании кричалками. На взгляд стороннего наблюдателя компания цветёт и пахнет. Изнутри – идёт трупными пятнами и невыносимо воняет. 

Зачем это нужно американцам? Просто до банальности: наш бизнес взял слишком резвые темпы. В результате же заражения корпоративной культурой те, кто реально настроен на работу и не любит притеснения личности, из бизнеса уходят; оставшиеся же больше думают, как бы не проштрафиться, чем действительно что-то делают. В условиях, когда компанию раздирают внутренние склоки, большая часть рабочего времени тратится на планирование рабочего времени и проверки квалификации сотрудников, а каждый работник постоянно чувствует себя бесправным существом без гарантии зарплаты и под угрозой увольнения, по-настоящему эффективное развитие невозможно. 
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.26 / 23
  • АУ
ВЛ-68
 
ukraine
Днепропетровск
56 лет
Слушатель
Карма: +9.58
Регистрация: 10.06.2012
Сообщений: 279
Читатели: 1
Цитата: slavae от 01.04.2017 17:04:33Ура, нашёл! 2003 год. http://serebro.livej…38542.html

Новые рабы, или Загнанных сотрудников увольняют, не так ли? 

Корпоративная культура – это такая заразная болезнь, которая передаётся путём сношений шефа с американцами. Случайная связь, надо сказать, редко приводит к инвазии, но ведь на то она и зараза…

В довесок: литературная версия... (Оффтопик)
Кнут и пряник

"Желание командовать в посторонней для себя области есть тирания"

(С.Довлатов)

В одной небольшой, но преуспевающей рекламной компании, внезапно сменился владелец.
Скрытый текст
Отредактировано: ВЛ-68 - 02 апр 2017 12:36:43
  • +0.19 / 15
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: slavae от 01.04.2017 17:04:33Ура, нашёл! 2003 год. http://serebro.livej…38542.html

Новые рабы, или Загнанных сотрудников увольняют, не так ли? 

Корпоративная культура – это такая заразная болезнь, которая передаётся путём сношений шефа с американцами. Случайная связь, надо сказать, редко приводит к инвазии, но ведь на то она и зараза… 
Итак, клиническая картина такова.

 
не, ну не до такой же степени.
 
у нас канеш тоже дебилизьма хватает, но шоб так ...
 
у нас например гибкий рабочий график - приходишь-уходишь в удобное для тебя время. главное, что бы общее число рабочих часов за год соответсвовало трудовому договору. можно работать из дому. 
 
учет рабочего времени автоматизирован - пришел отметился у терминала. уходишь - снова отметился. а машинка сама считает. а если из дому или в командировке - то все на доверии.
 
один чувак вообще живет в италии и работает по удаленному доступу. раз в месяц приезжает на 3-4 для ну или по необходимости.
 
сверхурочные оплачиваются по тарифу +30%. так шо шеф мож и хотел-бы напрячь, но бюджет зарплаты не резиновый.
 
народ, кстати, совсем не против сверхурочных. по такому то тарифу.
 
а в основе лежит трудовое законодательство. и суды как правило на стороне работника.
 
так что жить можно и при корпоративной культуре.
 
как правило описанные вами выкрутасы происходят там, где ценность работника околонулевая и заменить его как два пальца ... 
 
в аэрокосмической отрасли такое редко бывает (хотя я лично всякое видел).
 
почему ваши внедряют наихудший вариант мне не понятно. хотя вру. понятно. 
 
если я в чем ни ухом, ни рылом, а владельцы другого не понимают, то и я внедряю как понимаю - на примитивном уровне. а это косяки по определению.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.07 / 5
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +262.83
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,943
Читатели: 7
Цитата: Фёдор144 от 02.04.2017 19:37:42не, ну не до такой же степени.
у нас канеш тоже дебилизьма хватает, но шоб так ...

Ха. У вас RR - это совсем не американцы. Это англичане. Они хоть и островитяне, но европейцы. А американцы - они очень сильно другие.
По своему опыту общения и поездок в логово вероятного противника могу сделать довольно неожиданное заявление - американцы похожи на нас в гораздо большей степени, чем те же немцы или англичане.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: НАлЕ от 03.04.2017 15:00:11Бедненький у Вас народ, какой-то...
Истинный хохол под такой процент даже жопу не оторвёт от коитуса со своей коханой Оксаной.ПодмигивающийВеселый

 
я не волшебник хохол, я только учусь.
 
 
и да, на хохла учиться никогда не поздно ...
Отредактировано: Фёдор144 - 03 апр 2017 17:19:00
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 2
  • АУ
Nobody
 
10 лет
Слушатель
Карма: +118.70
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,916
Читатели: 2
прошу прощения
Дискуссия   114 1
что в эту ветку и с такого ресурса, просто в тему недавней дискусси и для понимания ситуации и мантр наших эффективных про капитализацию, прибыли и деньги вообще:

ЦитатаКомпания Илона Маска по производству электромобилей Tesla впервые по своей рыночной стоимости обогнала легендарную автомобилестроительную компанию Ford Motor Company.
На закрытии торгов на Нью-йоркской фондовой бирже в понедельник, 3 апреля, рыночная капитализация Tesla была зафиксирована на отметке 49 миллиардов долларов, в то время как Ford оценивался «всего лишь» в 46 миллиардов долларов.
В прошлом году Tesla выпустила 76 тысяч электромобилей. Это капля в море по сравнению с показателями Ford – 6,7 миллиона машин. Вот что значит – мал золотник, да дорог!


То есть, выпуская авто почти в сто раз(!!!) меньше (да, я в курсе что авто Теслы стоит в разы больше ) компания оценивается дороже. Речь, если заметили - про рыночную стоимость.  Это, если я правильно понимаю - суммарная стоимость всех активов компаний.  И Тесла, которая простите фактически голая в реальных активах кроет Форда как бык овцу.
Полный сюр.  
Сразу вспоминается Эпл, у которого рыночная стоимость выше чем у General Electric и ещё несколько примеров.
Это к вопросу об эффективности, ракетах, и о том, откуда  у некоторых деньги, Зин.
Вот оттуда.  Набираешь, а потом показываешь их в рыночной стоимости )))
-
Взято тут, ещё раз извиняюсь за источник.
  • +0.11 / 8
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
пока писал коммент, автор уже потер.
 
ну ниче, и так понятно будет.
 
первый тезис - желание спасать первую ступень связано с ее наибольшей безвозвратно теряемой стоимостью в общей стоимости комплекса, что обусловлено стоимостью двигателей и системы управления. бочка тоже что-то стоит, но не существенно.
 
следующий тезис - именно на переходных режимах (запуск, останов, дросселирование тяги) двигатель испытывает нагрузки, которые вызывают наибольший его износ и отказы, а так же ведет к росту стоимости дефектации и ремонта.
 
вывод:
 
- на первых ступениях многоразовых систем вывода ПН нужно по возможности избегать повторных запусков (маневрирование после разделения, возврат, посадка), не связанных непосредственно с основной задачей вывода ПН.
 
- применение относительно "дубовых/дешевых" двигателей несколько нивелирует негативные эффекты, но так же существенно снижает общий интерес к спасению ступени ввиду снижения стоимости спасемой ступени и роста стоимости дефектации и ремонта двигателей.
 
- все выкрутасы маска с ракетным способом возврата и посадки ступени связаны с желанием странного заткнуть все дыры одним махом с перспективой на луну / марс и отсутствием на момент старта проекта необходимых инженерных и инфраструктурных ресурсов на разработку чего-то более сложного, чем бочка с петардами. это конечно же утрировано - сейчас фалькон годный пепелац.
 
- в этом контексте концепция байкала мне лично видится более перспективной. высокоимпульсный отработанный двигатель, один заспуск двигателя за цикл, работающая система управления, возврата и автоматической посадки.
 
- единственно, поворотное крыло вызывает смущение - не понятно зачем оно, если есть более элегантные решения. например профилированная конформная бочка с маленькими фиксированными стабилизаторами. ей же нет нужды показывать чудеса пилотажа и летать на 100500 км.
 
-------------
 
указанные в статье сроки реализации говорят об очередной попытке обезъянничать как с бураном.
Отредактировано: Фёдор144 - 05 апр 2017 18:20:50
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.06 / 5
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.65
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,548
Читатели: 0
https://ria.ru/science/20170405/1491525795.html
Скрытый текст
О как... великий ученый... 
ЦитатаРоссийская космическая промышленность способна создать ракету-носитель с возвращаемой первой ступенью в течение трех лет


Т.е. можем. Если надо будет.Улыбающийся
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.04 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 12